От Торопыжка
К В. Кашин
Дата 27.09.2006 17:27:18
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

В обозримом будущем вообще никаких предпосылок нет

В принципе, предпосылки как раз и есть. Это территориальная экспансия Китая, чтобы сбросить на новые земли избыток населения, с ростом которого не справляются как естественные механизмы, так и искуственные, в виде политики по ограничению рождаемости.
С другой стороны, Китай не способен сейчас пойти на войну с Россией, будучи связанным как международными договорами, собственной мирной политикой так и военной неспособностью достичь в короткие сроки поставленных задач.
От В. Кашин
К Торопыжка (27.09.2006 17:27:18)
Дата 27.09.2006 18:04:46

Китайская демографическая проблема

Добрый день!
>В принципе, предпосылки как раз и есть. Это территориальная экспансия Китая, чтобы сбросить на новые земли избыток населения, с ростом которого не справляются как естественные механизмы, так и искуственные, в виде политики по ограничению рождаемости.
 Состоит не в избытки населения по отношению к территории, а в наличии гигантского, необразованного и бедного сельского населения которое обречено на прозябание просто в силу архаичного ведения хозяйства. Хотя дефицит площадей тоже играет роль. И решается она урбанизаций, быстрым развитием промышленности и контролем за рождаемостью. В результате ежегодно миллионы крестьян мигрируют в города, пополняя ряды неквалифицированной рабочей силы.

С уважением, Василий Кашин
От Лейтенант
К Торопыжка (27.09.2006 17:27:18)
Дата 27.09.2006 17:37:59

Re: В обозримом...

>В принципе, предпосылки как раз и есть. Это территориальная экспансия Китая, чтобы сбросить на новые земли избыток населения, с ростом которого не справляются как естественные механизмы, так и искуственные, в виде политики по ограничению рождаемости.

1) Механизмы очень даже справляются. Посмотрите какой у них коэффициент рождаемости. Так что их росту населения очень недолго осталось. Лет через 20 их ждут демографические проблемы как раз нашего типа.
2) В самом Китае дофига слабозаселенных земель (которые ничем не хуже наших). Вот только Китайцам нужны земли с климатическими условиями как в долинах Янзы и Хуанхе. А у нас таких нет.
От Александр Жмодиков
К Лейтенант (27.09.2006 17:37:59)
Дата 27.09.2006 19:30:22

Re: В обозримом...

>1) Механизмы очень даже справляются. Посмотрите какой у них коэффициент рождаемости. Так что их росту населения очень недолго осталось. Лет через 20 их ждут демографические проблемы как раз нашего типа.

У них проблема совсем другого типа - огромный перекос по половому признаку: молодых мужчин гораздо больше, чем женщин.

>2) В самом Китае дофига слабозаселенных земель (которые ничем не хуже наших). Вот только Китайцам нужны земли с климатическими условиями как в долинах Янзы и Хуанхе. А у нас таких нет.

Им нужны не земли, а лес и полезные ископаемые.
От tsa
К Александр Жмодиков (27.09.2006 19:30:22)
Дата 28.09.2006 11:20:02

Любопытно.

Здравствуйте !

>У них проблема совсем другого типа - огромный перекос по половому признаку: молодых мужчин гораздо больше, чем женщин.

Увеличение числа самцов - стандартная реакция популяции на неблагоприятные условия жизни.

С уважением, tsa.
От Александр Жмодиков
К tsa (28.09.2006 11:20:02)
Дата 28.09.2006 16:39:52

Re: Любопытно.

>Увеличение числа самцов - стандартная реакция популяции на неблагоприятные условия жизни.

В Китае это реакция на меры по ограничению рождаемости.
От Warrior Frog
К Александр Жмодиков (28.09.2006 16:39:52)
Дата 28.09.2006 18:25:11

Сразу вспомнилась Л.М.Буджолд

Здравствуйте, Алл
>В Китае это реакция на меры по ограничению рождаемости.

И ее "армия девочек Куделок" :-)) "Семью надо планировать правильно" :-))
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Rwester
К Александр Жмодиков (27.09.2006 19:30:22)
Дата 27.09.2006 21:19:44

последствия древнекитайской присказки...

Здравствуйте!

..."курица не птица, женщина не человек" и как раз применяемыми демографическими методами.

где-то читал - перекос 150 миллионов как раз того возрастного слоя который работоспособный.

Рвестер, с уважением
От Zamir Sovetov
К Александр Жмодиков (27.09.2006 19:30:22)
Дата 27.09.2006 21:12:26

Re: В обозримом...

> У них проблема совсем другого типа - огромный перекос по половому признаку: молодых мужчин гораздо больше, чем женщин.

Что всегда в истории земной цивилизации приводило к экспансии либо войнам :-)
От Лейтенант
К Александр Жмодиков (27.09.2006 19:30:22)
Дата 27.09.2006 19:34:31

Re: В обозримом...

>У них проблема совсем другого типа - огромный перекос по половому признаку: молодых мужчин гораздо больше, чем женщин.

С возрастной структурой проблемы тоже низбежны при такой рождаемости а половой перекос их только усугубит.

>Им нужны не земли, а лес и полезные ископаемые.

Лес и полезные ископаемые они и так получают. А от хорошей земли (в их понимании) они бы может и не отказались, но ее у нас нет.
От Александр Жмодиков
К Лейтенант (27.09.2006 19:34:31)
Дата 28.09.2006 11:02:38

Re: В обозримом...

>С возрастной структурой проблемы тоже низбежны при такой рождаемости а половой перекос их только усугубит.

В обозримом будущем китайским мужикам будет сильно не хватать женщин. Хотя есть рынок невест в Юго-Восточной Азии, оттудда даже европейцы и американцы заказывают себе послушных жен.
От генерал Чарнота
К Лейтенант (27.09.2006 19:34:31)
Дата 28.09.2006 10:58:53

Re: В обозримом...

>Лес и полезные ископаемые они и так получают.

И почём получают нефт, к примеру? И какова её себестоимость? И скока можно было бы сэкономить?
От DmitryO
К генерал Чарнота (28.09.2006 10:58:53)
Дата 28.09.2006 12:08:19

Re: В обозримом...

>>Лес и полезные ископаемые они и так получают.
>
>И почём получают нефт, к примеру? И какова её себестоимость? И скока можно было бы сэкономить?

Сэкономят полную стоимость. Потому что получать нефть перестанут - разрушенные скважины, инфраструктура. Отсутствие нужного числа специалистов, готовых работать в тамошних условиях. Много США в Ираке сэкономили?
От генерал Чарнота
К DmitryO (28.09.2006 12:08:19)
Дата 28.09.2006 12:54:31

Re: В обозримом...

>Сэкономят полную стоимость. Потому что получать нефть перестанут - разрушенные скважины, инфраструктура. Отсутствие нужного числа специалистов, готовых работать в тамошних условиях. Много США в Ираке сэкономили?

А кто будет рушить скважины и инфраструктуру?
А специалисты... Да наши и будут работать.
От Мертник С.
К генерал Чарнота (28.09.2006 12:54:31)
Дата 28.09.2006 19:26:17

Достаточно порушить трубопровод.

САС!!!

1 РПГ и усе. Месторождение нафты не дает, хотя вышки целехоньки. Патрулировать же сотни и тысчи км трубы по пересеченке - задача еще та.

>А кто будет рушить скважины и инфраструктуру?


>А специалисты... Да наши и будут работать.

В Ираке нефтяников (местных) хватает. Много они наработали?

НАФИГА китайцам такие развлечения?

Мы вернемся
От DmitryO
К генерал Чарнота (28.09.2006 12:54:31)
Дата 28.09.2006 14:15:23

Re: В обозримом...

>>Сэкономят полную стоимость. Потому что получать нефть перестанут - разрушенные скважины, инфраструктура. Отсутствие нужного числа специалистов, готовых работать в тамошних условиях. Много США в Ираке сэкономили?
>
>А кто будет рушить скважины и инфраструктуру?
>А специалисты... Да наши и будут работать.

Вы полагаете, что в случае конфликта РФ не сможет даже порушить скважины? Тогда она действительно не имеет право существовать.
Но, ИМХО, китайцы не станут проверять Ваши предположения. Они не идиоты. Возможная экономия против очень вероятного пушного зверя... Не, не станут.
От генерал Чарнота
К DmitryO (28.09.2006 14:15:23)
Дата 28.09.2006 16:37:47

Re: В обозримом...

>Вы полагаете, что в случае конфликта РФ не сможет даже порушить скважины? Тогда она действительно не имеет право существовать.
>Но, ИМХО, китайцы не станут проверять Ваши предположения. Они не идиоты. Возможная экономия против очень вероятного пушного зверя... Не, не станут.

Искренне хочу, чтобы всё случилось ПО-ВАШЕМУ.
От tsa
К Лейтенант (27.09.2006 19:34:31)
Дата 27.09.2006 19:45:37

Re: В обозримом...

Здравствуйте !

>Лес и полезные ископаемые они и так получают. А от хорошей земли (в их понимании) они бы может и не отказались, но ее у нас нет.

Именно. Будут деньги - купят. Не будет - им и воевать будет не чем.

С уважением, tsa.
От Captain Africa
К Лейтенант (27.09.2006 17:37:59)
Дата 27.09.2006 18:03:45

Re: В обозримом...

>>В принципе, предпосылки как раз и есть. Это территориальная экспансия Китая, чтобы сбросить на новые земли избыток населения, с ростом которого не справляются как естественные механизмы, так и искуственные, в виде политики по ограничению рождаемости.
>1) Механизмы очень даже справляются. Посмотрите какой у них коэффициент рождаемости. Так что их росту населения очень недолго осталось. Лет через 20 их ждут демографические проблемы как раз нашего типа.

С их запасом населения проблемой это станет лет эдак через 200 (и то не факт). А пока что им приходится давить рождаемость достаточно жесткими мерами.
От Константин Федченко
К Captain Africa (27.09.2006 18:03:45)
Дата 27.09.2006 18:08:54

Re: В обозримом...

>>>В принципе, предпосылки как раз и есть. Это территориальная экспансия Китая, чтобы сбросить на новые земли избыток населения, с ростом которого не справляются как естественные механизмы, так и искуственные, в виде политики по ограничению рождаемости.
>>1) Механизмы очень даже справляются. Посмотрите какой у них коэффициент рождаемости. Так что их росту населения очень недолго осталось. Лет через 20 их ждут демографические проблемы как раз нашего типа.
>
>С их запасом населения проблемой это станет лет эдак через 200 (и то не факт).

Глупости. демографические проблемы "старения" никак не связаны с ЧИСЛЕННОСТЬЮ населения, а только с ВОЗРАСТНОЙ СТРУКТУРОЙ. Чем больше нетрудоспособных стариков и детей будет приходиться на одного трудоспособного человека среднего возраста - тем больше будет экономических и социальных проблем.


>А пока что им приходится давить рождаемость достаточно жесткими мерами.

А почему Вы так уверенно говорите, что именно давить и именно жесткими?

С уважением
От Лейтенант
К Константин Федченко (27.09.2006 18:08:54)
Дата 27.09.2006 18:10:30

Более того

Уже начались послабления в деле контроля рождаемости и разговоры о том что административные ограничения скоро нужно будет вообще отменить (за ненадобностью).
От Константин Федченко
К Лейтенант (27.09.2006 18:10:30)
Дата 27.09.2006 18:42:14

про что я и говорю. (-)
От Лейтенант
К Captain Africa (27.09.2006 18:03:45)
Дата 27.09.2006 18:08:52

Re: В обозримом...

>С их запасом населения проблемой это станет лет эдак через 200 (и то не факт). А пока что им приходится давить рождаемость достаточно жесткими мерами.

Если бы у них была завершена индустриализация и урбанизация это стало бы проблемой в самое ближайшее время. Однако ндустриализация и урбанизация завершится у них в течении 10-20 лет (при сохранении нынешних темпов). Рабочей силы в некорых районах нехватает УЖЕ СЕЙЧАС.