От stepan
К tsa
Дата 28.09.2006 18:45:16
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: У нас...

И еще вам немножко для осмышления. Чтобы вы поняли чем для меня лично было ГКЧП (мне тогда 37 лет было).

Представьте себе что 2-го октября сего года с утра не будет работать интернет, напрочь не будеь работать. И сотовая связь тоже. А по телевизору после Лебединого Озера вам сообщат что ВВП болен и поэтому сейчас в стране для спасения отечества всем управлять будет Петров Петр Петровичь. И что во избежание всяких нехороших последствий в город войдут танки и войска. И вам надо сохранять спокойствие, слушаться войск и поддержать Петрова Петра Петровича.

Не знаю как у вас, а у меня первым желанием было послать куда подальше таких спасителей.
От PK
К stepan (28.09.2006 18:45:16)
Дата 28.09.2006 23:48:18

Отлично я помню этот авкуст-1991.

Последний раз на очень долгий период отец, брат, и я были в парикмахерской (потом такие года настали что не до парикмахерскаих дома стриглись). А по дороге деней (20 км степи на запорожце) включили радио и УСЛЫШАЛИ. я ничего не понял, брат тоже. а отец - замолчал, перстал шцтки шутить.

Впервые в жизни - и последний раз кстати тоже - я видел отца напуганным. Не разозлённым или встревоженным, а НАПУГАННЫМ.

Приехали домой, полезли в кладовку - соль, спички, сахар, муку проверять...

участник ниже абсолютно прав. старшее поколение - пожившее в СССР - не поддержало ГКЧП. Финиш.
От amyatishkin
К stepan (28.09.2006 18:45:16)
Дата 28.09.2006 23:07:38

Ну и при чем здесь интернет?

>И еще вам немножко для осмышления. Чтобы вы поняли чем для меня лично было ГКЧП (мне тогда 37 лет было).

>Представьте себе что 2-го октября сего года с утра не будет работать интернет, напрочь не будеь работать. И сотовая связь тоже. А по телевизору после Лебединого Озера вам сообщат что ВВП болен и поэтому сейчас в стране для спасения отечества всем управлять будет Петров Петр Петровичь. И что во избежание всяких нехороших последствий в город войдут танки и войска. И вам надо сохранять спокойствие, слушаться войск и поддержать Петрова Петра Петровича.

Его в 1991 не отключали.
От tsa
К stepan (28.09.2006 18:45:16)
Дата 28.09.2006 18:52:47

Re: У нас...

Здравствуйте !

Мне тогда 16 было и я сам чуть в Москву не уехал Белый Дом защищать. :)
Только теперь я понимаю, что масса людей тогда воспринимала это всё совсем не так как Вы. А как попытку остановить уничтожение страны.

С уважением, tsa.
От stepan
К tsa (28.09.2006 18:52:47)
Дата 28.09.2006 19:18:01

Re: У нас...

>Здравствуйте !

>Мне тогда 16 было и я сам чуть в Москву не уехал Белый Дом защищать. :)
>Только теперь я понимаю, что масса людей тогда воспринимала это всё совсем не так как Вы. А как попытку остановить уничтожение страны.

>С уважением, tsa.

Все зависело от активной части населения, 16-летние не в счет, вы уж извините. Так вот активное население ГКЧП не поддержало. Оно то знало ральную цену советской власти образца 80-х. И советская власть для нормального человека 80-х ценностью не являлась. В отличие от нынешних патриотов СССР, СССР не видевших (в реальной жизни).
От tsa
К stepan (28.09.2006 19:18:01)
Дата 28.09.2006 19:28:00

Мы о разном активном населении говорим.

Здравствуйте !

Это московская интеллигенция кипятком от "свободы" писала, а в провинции от этой перестройки один дефицит и очереди были. У нас, в Туле, в поддержку Ельцина 19 августа на площади собралось сотня-полторы человек. И всё.
Остальные спокойно восприянли бы и победу ГКЧП и Ельцина.

С уважением, tsa.
От Михаил
К tsa (28.09.2006 19:28:00)
Дата 29.09.2006 09:52:04

Re: Мы о...

>Здравствуйте !

>Это московская интеллигенция кипятком от "свободы" писала, а в провинции от этой перестройки один дефицит и очереди были. У нас, в Туле, в поддержку Ельцина 19 августа на площади собралось сотня-полторы человек. И всё.
>Остальные спокойно восприянли бы и победу ГКЧП и Ельцина.

Сила(или устойчивость) режима определяется не тем, сколько людей готово выйти на барркады против него, а тем, сколько людей готовы выйти на баррикады ЗА него. Мысль не моя, но очень мне нравится.
За ГКЧП не вышел вообще никто и финал был совершенно закономерен.
От Волк
К tsa (28.09.2006 19:28:00)
Дата 28.09.2006 19:47:10

Re: Мы о...

>Это московская интеллигенция кипятком от "свободы" писала, а в провинции от этой перестройки один дефицит и очереди были.

Все было наоборот. Дефицит и очереди, которые были и в Москве, проистекали только из экономической системы коммунистической партии советского союза. И 19 августа 91 года не "писали кипятком от свободы", а вышли на улицы, чтобы показать вконец обнаглевшим коммунистам, что они уже достали народ.

http://www.volk59.narod.ru
От Zamir Sovetov
К Волк (28.09.2006 19:47:10)
Дата 29.09.2006 03:42:31

В едином порыве народ и демократы (+)

>> Это московская интеллигенция кипятком от "свободы" писала, а в провинции от этой перестройки один дефицит и очереди были.
> Все было наоборот. Дефицит и очереди, которые были и в Москве, проистекали только из экономической системы коммунистической партии советского союза. И 19 августа 91 года не "писали кипятком от свободы", а вышли на улицы, чтобы показать вконец обнаглевшим коммунистам, что они уже достали народ.

вышли показать коммунистам кузькину мать и принести цветы к американскому посольству!

Если бы сейчас народ вернулся бы в 1991 год, демократы в мусорных баках валялись, по частям.

> http://www.volk59.narod.ru


От stepan
К Zamir Sovetov (29.09.2006 03:42:31)
Дата 29.09.2006 05:22:58

Re: В едином...

>Если бы сейчас народ вернулся бы в 1991 год, демократы в мусорных баках валялись, по частям.

Возможно. Но тогда еще не было мифа о хороших патриотах и противных дермократах, продавших Россию.

Смелый вы. Советской власти не нюхали. Когда за обзываение президента Вовиком пять дней рид онли заменят на пять лет строгого режима, тогда выяснится кто по настоящему смел.
От Elliot
К stepan (29.09.2006 05:22:58)
Дата 29.09.2006 16:26:41

Re: В едином...

>Смелый вы. Советской власти не нюхали. Когда за обзываение президента Вовиком пять дней рид онли заменят на пять лет строгого режима, тогда выяснится кто по настоящему смел.

Кхм... Учитывая, что анекдоты про Брежнева "травили" все, включая детей -- позвольте счесть Вас, как и Волка -- живущем в параллельной реальности.
От Пассатижи (К)
К Elliot (29.09.2006 16:26:41)
Дата 29.09.2006 16:43:32

Ну, мяхко говоря,Вы не совсем правы.За анеки конечно не сажали(80е),но из рядов

Здравствуйте,

ВЛКСМ, за не там рассказанный, вполне могли. А этот факт в биографии серьезно мог осложнить дальнейшую жизнь.

С уважением, Алексей.
От Elliot
К Пассатижи (К) (29.09.2006 16:43:32)
Дата 29.09.2006 17:22:06

Re: Ну, мяхко...

>ВЛКСМ, за не там рассказанный, вполне могли. А этот факт в биографии серьезно мог осложнить дальнейшую жизнь.

Во-первых, "из рядов ВЛКСМ" -- это не совсем (точнее, совсем не) "5 лет". Во-вторых, за "не там" названого Вовиком президента и сейчас "жизнь осложнить" вполне могут.
От Пассатижи (К)
К Elliot (29.09.2006 17:22:06)
Дата 29.09.2006 17:45:07

Я нигде и не говорил, что щас мы имеем общество

Здравствуйте,

всеобщего благоденствия, ценности которого я буду отстаивать до последней капли слюны. Я говорю о том, что тенденция идеализации прошлого расходится с реалиями того времени.

С уважением, Алексей.
От YKB
К stepan (29.09.2006 05:22:58)
Дата 29.09.2006 09:54:11

Re: В едином...

>>

>Смелый вы. Советской власти не нюхали. Когда за обзываение президента Вовиком пять дней рид онли заменят на пять лет строгого режима, тогда выяснится кто по настоящему смел.

Хмм, по-моему вы то как раз при советской власти и не жили. Помню, как у отца на работе единственного члена КПСС называли "краснопузым", а он только беленился в ответ. А уж про анекдоты - я умолчу.
От stepan
К YKB (29.09.2006 09:54:11)
Дата 29.09.2006 10:02:58

Re: В едином...

>>>
>
>>Смелый вы. Советской власти не нюхали. Когда за обзываение президента Вовиком пять дней рид онли заменят на пять лет строгого режима, тогда выяснится кто по настоящему смел.
>
> Хмм, по-моему вы то как раз при советской власти и не жили. Помню, как у отца на работе единственного члена КПСС называли "краснопузым", а он только беленился в ответ. А уж про анекдоты - я умолчу.

Это от многого зависело. От места действа, от социального положения. Пролетарии могли ругать советскую власть почти в открытую. А вот инженерам уже надо было быть осторожнее. Влипнуть за антисоветчину запросто можно было. Например из института вылететь за длинный язык было очень легко.
От Zamir Sovetov
К stepan (29.09.2006 10:02:58)
Дата 29.09.2006 12:58:38

Re: В едином...

> Это от многого зависело. От места действа, от социального положения.

Многообещающе!

> Пролетарии могли ругать советскую власть почти в открытую.

:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

> А вот инженерам уже надо было быть осторожнее. Влипнуть за антисоветчину запросто можно было.

Вот Вы батенька и прокололись! Такой бред может нести эмигрант не меньше, чем в третьем поколении, отголоски крымского драпа дают о себе знать через века и поколения.

> Например из института вылететь за длинный язык было очень легко.

Ну вот - облом на самом интересном месте :-( За "длинный язык" вылететь легко: ведущего из СНН выгнали во время "укрощения Саддама", сейчас вот в Америке свои тройки и ОСО создают.
От YKB
К stepan (29.09.2006 10:02:58)
Дата 29.09.2006 11:29:31

Re: В едином...

>Это от многого зависело. От места действа, от социального положения. Пролетарии могли ругать советскую власть почти в открытую. А вот инженерам уже надо было быть осторожнее. Влипнуть за антисоветчину запросто можно было. Например из института вылететь за длинный язык было очень легко.

У вас есть примеры таких вылетов?
От stepan
К YKB (29.09.2006 11:29:31)
Дата 29.09.2006 11:45:17

Re: В едином...

>>Это от многого зависело. От места действа, от социального положения. Пролетарии могли ругать советскую власть почти в открытую. А вот инженерам уже надо было быть осторожнее. Влипнуть за антисоветчину запросто можно было. Например из института вылететь за длинный язык было очень легко.
>
> У вас есть примеры таких вылетов?

Вы старые газеты почитайте. Там и найдете примеры антисоветчиков и перерожденцев. Я за давностью времени конкретных фамилий не помню.
Советсткий человек очень хорошо знал где и когда можно Брежнева Леней назвать, а где лучше помалкивать.

В партии должно было быть 2/3 рабочих. Когда наш главный инженер вступал в партию, он съагитировал двух рабочих тоже вступить. А в это время в магазине хорошие консервы продавали. И в нагрузку к каждой банке хороших консервов всучивали две банки вздувшейся мойвы. Вот мы этих рабочих коммунистов и дразнили мойвой, так как они в качестве нагрузки в партию вступили. Но сказать такое на собрании вряд ли бы кто решился. Особенно из инженеров. Себе дороже.
От Zamir Sovetov
К stepan (29.09.2006 11:45:17)
Дата 29.09.2006 15:04:18

Дак Вы оказывается сиделец?

> Вот мы этих рабочих коммунистов и дразнили мойвой, так как они в качестве нагрузки в партию вступили.

По какой статье Вы попалди с этой антисоветчиной попали? 58прим УК СССР или 121 УК РСФСР?
От Волк
К stepan (29.09.2006 11:45:17)
Дата 29.09.2006 12:17:45

Re: В едином...

>Вот мы этих рабочих коммунистов и дразнили мойвой, так как они в качестве нагрузки в партию вступили. Но сказать такое на собрании вряд ли бы кто решился. Особенно из инженеров. Себе дороже.

Я на собрании коммунистов мойвой не называл, врать не буду, но когда на общем собрании лаборатории начальством было предложено записываться в добровольцы на сельхозработы сроком на месяц - я сказал: какие проблемы? пусть едут коммунисты. Правда, в лаборатории из примерно 20 сотрудников было лишь два члена компартии - сам завлаб и молодой парнишка, вступивший в коммунисты будучи двухгодичником. Ух, как он сразу разволновался! Стал обиженно кричать: "а чего это коммунисты?" А того, ответил я, раз ваша партия развалила сельское хозяйство в стране, то пусть ее члены и занимаются удобрением полей навозом и не отвлекают на это нормальных инженеров.

http://www.volk59.narod.ru
От Zamir Sovetov
К Волк (29.09.2006 12:17:45)
Дата 29.09.2006 15:04:28

Re: В едином...

> А того, ответил я, раз ваша партия развалила сельское хозяйство в стране, то пусть ее члены и занимаются удобрением полей навозом и не отвлекают на это нормальных инженеров.

А правда, что Хрущёв сажал не только кукурузу?
От stepan
К Волк (29.09.2006 12:17:45)
Дата 29.09.2006 12:38:50

Re: В едином...

>>Вот мы этих рабочих коммунистов и дразнили мойвой, так как они в качестве нагрузки в партию вступили. Но сказать такое на собрании вряд ли бы кто решился. Особенно из инженеров. Себе дороже.
>
>Я на собрании коммунистов мойвой не называл, врать не буду, но когда на общем собрании лаборатории начальством было предложено записываться в добровольцы на сельхозработы сроком на месяц - я сказал: какие проблемы? пусть едут коммунисты. Правда, в лаборатории из примерно 20 сотрудников было лишь два члена компартии - сам завлаб и молодой парнишка, вступивший в коммунисты будучи двухгодичником. Ух, как он сразу разволновался! Стал обиженно кричать: "а чего это коммунисты?" А того, ответил я, раз ваша партия развалила сельское хозяйство в стране, то пусть ее члены и занимаются удобрением полей навозом и не отвлекают на это нормальных инженеров.

> http://www.volk59.narod.ru

Это уже поздний СССР, картошка, дефицит, очереди. А вот по СССР 60-ых у меня даже ностальгия. Душевно как то было. Не было наплевательского отношения к работе, цинизма. И все все время улучшалось. Холодильники появились, телевизоры, хорошая одежда. Как то формализма меньше было. Может потому что ребенком был. Но наверное не только поэтому.
От YKB
К stepan (29.09.2006 11:45:17)
Дата 29.09.2006 12:08:50

Re: В едином...

Т.е, примеров привести вы не можете? Тогда не путайте людей страшилками...
От stepan
К YKB (29.09.2006 12:08:50)
Дата 29.09.2006 12:31:48

Re: В едином...

> Т.е, примеров привести вы не можете? Тогда не путайте людей страшилками...

Да не хочу я вам ничего доказывать и нет у меня желания вас переспорить. Желаете придерживаться своей концепции что демократы страну продали - на здоровье. Желаете переписать недалекую историю под нынешние убеждения - тоже на здоровье. Но для этого совершенно не обязательно ругаться и обзываться. Я в меньшинстве и вам не помешаю.
От Zamir Sovetov
К stepan (29.09.2006 05:22:58)
Дата 29.09.2006 08:58:44

Re: В едином...

>> Если бы сейчас народ вернулся бы в 1991 год, демократы в мусорных баках валялись, по частям.
> Возможно. Но тогда еще не было мифа о хороших патриотах и противных дермократах, продавших Россию.

Стариков у мусорных контейнеров не было и олигархов в куршевелях.

> Смелый вы. Советской власти не нюхали. Когда за обзываение президента Вовиком пять дней рид онли заменят на пять лет строгого режима, тогда выяснится кто по настоящему смел.

:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Аффтар, пеши исчо! Вы меня порадовали, давно так взахлёб посмеялся.
"Новая газета" эффективнее "Правды".
От БорисК
К Zamir Sovetov (29.09.2006 03:42:31)
Дата 29.09.2006 03:48:38

Re: В едином...

>Если бы сейчас народ вернулся бы в 1991 год, демократы в мусорных баках валялись, по частям.

Это Вы бы их своими руками порвали?
А в 1991 почему Ваши руки до них не дошли?
От Zamir Sovetov
К БорисК (29.09.2006 03:48:38)
Дата 29.09.2006 08:58:49

Re: В едином...

>>Если бы сейчас народ вернулся бы в 1991 год, демократы в мусорных баках валялись, по частям.
> Это Вы бы их своими руками порвали?

Я бы туда не пробился - затоптали.

> А в 1991 почему Ваши руки до них не дошли?

Ва-ау! Вы были на тех баррикадах?!
От Лейтенант
К Zamir Sovetov (29.09.2006 08:58:49)
Дата 29.09.2006 11:10:48

Re: В едином...

>Ва-ау! Вы были на тех баррикадах?!

Самое печальное, что большинство тех, кто был на барикадах, оказавшись в 91-м с сегодняшним опытом пошлибы бы на другую сторону барикад.
Только сделаного изменить нельзя.
От Пассатижи (К)
К Лейтенант (29.09.2006 11:10:48)
Дата 29.09.2006 12:23:53

За всех, как водится, не скажу. С сегодняшним багажом , к БД не пошел бы, но

Здравствуйте,

и ГКЧП бы не поддержал.
От stepan
К Лейтенант (29.09.2006 11:10:48)
Дата 29.09.2006 11:16:31

Re: В едином...

>>Ва-ау! Вы были на тех баррикадах?!
>
>Самое печальное, что большинство тех, кто был на барикадах, оказавшись в 91-м с сегодняшним опытом пошлибы бы на другую сторону барикад.
>Только сделаного изменить нельзя.

Откуда информация?
От Лейтенант
К stepan (29.09.2006 11:16:31)
Дата 29.09.2006 11:18:05

Re: В едином...

>>Только сделаного изменить нельзя.
>
>Откуда информация?

Какая именно что сделанного изменить нельзя? Или что в обществе взгляды переменились?
От stepan
К Лейтенант (29.09.2006 11:18:05)
Дата 29.09.2006 11:26:01

Re: В едином...

>>>Только сделаного изменить нельзя.
>>
>>Откуда информация?
>
>Какая именно что сделанного изменить нельзя? Или что в обществе взгляды переменились?

Что наше поколение жалеет что не поддержало ГКЧП.
От Лейтенант
К stepan (29.09.2006 11:26:01)
Дата 29.09.2006 11:43:09

Re: В едином...

>Что наше поколение жалеет что не поддержало ГКЧП.

Были соцопросы. Тип "как Вы относитесь к ГКЧП" - насколько я помню ответы в основном в дипазоне от "пошел бы помогать ГКЧП" до "Не стал бы помогать Ельцину". Т.е. получилось бы как в реале, только наоборот.


От stepan
К Лейтенант (29.09.2006 11:43:09)
Дата 29.09.2006 11:53:53

Re: В едином...

>>Что наше поколение жалеет что не поддержало ГКЧП.
>
>Были соцопросы. Тип "как Вы относитесь к ГКЧП" - насколько я помню ответы в основном в дипазоне от "пошел бы помогать ГКЧП" до "Не стал бы помогать Ельцину". Т.е. получилось бы как в реале, только наоборот.

Да подавляющее большинство не помогало ни ГКЧП ни Ельцину. Активно в этом участвовал мизерный процент населения. Откуда такие ответы взялись? Кого опрашивали?

Я что то среди своих знакомых не наблюдаю настальгии по СССР.


От stepan
К Волк (28.09.2006 19:47:10)
Дата 28.09.2006 19:59:18

Re: Мы о...

>>Это московская интеллигенция кипятком от "свободы" писала, а в провинции от этой перестройки один дефицит и очереди были.
>
>Все было наоборот. Дефицит и очереди, которые были и в Москве, проистекали только из экономической системы коммунистической партии советского союза. И 19 августа 91 года не "писали кипятком от свободы", а вышли на улицы, чтобы показать вконец обнаглевшим коммунистам, что они уже достали народ.

Не москвичей все это достало еще раньше. Поэтому на урале во время путча не ГКЧП а местные органы рулили. У нас телевиденье и работало без сбоев и выступление Ельцина местное теливиденье транслировало. Так что даже победа ГКЧП в Москве еще не значило что они в стране победят. И урал был не одинок.
От stepan
К tsa (28.09.2006 19:28:00)
Дата 28.09.2006 19:34:53

Re: Мы о...

>Здравствуйте !

>Это московская интеллигенция кипятком от "свободы" писала, а в провинции от этой перестройки один дефицит и очереди были. У нас, в Туле, в поддержку Ельцина 19 августа на площади собралось сотня-полторы человек. И всё.
>Остальные спокойно восприянли бы и победу ГКЧП и Ельцина.

У нас вообще не было никаких видимых прзнаков ГКЧП. Жизнь текла так же как и до ГКЧП. Но, хоть внешне ничего и не произошло, ГКЧП нас сильно задело. Я не москвичь. Я именно из далекой провинции.
Если вас интересует как все это в првинции было, можно в првате обсудить.
От tsa
К stepan (28.09.2006 19:34:53)
Дата 28.09.2006 19:53:05

Ладно. Не стоит. (-)