От В. Кашин
К Harkonnen
Дата 27.09.2006 17:07:16
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

В обозримом будущем никаких предпосылок для войны с Китаем нет

Добрый день!

>>"...Нам необходим большой подготовленный резерв, поскольку, увы, для нас вполне реальна угроза крупномасштабной войны (противником в такой войне будет Китай, скрывать тут нечего)...".
>

а распространением бреда о китайской угрозе России очень часто занимаются те, кто выражает западные интересы.
У КНР нет ни малейших причин для военной агрессии против России. Теоретически китайская угроза может возникнуть в случае серьезных политических потрясений в КНР и смены направления развития. Но в ближайшие годы предпосылок тому нет.
С уважением, Василий Кашин
От Тов.Рю
К В. Кашин (27.09.2006 17:07:16)
Дата 28.09.2006 11:02:35

А кто вообще говорит о России?

> а распространением бреда о китайской угрозе России очень часто занимаются те, кто выражает западные интересы.
>У КНР нет ни малейших причин для военной агрессии против России.

Конфликт очень даже может возникнуть после арбитража Казахстана. Ведь он - куда более лакомый кусочек, чем Россия.
От В. Кашин
К Тов.Рю (28.09.2006 11:02:35)
Дата 28.09.2006 13:11:11

А вторжение китайцев в Казахстан

Добрый день!
>> а распространением бреда о китайской угрозе России очень часто занимаются те, кто выражает западные интересы.
>>У КНР нет ни малейших причин для военной агрессии против России.
>
>Конфликт очень даже может возникнуть после арбитража Казахстана. Ведь он - куда более лакомый кусочек, чем Россия.
 Будет означать их вступлеие в открытый конфликт и с Соединенными Штатами.
С уважением, Василий Кашин
От генерал Чарнота
К Тов.Рю (28.09.2006 11:02:35)
Дата 28.09.2006 11:19:54

Re: А кто...

>Конфликт очень даже может возникнуть после арбитража Казахстана. Ведь он - куда более лакомый кусочек, чем Россия.

А какие там разведанные запасы нефти и газа, по сравнению с нашими?
От Тов.Рю
К генерал Чарнота (28.09.2006 11:19:54)
Дата 28.09.2006 11:28:38

Во-первых, все-таки немалые...

>>Конфликт очень даже может возникнуть после арбитража Казахстана. Ведь он - куда более лакомый кусочек, чем Россия.
>А какие там разведанные запасы нефти и газа, по сравнению с нашими?

... во всяком случае, сравнимые с китайскими, а во-вторых, он существенно опережает Россию по запасам рудного сырья, включая, между прочим, и уран. А металлам, как известно, альтернатив куда меньше, чем нефти, тем более - газу.
От генерал Чарнота
К Тов.Рю (28.09.2006 11:28:38)
Дата 28.09.2006 11:45:35

Re: Во-первых, все-таки

>... во всяком случае, сравнимые с китайскими, а во-вторых, он существенно опережает Россию по запасам рудного сырья, включая, между прочим, и уран. А металлам, как известно, альтернатив куда меньше, чем нефти, тем более - газу.

Мдя, урана у нас почти и не осталось...

Ну-с, тогда мы - следующие в очереди после Казахстана, и, может быть, Монголии.
От генерал Чарнота
К В. Кашин (27.09.2006 17:07:16)
Дата 28.09.2006 10:56:47

Re: В обозримом...

>Теоретически китайская угроза может возникнуть в случае серьезных политических потрясений в КНР и смены направления развития.

Или продолжения роста цен на энергоресурсы.
От 13
К В. Кашин (27.09.2006 17:07:16)
Дата 27.09.2006 17:41:10

Полностью соглашусь.

В своей массе китайцы не воспринимают нас как врагов. У них на эту вакансию есть более подходящие кандидаты.
От генерал Чарнота
К 13 (27.09.2006 17:41:10)
Дата 28.09.2006 11:00:27

Re: Полностью соглашусь.

>В своей массе китайцы не воспринимают нас как врагов.

Угу.
Когда Вы кушаете курочку, Вы её воспринимаете как ВРАГА?
От 13
К генерал Чарнота (28.09.2006 11:00:27)
Дата 28.09.2006 11:08:03

Слухи о кровожадности китайцев сильно преувеличены ... :)))

>Угу.
>Когда Вы кушаете курочку, Вы её воспринимаете как ВРАГА?

У Китая есть более ВАЖНЫЕ цели и задачи чем мифическая коллонизация России. :)))
От tarasv
К 13 (28.09.2006 11:08:03)
Дата 28.09.2006 11:49:58

Re: Нисколько

>У Китая есть более ВАЖНЫЕ цели и задачи чем мифическая коллонизация России. :)))

колонизацией занимаются китайцы в частно порядке, а не Китай как государство, на верху этого похоже не одобряют. А как государство Китай на распаде СССР и бардаке в России нажился больше всех прочих и продолжает наживаться - ничего личного это просто бизнес.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Ольга
К tarasv (28.09.2006 11:49:58)
Дата 28.09.2006 13:02:36

А вроде говорят что родителям переехавших сюда "братьев навек"

государство (Китайское) пенсию отличную дает..

Или это "..и провокация")?

С уважением,
Ольга
От объект 925
К Ольга (28.09.2006 13:02:36)
Дата 28.09.2006 19:29:40

Ре: И Российское государство продолжает выплачивать своим гражданам

>государство (Китайское) пенсию отличную дает..
+++
уехавшим на ПМЖ за границу пенсии.
Ето жж неспроста(с)?...
Алеxей
От Ольга
К объект 925 (28.09.2006 19:29:40)
Дата 29.09.2006 09:32:48

Мы немного друг-друга не поняли..

>уехавшим на ПМЖ за границу пенсии.
>Ето жж неспроста(с)?...

В передаче говорилось, что за уехавших потомков оставшимся в Китае родителям делают к пенсии хорошую надбавку.

С уваж
От Zamir Sovetov
К Ольга (29.09.2006 09:32:48)
Дата 29.09.2006 12:58:41

:-) Поинтересуйтесь вопросом пенсии в Китае (+)

>> уехавшим на ПМЖ за границу пенсии.
>> Ето жж неспроста(с)?...
> В передаче говорилось, что за уехавших потомков оставшимся в Китае родителям делают к пенсии хорошую надбавку.

её, пенсию, платят военным, партийным и государственным служащим, вышедшим в отставку. Основная масса населения пенсии не получает. Так что утка это.
От GAI
К Ольга (29.09.2006 09:32:48)
Дата 29.09.2006 11:22:05

Если учесть...

>>уехавшим на ПМЖ за границу пенсии.
>>Ето жж неспроста(с)?...
>
>В передаче говорилось, что за уехавших потомков оставшимся в Китае родителям делают к пенсии хорошую надбавку.

что в Китае пенсионного обеспечения в нашем понимании нет (На пенсию имеют право только госслужащие (в смысле номенклатура,а вовсе не любой работник госпредприятия),и где то здесь уже ранее приводилась цифра пенсионеров на весь Китай (если я правильно помню,около 17 млн),вероятно в Россию эмигрируют исключительно дети партийно-государственной элиты...
От генерал Чарнота
К tarasv (28.09.2006 11:49:58)
Дата 28.09.2006 11:52:24

Re: Нисколько

> колонизацией занимаются китайцы в частно порядке, а не Китай как государство, на верху этого похоже не одобряют.

Или делают НУЖНУЮ мину.
От Торопыжка
К В. Кашин (27.09.2006 17:07:16)
Дата 27.09.2006 17:27:18

В обозримом будущем вообще никаких предпосылок нет

В принципе, предпосылки как раз и есть. Это территориальная экспансия Китая, чтобы сбросить на новые земли избыток населения, с ростом которого не справляются как естественные механизмы, так и искуственные, в виде политики по ограничению рождаемости.
С другой стороны, Китай не способен сейчас пойти на войну с Россией, будучи связанным как международными договорами, собственной мирной политикой так и военной неспособностью достичь в короткие сроки поставленных задач.
От В. Кашин
К Торопыжка (27.09.2006 17:27:18)
Дата 27.09.2006 18:04:46

Китайская демографическая проблема

Добрый день!
>В принципе, предпосылки как раз и есть. Это территориальная экспансия Китая, чтобы сбросить на новые земли избыток населения, с ростом которого не справляются как естественные механизмы, так и искуственные, в виде политики по ограничению рождаемости.
 Состоит не в избытки населения по отношению к территории, а в наличии гигантского, необразованного и бедного сельского населения которое обречено на прозябание просто в силу архаичного ведения хозяйства. Хотя дефицит площадей тоже играет роль. И решается она урбанизаций, быстрым развитием промышленности и контролем за рождаемостью. В результате ежегодно миллионы крестьян мигрируют в города, пополняя ряды неквалифицированной рабочей силы.

С уважением, Василий Кашин
От Лейтенант
К Торопыжка (27.09.2006 17:27:18)
Дата 27.09.2006 17:37:59

Re: В обозримом...

>В принципе, предпосылки как раз и есть. Это территориальная экспансия Китая, чтобы сбросить на новые земли избыток населения, с ростом которого не справляются как естественные механизмы, так и искуственные, в виде политики по ограничению рождаемости.

1) Механизмы очень даже справляются. Посмотрите какой у них коэффициент рождаемости. Так что их росту населения очень недолго осталось. Лет через 20 их ждут демографические проблемы как раз нашего типа.
2) В самом Китае дофига слабозаселенных земель (которые ничем не хуже наших). Вот только Китайцам нужны земли с климатическими условиями как в долинах Янзы и Хуанхе. А у нас таких нет.
От Александр Жмодиков
К Лейтенант (27.09.2006 17:37:59)
Дата 27.09.2006 19:30:22

Re: В обозримом...

>1) Механизмы очень даже справляются. Посмотрите какой у них коэффициент рождаемости. Так что их росту населения очень недолго осталось. Лет через 20 их ждут демографические проблемы как раз нашего типа.

У них проблема совсем другого типа - огромный перекос по половому признаку: молодых мужчин гораздо больше, чем женщин.

>2) В самом Китае дофига слабозаселенных земель (которые ничем не хуже наших). Вот только Китайцам нужны земли с климатическими условиями как в долинах Янзы и Хуанхе. А у нас таких нет.

Им нужны не земли, а лес и полезные ископаемые.
От tsa
К Александр Жмодиков (27.09.2006 19:30:22)
Дата 28.09.2006 11:20:02

Любопытно.

Здравствуйте !

>У них проблема совсем другого типа - огромный перекос по половому признаку: молодых мужчин гораздо больше, чем женщин.

Увеличение числа самцов - стандартная реакция популяции на неблагоприятные условия жизни.

С уважением, tsa.
От Александр Жмодиков
К tsa (28.09.2006 11:20:02)
Дата 28.09.2006 16:39:52

Re: Любопытно.

>Увеличение числа самцов - стандартная реакция популяции на неблагоприятные условия жизни.

В Китае это реакция на меры по ограничению рождаемости.
От Warrior Frog
К Александр Жмодиков (28.09.2006 16:39:52)
Дата 28.09.2006 18:25:11

Сразу вспомнилась Л.М.Буджолд

Здравствуйте, Алл
>В Китае это реакция на меры по ограничению рождаемости.

И ее "армия девочек Куделок" :-)) "Семью надо планировать правильно" :-))
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Rwester
К Александр Жмодиков (27.09.2006 19:30:22)
Дата 27.09.2006 21:19:44

последствия древнекитайской присказки...

Здравствуйте!

..."курица не птица, женщина не человек" и как раз применяемыми демографическими методами.

где-то читал - перекос 150 миллионов как раз того возрастного слоя который работоспособный.

Рвестер, с уважением
От Zamir Sovetov
К Александр Жмодиков (27.09.2006 19:30:22)
Дата 27.09.2006 21:12:26

Re: В обозримом...

> У них проблема совсем другого типа - огромный перекос по половому признаку: молодых мужчин гораздо больше, чем женщин.

Что всегда в истории земной цивилизации приводило к экспансии либо войнам :-)
От Лейтенант
К Александр Жмодиков (27.09.2006 19:30:22)
Дата 27.09.2006 19:34:31

Re: В обозримом...

>У них проблема совсем другого типа - огромный перекос по половому признаку: молодых мужчин гораздо больше, чем женщин.

С возрастной структурой проблемы тоже низбежны при такой рождаемости а половой перекос их только усугубит.

>Им нужны не земли, а лес и полезные ископаемые.

Лес и полезные ископаемые они и так получают. А от хорошей земли (в их понимании) они бы может и не отказались, но ее у нас нет.
От Александр Жмодиков
К Лейтенант (27.09.2006 19:34:31)
Дата 28.09.2006 11:02:38

Re: В обозримом...

>С возрастной структурой проблемы тоже низбежны при такой рождаемости а половой перекос их только усугубит.

В обозримом будущем китайским мужикам будет сильно не хватать женщин. Хотя есть рынок невест в Юго-Восточной Азии, оттудда даже европейцы и американцы заказывают себе послушных жен.
От генерал Чарнота
К Лейтенант (27.09.2006 19:34:31)
Дата 28.09.2006 10:58:53

Re: В обозримом...

>Лес и полезные ископаемые они и так получают.

И почём получают нефт, к примеру? И какова её себестоимость? И скока можно было бы сэкономить?
От DmitryO
К генерал Чарнота (28.09.2006 10:58:53)
Дата 28.09.2006 12:08:19

Re: В обозримом...

>>Лес и полезные ископаемые они и так получают.
>
>И почём получают нефт, к примеру? И какова её себестоимость? И скока можно было бы сэкономить?

Сэкономят полную стоимость. Потому что получать нефть перестанут - разрушенные скважины, инфраструктура. Отсутствие нужного числа специалистов, готовых работать в тамошних условиях. Много США в Ираке сэкономили?
От генерал Чарнота
К DmitryO (28.09.2006 12:08:19)
Дата 28.09.2006 12:54:31

Re: В обозримом...

>Сэкономят полную стоимость. Потому что получать нефть перестанут - разрушенные скважины, инфраструктура. Отсутствие нужного числа специалистов, готовых работать в тамошних условиях. Много США в Ираке сэкономили?

А кто будет рушить скважины и инфраструктуру?
А специалисты... Да наши и будут работать.
От Мертник С.
К генерал Чарнота (28.09.2006 12:54:31)
Дата 28.09.2006 19:26:17

Достаточно порушить трубопровод.

САС!!!

1 РПГ и усе. Месторождение нафты не дает, хотя вышки целехоньки. Патрулировать же сотни и тысчи км трубы по пересеченке - задача еще та.

>А кто будет рушить скважины и инфраструктуру?


>А специалисты... Да наши и будут работать.

В Ираке нефтяников (местных) хватает. Много они наработали?

НАФИГА китайцам такие развлечения?

Мы вернемся
От DmitryO
К генерал Чарнота (28.09.2006 12:54:31)
Дата 28.09.2006 14:15:23

Re: В обозримом...

>>Сэкономят полную стоимость. Потому что получать нефть перестанут - разрушенные скважины, инфраструктура. Отсутствие нужного числа специалистов, готовых работать в тамошних условиях. Много США в Ираке сэкономили?
>
>А кто будет рушить скважины и инфраструктуру?
>А специалисты... Да наши и будут работать.

Вы полагаете, что в случае конфликта РФ не сможет даже порушить скважины? Тогда она действительно не имеет право существовать.
Но, ИМХО, китайцы не станут проверять Ваши предположения. Они не идиоты. Возможная экономия против очень вероятного пушного зверя... Не, не станут.
От генерал Чарнота
К DmitryO (28.09.2006 14:15:23)
Дата 28.09.2006 16:37:47

Re: В обозримом...

>Вы полагаете, что в случае конфликта РФ не сможет даже порушить скважины? Тогда она действительно не имеет право существовать.
>Но, ИМХО, китайцы не станут проверять Ваши предположения. Они не идиоты. Возможная экономия против очень вероятного пушного зверя... Не, не станут.

Искренне хочу, чтобы всё случилось ПО-ВАШЕМУ.
От tsa
К Лейтенант (27.09.2006 19:34:31)
Дата 27.09.2006 19:45:37

Re: В обозримом...

Здравствуйте !

>Лес и полезные ископаемые они и так получают. А от хорошей земли (в их понимании) они бы может и не отказались, но ее у нас нет.

Именно. Будут деньги - купят. Не будет - им и воевать будет не чем.

С уважением, tsa.
От Captain Africa
К Лейтенант (27.09.2006 17:37:59)
Дата 27.09.2006 18:03:45

Re: В обозримом...

>>В принципе, предпосылки как раз и есть. Это территориальная экспансия Китая, чтобы сбросить на новые земли избыток населения, с ростом которого не справляются как естественные механизмы, так и искуственные, в виде политики по ограничению рождаемости.
>1) Механизмы очень даже справляются. Посмотрите какой у них коэффициент рождаемости. Так что их росту населения очень недолго осталось. Лет через 20 их ждут демографические проблемы как раз нашего типа.

С их запасом населения проблемой это станет лет эдак через 200 (и то не факт). А пока что им приходится давить рождаемость достаточно жесткими мерами.
От Константин Федченко
К Captain Africa (27.09.2006 18:03:45)
Дата 27.09.2006 18:08:54

Re: В обозримом...

>>>В принципе, предпосылки как раз и есть. Это территориальная экспансия Китая, чтобы сбросить на новые земли избыток населения, с ростом которого не справляются как естественные механизмы, так и искуственные, в виде политики по ограничению рождаемости.
>>1) Механизмы очень даже справляются. Посмотрите какой у них коэффициент рождаемости. Так что их росту населения очень недолго осталось. Лет через 20 их ждут демографические проблемы как раз нашего типа.
>
>С их запасом населения проблемой это станет лет эдак через 200 (и то не факт).

Глупости. демографические проблемы "старения" никак не связаны с ЧИСЛЕННОСТЬЮ населения, а только с ВОЗРАСТНОЙ СТРУКТУРОЙ. Чем больше нетрудоспособных стариков и детей будет приходиться на одного трудоспособного человека среднего возраста - тем больше будет экономических и социальных проблем.


>А пока что им приходится давить рождаемость достаточно жесткими мерами.

А почему Вы так уверенно говорите, что именно давить и именно жесткими?

С уважением
От Лейтенант
К Константин Федченко (27.09.2006 18:08:54)
Дата 27.09.2006 18:10:30

Более того

Уже начались послабления в деле контроля рождаемости и разговоры о том что административные ограничения скоро нужно будет вообще отменить (за ненадобностью).
От Константин Федченко
К Лейтенант (27.09.2006 18:10:30)
Дата 27.09.2006 18:42:14

про что я и говорю. (-)
От Лейтенант
К Captain Africa (27.09.2006 18:03:45)
Дата 27.09.2006 18:08:52

Re: В обозримом...

>С их запасом населения проблемой это станет лет эдак через 200 (и то не факт). А пока что им приходится давить рождаемость достаточно жесткими мерами.

Если бы у них была завершена индустриализация и урбанизация это стало бы проблемой в самое ближайшее время. Однако ндустриализация и урбанизация завершится у них в течении 10-20 лет (при сохранении нынешних темпов). Рабочей силы в некорых районах нехватает УЖЕ СЕЙЧАС.