От Чобиток Василий
К Исаев Алексей
Дата 28.09.2006 14:53:21
Рубрики WWII; Современность;

Единственный наезд к месту это про "анализ местности"

Привет!

Что при оценке обстановки первым пунктом идет противник, это действительно азы. Но не такая уж это проблема - изменить фразу на «Любое военное планирование, как тактическое, так и стратегическое, начинается с включает анализ местности на поле предстоящей операции». Не думаю, что смысл дальнейшего изложения от этого изменится.

В остальном тупое цепляние за терминологию. Важно понимание сути проблемы, а не способ ее внешнего представления.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Паршев
К Чобиток Василий (28.09.2006 14:53:21)
Дата 28.09.2006 17:34:17

Тут можно слегка поспорить. Скажем, когда наши отступали в 1812,

Беннигсен не анализировал противника каждую минуту - он больше искал место, где можно зацепиться. Противник какой есть, такой есть - анализируй его - не анализируй.
От Чобиток Василий
К Паршев (28.09.2006 17:34:17)
Дата 28.09.2006 19:07:04

Очень интересный способ поспорить :-)))))

Привет!
>Беннигсен не анализировал противника каждую минуту

Да и оценка обстановки не каждую минуту производится :))

> - он больше искал место, где можно зацепиться.

Ну и флаг ему в руки. Противника оценил, начал искать место, где зацепиться. Одно другому не мешает ;-))

>Противник какой есть, такой есть - анализируй его - не анализируй.

Да, правильно, фули его анализировать - противник всегда противник :-))))

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От badger
К Чобиток Василий (28.09.2006 19:07:04)
Дата 29.09.2006 01:33:36

Re: Очень интересный...

>Да и оценка обстановки не каждую минуту производится :))

>Ну и флаг ему в руки. Противника оценил, начал искать место, где зацепиться. Одно другому не мешает ;-))

>>Противник какой есть, такой есть - анализируй его - не анализируй.
>
>Да, правильно, фули его анализировать - противник всегда противник :-


ИМХО для анализа требуется определенный объем информации.
Местность - её всегда видно, она на карте нарисована - анализируй сколько влезет.

А вот о противнике развединформации ограниченное количество и проанализироваить её недолго, к сожалению и практических полезных выводов при этом сделать много не удасться.

Хотя, если достоверная информация о противнике поступает в постоянном ритме и достаточном объеме - выгоднее анализировать её, чем местность, когда там противник из-за проблем со снабжением без боеприпасов остался, или перепьются все по поводу для рождения какого... Вот только редко столь полной и с воевременной о противнике бывает информация.
От Чобиток Василий
К badger (29.09.2006 01:33:36)
Дата 29.09.2006 01:43:41

Re: Очень интересный...

Привет!
>>Да и оценка обстановки не каждую минуту производится :))
>
>>Ну и флаг ему в руки. Противника оценил, начал искать место, где зацепиться. Одно другому не мешает ;-))
>
>>>Противник какой есть, такой есть - анализируй его - не анализируй.
>>
>>Да, правильно, фули его анализировать - противник всегда противник :-
>

>ИМХО для анализа

для ОЦЕНКИ. Производится оценка противника.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Паршев
К Чобиток Василий (28.09.2006 19:07:04)
Дата 28.09.2006 23:02:45

Ну я для Вас специально поясню :-)))))


>Да и оценка обстановки не каждую минуту производится :))

Это всё сильно ит депендз. Что меняется - надо постоянно анализировать, а что-то почти константа, и при разработке плана операции (как мы помним, и тактическая упоминается) противник как уже известный может подразумеваться.

>>
>Ну и флаг ему в руки. Противника оценил, начал искать место, где зацепиться. Одно другому не мешает ;-))

И уж если на то пошло - то планирование начинается с оценки себя - своих сил и средств, и своего положения. Это и Сунь Цзы писал.
От Чобиток Василий
К Паршев (28.09.2006 23:02:45)
Дата 29.09.2006 01:56:15

Академиев Вы не кончали? (С)

Привет!

Вот и не надо мне пояснять, то, в чем сами разбираетесь на уровне любителя.

>И уж если на то пошло - то планирование начинается с оценки себя - своих сил и средств, и своего положения. Это и Сунь Цзы писал.

А мне пофиг, что Сунь Цзы писал. Вот как раз с оценки себя и нефиг начинать, т.к. про себя командиру должно быть изначально известно (это я Вам возвращаю про вашу оценку противника).

Для тех, кто академиев не кончал, повторяю: перед принятием решения на бой командир оценивает обстановку, которая производится в заданном порядке. Порядок этот определен и начинается с оценки противника.

(для "некончавших": дабы Вы не плодили сущностей термины выделены)

Дальнейшие ссылки на 1812 год и древних китайцев буду воспринимать как патологию мышления.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Паршев
К Чобиток Василий (29.09.2006 01:56:15)
Дата 29.09.2006 17:03:08

И даже Пажеского корпуса, увы.

>Дальнейшие ссылки на 1812 год и древних китайцев буду воспринимать как патологию мышления.

Да мне в общем пофиг.
Но на Петра можно?
"Не держись устава, яко слепой стены".

Вам кстати что, лавры Ходарёнка покоя не дают? Это всё цепляние к Исаеву совершенно не по сути дела. Он не излагает установленный порядок подготовки решения на бой, а пытается выявить одновременно ошибки наших военачальников и мухлёж Резуна.

Хотя, возможно, популярное изложение скажем\, Устава Внутренней службы было бы интересным чтением.
От Чобиток Василий
К Паршев (29.09.2006 17:03:08)
Дата 29.09.2006 18:50:50

Re: И даже...

Привет!
>

>Вам кстати что, лавры Ходарёнка покоя не дают? Это всё цепляние к Исаеву совершенно не по сути дела.

Читаем http://vif2ne.ru/nvk/forum/14/co/1309188.htm еще раз.

По-моему более чем понятно, что я в данной ситуации на стороне Алексея.

>Он не излагает установленный порядок подготовки решения на бой, а пытается выявить одновременно ошибки наших военачальников и мухлёж Резуна.

Но если формально в данной ситуации полковник прав, то это следует признавать. Но я же указал, при этом, что данная ошибка не является критичной и показал, как можно исправить без изменения смысла повествования.

Так какие ко мне претензии?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Константин Федченко
К Чобиток Василий (29.09.2006 01:56:15)
Дата 29.09.2006 01:59:39

Вася, а ты и в споре неплохо выстраиваешь приоритеты ;-)))

1)
>А мне пофиг
2)
>и нефиг
3)
> буду воспринимать как патологию мышления. (= "нафиг")

>Предложения, заявления, жалобы есть?

"Никак нет!"
С уважением
От Чобиток Василий
К Константин Федченко (29.09.2006 01:59:39)
Дата 29.09.2006 02:13:00

Кто на что учился, тот то и читает

Привет!

А приоритеты в этой фразе: "перед принятием решения на бой командир оценивает обстановку, которая производится в заданном порядке. Порядок этот определен и начинается с оценки противника."


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Алекс Антонов
К Чобиток Василий (28.09.2006 14:53:21)
Дата 28.09.2006 17:10:31

Верно сказано.Возможно зря я сомневался на счет Вашего отношения к людям в бою:) (-)
От Alex Lee
К Чобиток Василий (28.09.2006 14:53:21)
Дата 28.09.2006 15:36:23

А помнишь дристалище про пиллерсы - это не было цепляние за терминологию ? :) (-)
От Siberiаn
К Alex Lee (28.09.2006 15:36:23)
Дата 28.09.2006 21:16:14

Пиллерсы - детский лепет. Главное - это не упоминать про подбашенные коробки)))) (-)
От DM
К Siberiаn (28.09.2006 21:16:14)
Дата 28.09.2006 21:19:49

И про крашеное бревно :) (-)
От Booker
К DM (28.09.2006 21:19:49)
Дата 28.09.2006 22:35:33

А счетчик моточасов? (-)
От Чобиток Василий
К Booker (28.09.2006 22:35:33)
Дата 29.09.2006 01:58:14

Здесь спор был не о терминах, а о принципе действия (-)
От Чобиток Василий
К Alex Lee (28.09.2006 15:36:23)
Дата 28.09.2006 17:55:46

Пиллерсы не трожь! :-))

Привет!

Есть разница между применением непрофессионального но понятного практически любому термина (профиль границы) и специфического термина, непонятного профессионалам в принципе ;-)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От tsa
К Чобиток Василий (28.09.2006 17:55:46)
Дата 28.09.2006 19:07:09

Поставьте на вид Харконену. :-))

Здравствуйте !

http://btvt.narod.ru/5/t55am_amv/t55am_amv.htm

С уважением, tsa.
От Чобиток Василий
К tsa (28.09.2006 19:07:09)
Дата 28.09.2006 19:14:32

Re: Поставьте на...

Привет!
>Здравствуйте !

> http://btvt.narod.ru/5/t55am_amv/t55am_amv.htm

Единственный раз, где я встречал пиллерс вместо стойки в танковой технической документации, это техописание на Т-80УД, где этот "пиллерс" впервые (?) появился. В техописании же на Т-84, выполненном путем ксерокопирования ТО на Т-80УД пиллерс замазан и сверху написано "стойка".

Почему? Потому что танк не корабль и пиллерс к нам залетел случайно ;-))

Но кто-то запомнил, где-то повторил, так что, не удивляйтесь, что пиллерс иногда проскакивает... :-))

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Евграфов Юрий
К Чобиток Василий (28.09.2006 19:14:32)
Дата 29.09.2006 12:58:20

Re: Поставьте на...

С уважением!

>Единственный раз, где я встречал пиллерс вместо стойки в танковой технической документации, это техописание на Т-80УД, где этот "пиллерс" впервые (?) появился. В техописании же на Т-84, выполненном путем ксерокопирования ТО на Т-80УД пиллерс замазан и сверху написано "стойка".

В КД объектов ВгТЗ соответствующие детали корпуса именуются не иначе как пиллерсами. И понятно почему - бронекорпусное производство отродясь располагалось на судоверфи. Да и объекты то все плавающие.;-)

С наилучшими пожеланиями!