От Exeter
К Hvostoff
Дата 28.09.2006 19:56:40
Рубрики WWII; Современность;

Это никто не будет печатать

Здравствуйте, уважаемый Hvostoff!

Что уважаемому Алексею Исаеву в ряде случаев надо корректнее "формулировать военные мысли" - это несомненно, но проблема в том, что книга, написанная "правильным" военным языком, пусть даже и "облегченным", в 99 случаях из 100 не будет принята к печати массовым издательством, ибо будет сочтена "заумной" и "специальной". Кстати, Алексей Исаев Вам может это подтвердить - он пытался пробить в моковских издательствах издание на руском языке превосходной работы болгарского каперанга Асена Кожухарова "Современные вооруженные конфликты в истории военно-морского искусства" про локальные войны на море после ВМВ (причем автор изъявлял готовность сам перевести ее на русский язык). В результате эта работа, напаисанная именно военным профессионалом и одновременно высококвалифицированным историком - вот такое редкое сочетание! - с довольно обширным военно-теоретическим анализом и именно на "правильном военном языке" и не имеющая русскоязычных аналогов, не вызвала у наших издательств никакого интереса. Зато опусы Доценки и Широкорада идут широким потоком.

Поэтому начни Алексей Исаев писать в сообтветствии с требованиями Ходаренка - никто это издавать не будет. Соль и успех исаевских сочинений во многом и состоит в том, что они представляют собой попытку адаптировать изложение основных проблем военного искусства ВМВ "для чайников" (С).


С уважением, Exeter
От Исаев Алексей
К Exeter (28.09.2006 19:56:40)
Дата 28.09.2006 23:13:56

С Кожухаровым как раз проще

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

По опыту(часто отрицательному) ВИБ-а АСТа издатели побаиваются издавать что-либо, не касающееся ВОВ во-первых, и по военно-морской тематике во-вторых. Скажем Петров "Финский гамбит"(ну неплохая ведь книжка если честно) не пошел, сейчас на лотках "все по 40 рублей".

С уважением, Алексей Исаев
От Exeter
К Исаев Алексей (28.09.2006 23:13:56)
Дата 28.09.2006 23:32:07

"Финский гамбит" как раз очень хороший пример

Здравствуйте, уважаемый Алексей Исаев!

Это по сути научная книга профессионального военного историка на узкую тему подготовки КБФ к войне с Финляндией. Было бы странно, если бы эта книга "пошла" массовой продажей. Меня вообще немного удивляет, что столько очевидно специальную работу издали в массовой серии. Это свидетельствует о том, что с редакторской политикой в "Яузе" очевидные траблы. Я это не к тому, что "Финский гамбит" издавать не надо было (упаси Боже - работа ценнейшая!), но надо все-таки иметь элементарные понятия об аудитории этой работы и издавать ее (и ей подобные вещи) следует в специальных научных сериях, не рассчитывая на существенную прибыль. И, кстати, по более высоким ценам.

Что касается "колорадской" ВИБовской серии, то АСТ сам ее загубил очевидным перепроизводством выпусков, которые был неспособен поглотить никакой рынок.



С уважением, Exeter
От EVGEN
К Exeter (28.09.2006 23:32:07)
Дата 29.09.2006 08:09:22

"Яуза"-мошенники!

В аннотации указали, что
"Книга...исследование БОЕВОЙ деятельности...В ВОЙНЕ...с Финляндией",

а она действительно...

>...на узкую тему ПОДГОТОВКИ КБФ к войне с Финляндией.

>Это свидетельствует о том, что с редакторской политикой в "Яузе" очевидные траблы.

Может они сами не поняли о чем напечатаная ими книга (шучу)?

С уважением, EVGEN!
От Исаев Алексей
К EVGEN (29.09.2006 08:09:22)
Дата 29.09.2006 09:20:15

Эта - про подготовку, второй том должен был быть про войну

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Второй, как не трудно догадаться, мы не увидим. :-(

С уважением, Алексей Исаев
От badger
К Исаев Алексей (29.09.2006 09:20:15)
Дата 29.09.2006 15:44:03

Мне не очень понятно

почему такая жесткая привязка идёт к бумажному воплощению информации, которое тянет за собой вовлечение в процесс распространения информации массы малопонимающих в этой информации людей ?


>Второй, как не трудно догадаться, мы не увидим. :-(

Знание будет потеряно ?

Что мешает тот же 2-ой том продавать в электронном виде заинтересованным лицам ?

Реклама уже в виде 1-го тома издана, кто его купил и счёл полезным для себя явно купит и второй.
От EVGEN
К Исаев Алексей (29.09.2006 09:20:15)
Дата 29.09.2006 10:01:22

Я тоже так подозрел

>Второй, как не трудно догадаться, мы не увидим. :-(

Жалко, если Вы окажетесь правы.

С уважением, EVGEN!
От Николай Красковский
К Исаев Алексей (29.09.2006 09:20:15)
Дата 29.09.2006 09:43:59

Не увиди почему? Потому что не издадут?

Может какое-нибудь другое издательство возьмётся?
От Святослав
К Exeter (28.09.2006 19:56:40)
Дата 28.09.2006 23:06:22

Будет.

Здравствуйте!
>что книга, написанная "правильным" военным языком, пусть даже и "облегченным", в 99 случаях из 100 не будет принята к печати массовым издательством, ибо будет сочтена "заумной" и "специальной".

Ну печатаются же Мельтюхов, Жуков, Минаков. Исаевские "гы-гы га-га", расчитанные на домохозяек - это огромный минус его книг. Впрочем, продаётся, может, и лучше.

>С уважением, Exeter
Святослав
От Exeter
К Святослав (28.09.2006 23:06:22)
Дата 28.09.2006 23:19:29

Не вижу связи

Здравствуйте, уважаемый Святослав!

>Ну печатаются же Мельтюхов, Жуков, Минаков. Исаевские "гы-гы га-га", расчитанные на домохозяек - это огромный минус его книг. Впрочем, продаётся, может, и лучше.

Е:
Мельтюхов и Минаков о военном искусстве не пишут, а пишут на достаточно "жареные" в глазах редакций военно-политические темы. Жуков - это какой? Георгий Константинович, что ли? :-)) Если Юрий Жуков, то тут тоже не вижу связи, его работы к исаевскому профилю имеют малое отношение.


С уважением, Exeter
От Святослав
К Exeter (28.09.2006 23:19:29)
Дата 28.09.2006 23:34:56

Дык вот же.

Здравствуйте!

>Мельтюхов и Минаков о военном искусстве не пишут, а пишут на достаточно "жареные" в глазах редакций военно-политические темы. Жуков - это какой? Георгий Константинович, что ли? :-)) Если Юрий Жуков, то тут тоже не вижу связи, его работы к исаевскому профилю имеют малое отношение.

Эти авторы пишут "правильным, пусть и облегчённым" (как вы выразились) языком. А то, что их темы военно-политические, а не военные, как у Алексея, сути не меняет. Любое исследованиe страдает, если изложено общедоступным языком.

>С уважением, Exeter
Святослав
От Exeter
К Святослав (28.09.2006 23:34:56)
Дата 28.09.2006 23:47:36

Еще как меняет

Здравствуйте!

>>Мельтюхов и Минаков о военном искусстве не пишут, а пишут на достаточно "жареные" в глазах редакций военно-политические темы. Жуков - это какой? Георгий Константинович, что ли? :-)) Если Юрий Жуков, то тут тоже не вижу связи, его работы к исаевскому профилю имеют малое отношение.
>
>Эти авторы пишут "правильным, пусть и облегчённым" (как вы выразились) языком. А то, что их темы военно-политические, а не военные, как у Алексея, сути не меняет. Любое исследованиe страдает, если изложено общедоступным языком.

Е:
Мельтюхов гонит "жареные" (в понятии ламеров-редакторов) факты.
Минаков, на мой взгляд, пишет мало того, что действительно научные работы, но еще и очень тяжелым языком. Опять-таки, издают и покупают его исключительно из-за "жареной" тематики. Т.е. у Минакова научные работы (а фактически, все его книги - одна работа) под попсовой обложкой.
В обоих случаях книги имеют "актуальную" политическую тематику, но никак не ВИ в точном смысле этого слова. Никакого разбора проблем военного искусства нету, как и вообще попытки ликбеза для читателей.
Алексей Исаев, как я понимаю, изначально ставил перед собой задачу ПОПУЛЯРНОГО ОБЪЯСНЕНИЯ и РАЗБОРА для массового читателя. Т.е немного другой жанр. Это не попытка издать диссер под маркой популярной серии.


С уважением, Exeter
От Святослав
К Exeter (28.09.2006 23:47:36)
Дата 29.09.2006 03:15:05

Re: Еще как...

Здравствуйте!

>Алексей Исаев, как я понимаю, изначально ставил перед собой задачу ПОПУЛЯРНОГО ОБЪЯСНЕНИЯ и РАЗБОРА для массового читателя. Т.е немного другой жанр. Это не попытка издать диссер под маркой популярной серии.

Если так, то из этих штанишек нужно вырастать, иначе мы так и не получим своего Гланца или Ньютона. Впрочем, я так понял, что Алексей идёт именно в этом направлении: сравним "От Дубно..." и первый "Антисоворов". Совершенно разные работы и по классу, и по языку, и по целевой аудитории.


>С уважением, Exeter
Святослав
От Святослав
К Святослав (28.09.2006 23:34:56)
Дата 28.09.2006 23:39:27

и добавлю:

Здравствуйте!
>Здравствуйте!

>>Мельтюхов и Минаков о военном искусстве не пишут, а пишут на достаточно "жареные" в глазах редакций военно-политические темы. Жуков - это какой? Георгий Константинович, что ли? :-)) Если Юрий Жуков, то тут тоже не вижу связи, его работы к исаевскому профилю имеют малое отношение.
>
>Эти авторы пишут "правильным, пусть и облегчённым" (как вы выразились) языком. А то, что их темы военно-политические, а не военные, как у Алексея, сути не меняет. Любое исследованиe страдает, если изложено общедоступным языком.

и добавлю: а военно-историческая тематика тем более, ибо самый занудный язык исторического исследования достаточно прост. Это не физика. И ориентироцаться тут на плебс - ну разве что для раскрутки.

>>С уважением, Exeter
>Святослав
Святослав
От Hvostoff
К Exeter (28.09.2006 19:56:40)
Дата 28.09.2006 20:11:20

Мысль понятна, но вот очевидно меня не поняли(+)

>Здравствуйте, уважаемый Hvostoff!
Приветствую!

>Что уважаемому Алексею Исаеву в ряде случаев надо корректнее "формулировать военные мысли" - это несомненно, но проблема в том, что книга, написанная "правильным" военным языком, пусть даже и "облегченным", в 99 случаях из 100 не будет принята к печати массовым издательством, >С уважением, Exeter

Не надо ее писать канцелярским языком вовсе. Но консульация с профессионалом нужна для того чтобы не подставляться под полковников(тм).

Там ведь мелочи - но они дают повод этим (тм) заявить - глядите - ламер он. И формально правы ведь.
От Exeter
К Hvostoff (28.09.2006 20:11:20)
Дата 28.09.2006 22:49:36

Такую "консультацию" на самом деле очень непросто сделать технически

Говорю это, как человек, имеющий некоторый опыт именно "научно-редакторской" работы. Поэтому Ваш совет, извините, не слишком практичен. Я бы больше закладывался бы на рекомендацию самому А.Исаеву быть тщательнее и продолжать самосовершенствование :-))

С уважением, Exeter
От Hvostoff
К Exeter (28.09.2006 22:49:36)
Дата 29.09.2006 07:46:02

У меня другой опыт(+)

Правда каксается он издания литературы непопулярной.

>Говорю это, как человек, имеющий некоторый опыт именно "научно-редакторской" работы. Поэтому Ваш совет, извините, не слишком практичен.
Возможно что и так. А может и нет. Книги по истории авиации к примеру,
терминологией пестрят, но откровенные ляпы там реже куда.

>Я бы больше закладывался бы на рекомендацию самому А.Исаеву быть тщательнее и >продолжать самосовершенствование :-))

Будет и продолжит - я в этом не сомневаюсь :)

>С уважением, Exeter
С неменьшим.
От Гриша
К Hvostoff (28.09.2006 20:11:20)
Дата 28.09.2006 20:13:47

Писать под редактуру полковников? Извольте. (-)
От Николай Красковский
К Exeter (28.09.2006 19:56:40)
Дата 28.09.2006 19:59:53

Кожухаров

Он ведь печатался в своё время в "Морском сборнике"? Отличные были статьи. Получается что на русском книга издана не будет? Очень жаль.