От серж
К Исаев Алексей
Дата 29.09.2006 14:14:33
Рубрики WWII; Современность;

Re: Речь идет...

>>Цель какова? Зачем в этих справочниках указывать такую точность? Для чего там указывать номера приказов?
>Потому что не все операции начинались первого числа месяца. Точная дата нужна для привязки событий к персоналиям. Это же элементарно.

Так я и пишу, что для описания событий нужна работа с первичными документами, а не биографическими справочниками.

>>Хе-хе. Это у кого "финансовые возможности"? У ИВИ что ли? :))
>Ну если деньги тратить на "достойную жизнь", то никакого финансирования не хватит.

Откуда известно про бюджет ИВИ и "достуйную жизнь"? :))

>>К отдельным фондам в ЦАМО не всех офицеров ИВИ пускают, а Вы говорите солидный институт....
>Я вообще практически не видел в ЦАМО людей в погонах в читальном зале. Не барское это дело, видимо. Хотя в записях об использовании дел 1950-60-х полно майоров, полковников итп.

Алексей, действующие офицеры и не работают в читальных залах :))
Практически при каждом архивохранилище есть так называемая рабочая комната. А уж ИВИшники тем более :))
Вот пример - в ЦАМО даже есть так называемая генеральская комната, где работают генералы. Диванчики и все такое :))
Или ты думаешь, что сотрудник, например, ВНУ ГШ будет сидеть в читальном зале?
С уважением,
Сергей
От Samsv
К серж (29.09.2006 14:14:33)
Дата 29.09.2006 15:02:45

Про точные ДАТЫ в справочниках - ссылка на НВО

>>>Цель какова? Зачем в этих справочниках указывать такую точность? Для чего там указывать номера приказов?
>>Потому что не все операции начинались первого числа месяца. Точная дата нужна для привязки событий к персоналиям. Это же элементарно.
>
>Так я и пишу, что для описания событий нужна работа с первичными документами, а не биографическими справочниками.


... Даже биографии тех, кто руководил фронтами и объединениями несколько дней или исполнял должность, так и не будучи назначенным на нее, тоже включены в книгу.
Тот же принцип подхода и к биографиям, собранным в словаре "Командармы". Они составлены преимущественно на основе личных дел и архивных документов.

http://nvo.ng.ru/printed/notes/2005-12-09/8_voiska.html

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От серж
К Samsv (29.09.2006 15:02:45)
Дата 29.09.2006 15:10:26

Re: Про точные...

>... Даже биографии тех, кто руководил фронтами и объединениями несколько дней или исполнял должность, так и не будучи назначенным на нее, тоже включены в книгу.
>Тот же принцип подхода и к биографиям, собранным в словаре "Командармы". Они составлены преимущественно на основе личных дел и архивных документов.

Так в этих самых личных делах очень часто и нет точных дат и номеров приказов :((
С уважением,
Сергей
От Samsv
К серж (29.09.2006 15:10:26)
Дата 29.09.2006 15:46:25

Зато в справочниках имелись даты. Можно было и из них взять.

>>... Даже биографии тех, кто руководил фронтами и объединениями несколько дней или исполнял должность, так и не будучи назначенным на нее, тоже включены в книгу.
>>Тот же принцип подхода и к биографиям, собранным в словаре "Командармы". Они составлены преимущественно на основе личных дел и архивных документов.
>
>Так в этих самых личных делах очень часто и нет точных дат и номеров приказов :((

Например:
"Военные кадры Советского государства в Великой Отечественной войне 1941-45 гг. Справочно-статистические материалы (приложения 1 и 2)", М., Воениздат, 1963 г.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От серж
К Samsv (29.09.2006 15:46:25)
Дата 29.09.2006 15:50:27

Вы это о чем?

>>Так в этих самых личных делах очень часто и нет точных дат и номеров приказов :((
>Например:
> "Военные кадры Советского государства в Великой Отечественной войне 1941-45 гг. Справочно-статистические материалы (приложения 1 и 2)", М., Воениздат, 1963 г.

Ну имеются в этих делах НЕКОТОРЫЕ даты. И что?
Кроме того, принцип издания этих справочников я Вам уже объяснил: материал они брали с УПК и л/д.
С уважением,
Сергей
От Samsv
К серж (29.09.2006 15:50:27)
Дата 29.09.2006 16:05:40

То есть НВО врет относительно "архивных документов" ? (-)
От Исаев Алексей
К Samsv (29.09.2006 16:05:40)
Дата 29.09.2006 16:08:16

Личные дела храняться в ЦАМО

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

От генерал-лейтенанта и выше - в ГШ

С уважением, Алексей Исаев
От Евгений Дриг
К Исаев Алексей (29.09.2006 16:08:16)
Дата 29.09.2006 16:09:08

Re: Личные дела...

>От генерал-лейтенанта и выше - в ГШ

А не от генерала армии?!

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Исаев Алексей
К серж (29.09.2006 14:14:33)
Дата 29.09.2006 14:32:57

Re: Речь идет...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Так я и пишу, что для описания событий нужна работа с первичными документами, а не биографическими справочниками.

Поэтому я и называю работу над этими справочниками халтурой и отдаиванием советского наследства.

>Откуда известно про бюджет ИВИ и "достуйную жизнь"? :))

А что, мои предположения это правда? :-)

>Алексей, действующие офицеры и не работают в читальных залах :))
>Практически при каждом архивохранилище есть так называемая рабочая комната. А уж ИВИшники тем более :))

Позволю себе предположить, что это сказки для бедных. Даже если есть отдельная комната(где, между коробками? зачем?), то в делах есть лист использования. После всплеска активности 1950-60-х он чаще всего оказывается девственно чистым.

>Вот пример - в ЦАМО даже есть так называемая генеральская комната, где работают генералы. Диванчики и все такое :))
>Или ты думаешь, что сотрудник, например, ВНУ ГШ будет сидеть в читальном зале?

Я же говорю - не барское это дело.

Хотя одного "полковника"(тм) я в зале видел. Он мучительно скрипел мозгами, разыскивая что-то по Курской дуге. При этом выглядел совершенно несчастным и растерянным.

С уважением, Алексей Исаев
От серж
К Исаев Алексей (29.09.2006 14:32:57)
Дата 29.09.2006 14:58:10

Re: Речь идет...

>>Так я и пишу, что для описания событий нужна работа с первичными документами, а не биографическими справочниками.
>Поэтому я и называю работу над этими справочниками халтурой и отдаиванием советского наследства.

Ты советские справочники видел в таком виде, который хочешь?

>>Откуда известно про бюджет ИВИ и "достуйную жизнь"? :))
>А что, мои предположения это правда? :-)

Нет. Они не из бюджета обеспечивают себе "достойную жизнь" :))

>>Алексей, действующие офицеры и не работают в читальных залах :))
>>Практически при каждом архивохранилище есть так называемая рабочая комната. А уж ИВИшники тем более :))
>Позволю себе предположить, что это сказки для бедных. Даже если есть отдельная комната(где, между коробками? зачем?), то в делах есть лист использования. После всплеска активности 1950-60-х он чаще всего оказывается девственно чистым.

Алексей, ты хоть раз был в помещениях хранилищ? :))
Практически при каждом есть одна-две комнаты хранителей и комната для исследователей. А листы использования просто не заполняются.

>>Вот пример - в ЦАМО даже есть так называемая генеральская комната, где работают генералы. Диванчики и все такое :))
>>Или ты думаешь, что сотрудник, например, ВНУ ГШ будет сидеть в читальном зале?
>Я же говорю - не барское это дело.

См. выше. Нафиг ему сидеть в читальном зале, если можно прямо в хранилище.

>Хотя одного "полковника"(тм) я в зале видел. Он мучительно скрипел мозгами, разыскивая что-то по Курской дуге. При этом выглядел совершенно несчастным и растерянным.

Ну это наверняка или с периферии или во внерабочее время :))
С уважением,
Сергей
От Исаев Алексей
К серж (29.09.2006 14:58:10)
Дата 29.09.2006 15:18:25

Re: Речь идет...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ты советские справочники видел в таком виде, который хочешь?

Меня интересует не вид, а качество информации. Качество не повысилось.

>Нет. Они не из бюджета обеспечивают себе "достойную жизнь" :))

Так может их вообще просто разогнать. Пусть занимаются тем делом, которое приносит "достойную жизнь" и не парят людЯм мОзги.

>Алексей, ты хоть раз был в помещениях хранилищ? :))

Провокационный вопрос. :-)

>Практически при каждом есть одна-две комнаты хранителей и комната для исследователей. А листы использования просто не заполняются.

Это сказки для рассказов за рюмкой чая. Описи у них тоже в секретных комнатах лежат?

>См. выше. Нафиг ему сидеть в читальном зале, если можно прямо в хранилище.

Зачем тогда вообще читальный зал строили? Неужто для поисковиков? :-)

С уважением, Алексей Исаев
От серж
К Исаев Алексей (29.09.2006 15:18:25)
Дата 29.09.2006 15:38:28

Re: Речь идет...

>>Ты советские справочники видел в таком виде, который хочешь?
>Меня интересует не вид, а качество информации. Качество не повысилось.

Странно, может я чего-то пропустил, но разве такие справочники были изданы?

>>Нет. Они не из бюджета обеспечивают себе "достойную жизнь" :))
>Так может их вообще просто разогнать. Пусть занимаются тем делом, которое приносит "достойную жизнь" и не парят людЯм мОзги.

Ну не скажи, нужны они, нужны... :))

>>Алексей, ты хоть раз был в помещениях хранилищ? :))
>Провокационный вопрос. :-)

Почему?

>>Практически при каждом есть одна-две комнаты хранителей и комната для исследователей. А листы использования просто не заполняются.
>Это сказки для рассказов за рюмкой чая. Описи у них тоже в секретных комнатах лежат?

Вот те раз, Алексей... Так некоторые описи только там и лежат. И не только в ЦАМО. Яркий пример: попробуй получить в ГАРФ описи КО. Куда тебя отправят? Правильный ответ - в хранилище. Где ты их и будешь изучать. А в читальный зал их не выдавали никогда!

>>См. выше. Нафиг ему сидеть в читальном зале, если можно прямо в хранилище.
>Зачем тогда вообще читальный зал строили? Неужто для поисковиков? :-)

Почему только для поисковиков? Или у нас только поисковики в архивах работают? :))
С уважением,
Сергей