От В. Кашин
К All
Дата 27.09.2006 18:00:25
Рубрики Локальные конфликты;

Грузинская полиция оцепила штаб группы российских войск в Тбилиси

Добрый день!
Причины объяснять отказываются, говорят будет заявление в 19-00. Сильно подозреваю, что обвинят в причастности к делу о "перевороте".
В Штабе группы войск в закавказье вообще есть какие-либо подразделения охраны ?
С уважением, Василий Кашин
От Константин Федченко
К В. Кашин (27.09.2006 18:00:25)
Дата 28.09.2006 22:59:20

забавное совпадение....

http://lenta.ru/news/2006/09/28/visa/_Printed.htm

Российское посольство в Тбилиси с 28 сентября прекратило выдачу российских виз для граждан Грузии, сообщает РИА Новости. со ссылкой на заявление пресс-секретаря посольства Михаила Свирина.

С уважением
От Siberiаn
К В. Кашин (27.09.2006 18:00:25)
Дата 28.09.2006 22:13:08

Рецепт Гоблина: Как нам обустроить Грузию. Свежий


Захват русских военнослужащих

2006.09.28 21:49 | комментарии: 0 | прокомментировать | версия для печати

Как известно, в некогда братской Грузии сегодня захватили русских военнослужащих.
Действия России в данном случае совершенно очевидны - мы недавно смотрели по телевизору, как надо.

Перво-наперво надо нанести ракетно-бомбовый удар по Тбилиси.
Одновременно надо разбомбить тбилисский аэропорт, вокзал, уничтожить морской порт.
Уничтожить все железнодорожные и автомобильные мосты.

Точечными ударами стереть с лица земли здания, в которых прячется руководство захватчиков.
Уничтожить все склады боеприпасов и всю военную технику.

Каждую ночь над Грузией надо разбрасывать листовки следующего содержания:
граждане, берегите себя, покиньте дома, утром они будут уничтожены бомбами и ракетами!

Одновременно надо пресечь всю экономическую деятельность Грузии на территории России.
Для этого достаточно арестовать два десятка грузинских воров в законе.
Рыночную экономику Грузии ждёт эффектный и немедленный коллапс.

Мировая общественность должна одобрить и понять.
Не впервой ведь.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Сурово но жизненно.
Такой уж тон пиндосы задали - в ираке сербии афганистане - надо соответствовать таксказать.
Siberian
От Дмитрий Козырев
К Siberiаn (28.09.2006 22:13:08)
Дата 29.09.2006 14:36:25

Дело в том, что у ВС РФ нет гуманитарных бомб и бомбардировщиков. (-)
От Siberiаn
К Дмитрий Козырев (29.09.2006 14:36:25)
Дата 29.09.2006 16:30:34

А у кого они есть? ИМХО надо брать пример со стран победившей дэмократии

И бомбить тем что есть в данный момент на складах.

Siberian
От Robert
К Siberiаn (28.09.2006 22:13:08)
Дата 29.09.2006 04:24:32

Значица так

Грузины утверждают что имеются видеозаписи/аудиозаписи и показания свидетелей на: контрольные встречи, проплату агентуры, указания куда смoтреть и т.д. Это серьезная заява.

Идущий на контрольную встречу офицер ГРУ ничего позади кроме чистой струи не видел. Это уже интересно.

Aрест и прочее - вoзможен тoлько если могут предьявить фактуру.

Короче расклад, видимо, такой:

1. ГРУ сxавало грузинскую подставу.
2. Шедший на контрольную встречу проверялся в три этажа, в том числе делал проверку на два угла достаточно часто, и НИЧЕГО НЕ ВИДЕЛ (а мне бы нaпримeр чуйка на его месте подсказала, я однажды почти две недели наружки не видел но чуял - они работают по полной).
3. Сxавать поставу грузинской контрразведки - конечно, большая честь.
От 13
К Robert (29.09.2006 04:24:32)
Дата 29.09.2006 14:54:34

А кто Вам сказал, что они шли на "контрольку"? :))) Бу-га-га (с)... :)))

Контрольная встреча (контролька) в разведке как правило осуществляется БЕЗ НЕПОСРЕДСТВЕННОГО КОНТАКТА ... :))) их кстати НЕСКОЛЬКО типов ... :)))

И САМА по себе контролька НИКОГДА не является КРИМИНАЛОМ ...

Это в контрразведке контрольная встреча с руководством подразумевает длительные и алкогольные возлияния ... :)))

Если бы взяли на ЗАКЛАДКЕ или СЪЕМЕ то тады был бы ОЙ ... :))) А так
От Siberiаn
К Robert (29.09.2006 04:24:32)
Дата 29.09.2006 09:29:26

Роберт, откуда это шаманское арго?? Фи, какой моветон))))


>1. ГРУ сxавало грузинскую подставу.
>(а мне бы нaпримeр чуйка на его месте подсказала, я однажды почти две недели наружки не видел но чуял - они работают по полной).
>3. Сxавать поставу грузинской контрразведки - конечно, большая честь.

КВВК заканчивали поди? Шпиён-профэссионал?)))))

Siberian
От Siberiаn
К Siberiаn (29.09.2006 09:29:26)
Дата 29.09.2006 09:30:09

попрафка


>КВВК заканчивали поди? Шпиён-профэссионал?)))))

тьфу ты ВКВК конечно

>Siberian
Siberian
От Elliot
К Siberiаn (29.09.2006 09:30:09)
Дата 29.09.2006 14:27:12

Re: попрафка


>>КВВК заканчивали поди? Шпиён-профэссионал?)))))
>
>тьфу ты ВКВК конечно

Да и так неплохо получилось :-)). Я же правильно помню, что это СССР-овский аналог VSOP-а был? ;-)
От Siberiаn
К Elliot (29.09.2006 14:27:12)
Дата 29.09.2006 16:33:42

Ну если точнее то КС или ОС

VSOP - скорее аналог КС - коньяк старый это свыше 10 лет или ОС -очень старый. С выдержкой более 12,5 лет.
Как то так. Но все равно настолько разная технология что аналогов тяжело подобрать.
А Аналог КВВК - коньяка выдержанного высшего качества - это скорее VS

Siberian
От Zamir Sovetov
К Robert (29.09.2006 04:24:32)
Дата 29.09.2006 08:58:39

Это "стодевяностокакая-то серия грузинских доказательств".

> Грузины утверждают что имеются видеозаписи/аудиозаписи и показания свидетелей на: контрольные встречи, проплату агентуры, указания куда смoтреть и т.д. Это серьезная заява.

Когда "русские офицеры продавали оружие" показали погрузку и выезд КамАЗа. И ВСЁ.

> Идущий на контрольную встречу офицер ГРУ ничего позади кроме чистой струи не видел. Это уже интересно.

А он с табличкой шёл - "Иду на явку!"? Или обедать?

> Aрест и прочее - вoзможен тoлько если могут предьявить фактуру.

Да Вы что?! Грузия - правовое государство?! Наши колонны тормозили чисто в стиле позапрошлого века: "Кто тут по моей дороге ездит и мзды не платит?!", и плевать на любые договоры.

> Короче расклад, видимо, такой:
> 1. ГРУ сxавало грузинскую подставу.
> 2. Шедший на контрольную встречу проверялся в три этажа, в том числе делал проверку на два угла достаточно часто, и НИЧЕГО НЕ ВИДЕЛ (а мне бы нaпримeр чуйка на его месте подсказала, я однажды почти две недели наружки не видел но чуял - они работают по полной).
> 3. Сxавать поставу грузинской контрразведки - конечно, большая честь.

ВА-АУ! С профессионалами нельзя спорить, завязываю.
От Дмитрий Алферьев
К Robert (29.09.2006 04:24:32)
Дата 29.09.2006 07:35:18

Re: Значица так

>Грузины утверждают что имеются видеозаписи/аудиозаписи и показания свидетелей на: контрольные встречи, проплату агентуры, указания куда смoтреть и т.д. Это серьезная заява.

случаев когда они обещали но ничего не предъявили вагон, тотже ПЗРК привязанный к дереву итд
От Александр Солдаткичев
К Siberiаn (28.09.2006 22:13:08)
Дата 29.09.2006 00:12:19

Что-то свежего рецепта на сайте не видно. Накрыли Гоблина ? (-)
От Дмитрий Бобриков
К Александр Солдаткичев (29.09.2006 00:12:19)
Дата 29.09.2006 01:20:40

Все на месте (-)
От Volhov
К Siberiаn (28.09.2006 22:13:08)
Дата 28.09.2006 22:18:44

Ну.....

Что же, Вы с Гоблином, забыли что "Все животные равны. Но некоторые животные равны более чем другие." ))
От объект 925
К В. Кашин (27.09.2006 18:00:25)
Дата 28.09.2006 19:19:28

Вебстраничку гр. полиции где выложили видио и аудио материалы вскрыли..police.ge (-)
От Dimka
К В. Кашин (27.09.2006 18:00:25)
Дата 28.09.2006 18:49:37

Россия отзывает посла из Грузии (-)
От Ktulu
К Dimka (28.09.2006 18:49:37)
Дата 28.09.2006 19:14:46

Пока только для консультаций (-)
От securities
К Dimka (28.09.2006 18:49:37)
Дата 28.09.2006 19:13:48

...и объявляет эвакуацию своих граждан.

http://www.liga.net/news/210932.html
От Zamir Sovetov
К securities (28.09.2006 19:13:48)
Дата 29.09.2006 03:43:16

Опа! А это уже серьёзно (-)
От Лейтенант
К securities (28.09.2006 19:13:48)
Дата 28.09.2006 19:22:14

Частичную (-)
От badger
К Dimka (28.09.2006 18:49:37)
Дата 28.09.2006 19:08:53

Странно, что тов. Саахова ещё никто не объявил

агентом ФСБ.

Потом будут хором кричать, как с Басаевым это было...
От Чобиток Василий
К В. Кашин (27.09.2006 18:00:25)
Дата 28.09.2006 18:21:56

Кстати!!!!

Привет!

Как раз на днях начался год Украины в Грузии...

Может быть это такой способ провести данное мероприятие? :-))))

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Igor~UA
К В. Кашин (27.09.2006 18:00:25)
Дата 28.09.2006 15:50:12

В результате

Российские офицеры, задержанные в Грузии по обвинению в шпионаже, признали свою вину. Об этом, как передает "Грузия Online" агентству GHN сообщил председатель комитета по внешним связям парламента Грузии Константин Габашвили. По его словам, с задержанными уже встретились представители посольства РФ.
От Igor~UA
К Igor~UA (28.09.2006 15:50:12)
Дата 28.09.2006 17:12:39

Re: В результате

Министр внутренних дел Грузии Вано Мерабишвили передал журналистам видео и аудиоматериалы, являющиеся доказательством агентурной деятельности группы российских офицеров, задержанных в Грузии в течение последних суток по обвинению в шпионаже и подрывной деятельности.

- "Передаваемые для обнародования материалы - это только часть доказательств, имеющихся в нашем распоряжении, но даже этой части достаточно, чтобы продемонстрировать, как офицеры ГРУ лично осуществляли шпионскую деятельность в Грузии и привлекали к ней граждан нашей страны", заявил Вано Мерабишвили.

Министр заявил, что в ближайшее время прессе также будут представлены доказательства причастности кадрового офицера ГРУ Анатолия Синицына к теракту 1-го февраля 2005 года в Гори
От Zamir Sovetov
К Igor~UA (28.09.2006 17:12:39)
Дата 29.09.2006 03:43:13

Да, очередное "видеопадение боинга на пеньтагон" (-)
От Ktulu
К Igor~UA (28.09.2006 17:12:39)
Дата 28.09.2006 17:22:13

Ничего конкретного он наверняка не передал.

И наверняка никто не сознавался. Методы грузинских п-болов хорошо всем
известны. Сначала кричать о чём нибудь бездоказательно, на вопрос о доказательствах
потом придумать новую брехню и т.д. Это как укрополитики про российский спецназ на
майдане - покричали про десант, в истерике по полу покатались, тельняшку на груди
порвали - и всё.

--
Алексей
От Евгений Путилов
К Ktulu (28.09.2006 17:22:13)
Дата 28.09.2006 17:41:56

Re: Ничего конкретного...

Доброго здравия!
>И наверняка никто не сознавался. Методы грузинских п-болов хорошо всем
>известны. Сначала кричать о чём нибудь бездоказательно, на вопрос о доказательствах
>потом придумать новую брехню и т.д. Это как укрополитики про российский спецназ на
>майдане - покричали про десант, в истерике по полу покатались, тельняшку на груди
>порвали - и всё.


Нифига. Укрополитики как раз действовали предельно прагматично. Для поддержания мобилизованного состояния масс в условиях долгого стояния на морозе по чуть-чуть
вбрасывали информацию, чтоб народ не расхолаживался. Тем более, что любому специалисту тогда было понятно, что для решения вопроса достаточно решительных действий отряда в полторы-даве сотни человек непосредственно в центре Киева против руководителей Майдана. В остальном дело будет сделано - Кучма останется гарантом стабильности, а два сцепившихся кандидата получат отвод. Потому и всплыла речь о том, что отряд будет именно русским, так как украинские силы в этом не участвовали бы. И, кстати, в то время не только о "Витязе" речь шла. Вам неизвестно, что лидер Меджлиса крымских татар Мустафа Джемилев ездил в Турцию и выступал перед местными журналистами о сосредоточении в Воронежской и Курской областях нескодльких танковых дивизий российской армии.

Короче. Прежде чем делать выводы о врагах, потрудитесь их получше изучить. Недооценка ведет к поражению. Эти шапкозакидательские настроения в отношении грузин здесь на форуме неверны. Грузины только выглядят простачками, хотя уже у нас кто только не говорит о людях, которые водлят рукой Саакашвили. А вот там точно не дураки (хотя и не гении, но люди более чем последовательные).
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Дмитрий Алферьев
К Евгений Путилов (28.09.2006 17:41:56)
Дата 28.09.2006 18:05:03

Re: Ничего конкретного...

>настроения в отношении грузин здесь на форуме неверны. Грузины только выглядят простачками, хотя уже у нас кто только не говорит о людях, которые водлят рукой Саакашвили. А вот там точно не дураки (хотя и не гении, но люди более чем последовательные).

А вы уверены что грузины полность контролируемы?
От Евгений Путилов
К Дмитрий Алферьев (28.09.2006 18:05:03)
Дата 29.09.2006 12:13:44

Re: Ничего конкретного...

Доброго здравия!
>>настроения в отношении грузин здесь на форуме неверны. Грузины только выглядят простачками, хотя уже у нас кто только не говорит о людях, которые водлят рукой Саакашвили. А вот там точно не дураки (хотя и не гении, но люди более чем последовательные).
>
>А вы уверены что грузины полность контролируемы?

если речь идет о высшем политическом руководстве и части силовиков - думаю, да. При этом у них присутствует и внутренне "стремление" и "понимание необходимости". Слишком уж ряд их шагов "запредельно прагматичен", как для грузинской горячности.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От tsa
К Igor~UA (28.09.2006 17:12:39)
Дата 28.09.2006 17:15:21

Очередной десяток автоматов и 30000 долларов на свержение Саахова? :) (-)
От Igor~UA
К tsa (28.09.2006 17:15:21)
Дата 28.09.2006 17:20:48

Re: Очередной десяток...

На обнародованных МВД Грузии видеоматериалах зафиксированы встречи российских офицеров с их агентами на проспекте Церетели в Тбилиси, на рынке Исани, в ресторане «Не горюй», факты передачи крупных денежных сумм, а также контрольная встреча российского офицера Анатолия Синицина с одним из агентов – Дзулиашвили на грузино-армянской границе.

Журналистам предоставлены записи телефонных разговоров, где российские офицеры поручают агентам найти материалы под грифом «секретно», записи разговоров с агентами, где те сообщают, как они выходят к местам дислокации подразделений Вооруженных сил Грузии, а также передают материал о военных учениях Минобороны Грузии на полигоне в Орфоло.

Обнародована запись телефонного разговора обвиняемого грузинской стороной в шпионаже Константина Пичугина с одним из агентов – Арташесом Балояном, у которого он просит информацию о некоторых грузинских военных объектах в Тамариси, а также информацию о военной базе в Вазиани. На одной из записей Александр Савва, в разговоре с Гией Какауридзе, интересуется первой пехотной бригадой МО Грузии.
От tsa
К Igor~UA (28.09.2006 17:20:48)
Дата 29.09.2006 11:40:21

А вот и цитаты из записей. Крутые доказательства. :))

Здравствуйте !

Диалог 1

Некий Алексей Терехов: Ну давай тогда в понедельник, да?

Гражданин Грузии Виктор Орехов: Хорошо.

Терехов: Окей, слушай, тогда знаешь, как сделаем? Просто, это самое, чтоб не мозолить глаза, ты выходи в понедельник с работы...

Орехов: Да.

Терехов: Тогда сворачиваешь сразу налево и идешь домой...

Орехов: Да.

Терехов: А по дороге, это самое, мы тебя встречаем.

Диалог 2

Виктор Орехов (едет в Ереван): Я уже сел в маршрутку.

Подполковник Сергей Окроков: А, сел уже.

Орехов: Синий "Форд" ЖЦЦ 134. Ну, 134 в конце.

Окроков: 134, да?

Орехов: Да, там это, если что, где они будут встречать?

Окроков: Прямо как маршрутка подъедет. На вокзале.

Орехов: Да, если что, куда им перезванивать, надо куда-то?

Окроков: Значит, на городской 28-83-51.

Орехов: Ивановича, да?

Окроков: Да, Анатолия Ивановича.

С уважением, tsa.
От Евгений Путилов
К tsa (29.09.2006 11:40:21)
Дата 29.09.2006 12:53:14

я смотрел

Доброго здравия!

Единственная зацепка грузин на видеозаписях - офицер передавал грузину деньги на встрече. При этом ничего, свидетельствующего о причинах этих действий (почему? за что?) По характеру скрытой записи в машине можно сделать вывод, что грузин был подконтрольным или подстава с самого начала. Уж очень он пытался "крутануть" на разговор о "характере задания" (то же и в аудиофайлах). Вывод: если в самом деле провал офицеров ГРУ, то первопричина - недооценка грузин. Если все от начала до конца состряпано грузинами, а офицер раздавал деньги по каким-то другим совместным бизнесам, то опять же отмечу недооценку грузин, которые это сумели превратить в политический скандал. Теперь надо действовать тщательнее. ИМХО от начала и до конца.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Николай Красковский
К В. Кашин (27.09.2006 18:00:25)
Дата 28.09.2006 12:52:52

Ивашов считает

Леонид Ивашов: к Грузии надо применить экономические санкции
28.09.2006 11:08 | Страна.Ru

На задержание в Грузии нескольких российских военнослужащих Москва должна ответить решительными экономическими, политическими и военными мерами в отношении Тбилиси, заявил в четверг известный военный эксперт, генерал-полковник в отставке Леонид Ивашов.

"В первую очередь, задержание наших военнослужащих должно вызвать адекватную реакцию в отношении представителей Грузии в России, может быть, даже в двух-трехкратном масштабе", - сказал Ивашов, в недавнем прошлом начальник Главного управления международного военного сотрудничества Минобороны РФ. Он также высказался за введение экономических санкций против Грузии. "Обязательно необходимо ввести санкции экономического характера. Грузия - большой должник перед Россией. До выплаты этого долга можно приостановить поставки углеводорода в Грузию и ограничить поступление грузинских товаров в Россию", - сказал он.

"С военной точки зрения необходимо усилить группировку российских миротворцев в Абхазии и в целом усилить российскую военную группировку на Кавказе", - считает он.

При этом обвинения со стороны Грузии, по которым были задержаны российские военнослужащие, Ивашов считает надуманными. "Я не знаю, какие секреты были бы интересны для России в Грузии", - сказал он. Кроме того, Ивашов сказал, что в соответствии с соглашением от 1992 страны СНГ не ведут разведдеятельность против друг друга. "Россия - самый дисциплинированный участник этого соглашения", - сказал Ивашов.
От Евгений Путилов
К Николай Красковский (28.09.2006 12:52:52)
Дата 28.09.2006 13:29:11

Re: Ивашов считает

Доброго здравия!

>Ивашов сказал, что в соответствии с соглашением от 1992 страны СНГ не ведут разведдеятельность против друг друга. "Россия - самый дисциплинированный участник этого соглашения", - сказал Ивашов.

Даже злость берет на родные разведслужбы... Нафига тогда на них деньги выделять, если они такие дисциплинированные участники :-)))


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От PQ
К Николай Красковский (28.09.2006 12:52:52)
Дата 28.09.2006 13:06:12

Кстати, мне интересна роль американцев в данной ситуации

Есть ли в грузинских правоохранительных структурах их советники, если да, насколько они вмешиваются в их деятельность?

С уважением, Виталий.
От Rd
К PQ (28.09.2006 13:06:12)
Дата 28.09.2006 23:45:28

Re: мне интересна роль американцев в данной ситуации

Здравствуйте!

>Есть ли в грузинских правоохранительных структурах их советники, если да, насколько они вмешиваются в их деятельность?

Американские советники никогда не вмешиваются в работу местных, в отличие от того, что показывают в фильмах. Они консультируют местных по вопросам методологии, соблюдения законов, сбора показаний и т.п. Говорю как человек, неоднократно с такими людьми работавший. ЦРУ конечно может придумать что-нибудь специальное, но применимо к той же Грузии это абсолютно лишнее. Контрразведка, работающая в полном соответствии сзаконами, гораздо полезней любой тайной полиции. Поэтому я думаю, что американцы просто организовали грузинских полицейских и помогли им в области спецсредств, а дальше все делают сами грузины.

>С уважением, Виталий.
С уважением, Rd
От Zamir Sovetov
К Rd (28.09.2006 23:45:28)
Дата 29.09.2006 03:43:10

А доказать? (-)
От PQ
К PQ (28.09.2006 13:06:12)
Дата 28.09.2006 15:02:37

Re: Кстати, мне...

Марков: За действия Саакашвили ответственность несут американцы

МОСКВА, 28 сентября. За действия грузинского руководства в лице президента Михаила Саакашвили в отношении российских военных ответственность несут американцы, считает член Общественной палаты, директор Института политических исследований Сергей Марков. Об этом он заявил «Росбалту» в четверг.
«Американцы несут огромную ответственность за эти действия. Саакашвили не предпринимает никаких действий без одобрения своих американских помощников, которые в данном случае не воспользовались своим правом вето, поэтому часть ответственности здесь несет американское Министерство обороны, которое и финансирует эту политику Саакашвили», — сказал Марков.

По его словам, «те, кто арестовывал российских офицеров, были подготовлены и экипированы американцами и де-факто получают американскую зарплату». Марков считает, что это обстоятельство приведет к ухудшению отношений России с Соединенными Штатами.

Эксперт также утверждает, что российская сторона не должна поддаваться на провокации, и рекомендует вступить в переговоры по сложившейся ситуации с США и ЕС. «Ответ России должен быть ассиметричным, это ни в коем случае не должен быть арест грузинских граждан на нашей территории. Удар должен быть нанесен не по братскому грузинскому народу, а по режиму Саакашвили путем прекращения его финансирования», — говорит Марков.

В ответ на вопрос, чего в дальнейшем можно ожидать от грузинских властей, политолог заявил, что Грузия будет и дальше двигаться от демократии в сторону режима личной власти Саакашвили, провоцировать войну в Абхазии и Южной Осетии и резко ухудшать отношения с Россией, что может привести к кровопролитию. При этом он отметил, что политика провокаций в отношении России не пользуется поддержкой среди самих граждан Грузии, поэтому обострение ситуации может повергнуть нынешнее грузинское руководство в кризис.

России же, по мнению Маркова, невыгодно обострять отношения с Грузией из-за того, что в этом случае могут значительно ухудшиться отношения с Западом, что российской стороне совершенно не нужно.

http://www.rosbalt.ru/2006/09/28/269042.html

С уважением, Виталий http://www.info-rm.com/ru/index.php
От PQ
К PQ (28.09.2006 13:06:12)
Дата 28.09.2006 14:59:24

Кстати, интересное грузинское мнение

А один из лидеров оппозиционной партии «Промышленники» Зураб Ткемаладзе выразил недоумение тем, что глава российского МИД РФ Сергей Лавров и другие представители российской власти не потребовали материалов, на основании которых задержаны их соотечественники. По его мнению, прежде надо было потребовать соответствующие документы, а потом делать заявления. «Но в условиях, когда он ими (материалами) не интересуются и делают заявления, создается впечатление, что они находятся в оправдывающейся позе», — сказал он.

http://www.rosbalt.ru/2006/09/28/269027.html

С уважением, Виталий http://www.info-rm.com/ru/index.php
От Николай Красковский
К В. Кашин (27.09.2006 18:00:25)
Дата 28.09.2006 10:41:19

В Грузии арестованы российские офицеры

В Грузии арестованы российские офицеры. Москва считает это провокацией.

Вчера в Тбилиси сотрудники грузинской патрульной полиции неожиданно оцепили территорию, прилегающую к зданию штаба Группы российских войск в Закавказье (ГРВЗ). Они проверяли документы у всех выходящих из здания сотрудников. Оцепившие штаб полицейские настаивали, чтобы двое российских военных прибыли на допрос в один из департаментов МВД Грузии.

Вскоре выяснилось, что это не ошибка и не чья-то неуместная инициатива, а масштабная провокация, способная окончательно разрушить и без того не самые теплые отношения между Москвой и Тбилиси. Грузинские власти заявили, что разоблачили «шпионский заговор», участниками которого были российские военные.

Ближе к вечеру стало известно о задержании грузинской полицией четырех российских офицеров. Российское посольство в Тбилиси обратилось к грузинской стороне с просьбой предоставить информацию о причине их задержания. Грузинские силовики поспешили сообщить об этом публично. На пресс-конференции глава МВД Вано Мерабишвили заявил, что департамент контрразведки МВД Грузии задержал четырех офицеров Главного разведуправления (ГРУ) российского Генштаба и 12 грузинских граждан, завербованных ГРУ.

Г-н Мерабишвили сообщил, что задержанный в Тбилиси полковник российской военной разведки Александр Савва был руководителем разведгруппы. Кроме него в Тбилиси задержан подполковник Дмитрий Казанцев, а в Батуми - полковник Александр Завгородцев и майор Александр Баранцев. «В розыске находятся Константин Пугачин, который скрывается в штабе ГРВЗ в Тбилиси. Раскрытая в Грузии разведгруппа действовала под руководством Анатолия Ивановича Синицына, который в настоящее время находится в Ереване», - сказал Мерабишвили. Грузинские силовики обещают держать здание ГРВЗ в осаде до тех пор, пока им не выдадут Константана Пугачина.

Глава МВД Грузии заявил, что «спецоперация по задержанию членов разведгруппы продолжается». Он также назвал имена местных «пособников». Это Арташес Балаян, Виктор Орехов, Александр Зелинян, Виктор Запрудин, Юрий Запрудин, Годердзи Зулиашвили, Георгий Какауридзе, Азиз Азламенян, Карен Абоян, Петре Абраминян и Бесо Габаидзе. Все они обвиняются «в ведении разведывательной деятельности и планировании провокаций». «Мы давно следили за этой группой и накопили огромное количество материалов. Эти люди интересовались военными объектами, обороноспособностью Грузии, программами интеграции в НАТО, энергобезопасностью, оппозиционными партиями и неправительственными организациями, военными закупками и портами», - пояснил министр. Ранее информированные источники в МВД Грузии сообщали, что российские офицеры подозреваются в незаконной торговле оружием.

"Выталкивать" российские войска из Грузии с помощью сомнительных контрразведывательных акций более нет нужды - по имеющимся договоренностям российские военные уйдут из страны в 2008 году, тогда же будет закрыт и штаб ГРВЗ. Начальник Генштаба России генерал армии Юрий Балуевский назвал задержание грузинскими властями российских офицеров «беспределом, чинимым главой грузинского военного ведомства Ираклием Окруашвили и его окружением». Генерал сказал: «Мы совместно с МИДом предпринимаем ряд шагов по разрешению этой ситуации».

В ноте протеста, направленной вчера посольством России в МИД Грузии, действия грузинских силовиков рассматриваются как провокация, ответственность за которую ляжет на грузинскую сторону. «Несмотря на обращение посольства и командования ГРВЗ в МИД, Минобороны и МВД Грузии, местонахождение российских офицеров остается неизвестным. Посольство требует немедленного освобождение четырех старших офицеров и категорически настаивает на снятии вокруг штаба ГРВЗ оцепления», - говорится в документе.

На Смоленской площади действия Тбилиси расценили как «грубый выпад, подтверждающий антироссийский курс руководства Грузии». Статс-секретарь - заместитель министра иностранных дел РФ Григорий Карасин заявил послу Грузии в Москве Ираклию Чубинишвили решительный протест в связи с арестом российских военных. Первый заместитель председателя комитета Госдумы по безопасности Михаил Гришанков выразил сомнение в обоснованности обвинений в шпионаже, предъявленных Тбилиси российским офицерам. «Какую разведку вести в Грузии, там и так все известно. Для ГРУ там нет никаких интересов», - сказал депутат, занимавший до избрания в Думу пост уполномоченного УФСБ по Челябинской области.

Время новостей
От PQ
К Николай Красковский (28.09.2006 10:41:19)
Дата 28.09.2006 10:59:09

А в это время в Аджарии


В Батуми избиты семеро российских военнослужащих


В среду вечером в Грузии были задержаны и избиты российские военнослужащие 12-й российской базы в Батуми.

Об этом сообщил первый вице-премьер министр обороны России Сергей Иванов.

"Вчера поздно вечером была остановлена машина, в которой следовал младший офицер и шесть солдат. Они были избиты, у них было отобрано оружие и машина", - заявил С.Иванов. Затем потом российских военнослужащих освободили без объяснения причин.

Сергей Иванов назвал ситуацию с арестом российских военных в Грузии "беспределом", а сами обвинения "надуманными и маразматическими".

Перед отлетом в Словению на встречу с коллегами из стран-участниц НАТО министр обороны высказал мнение, что Грузия стремится спровоцировать Москву на неадекватные действия, но заверил, что реакция России будет адекватной и вменяемой. "Вы о ней скоро узнаете", - добавил Сергей Иванов

http://www.peacekeeper.ru/?mid=2202

С уважением, Виталий.
От Андрей Сергеев
К PQ (28.09.2006 10:59:09)
Дата 28.09.2006 11:41:07

Мда... Напоминает бессмертное:

Приветствую, уважаемый PQ!

"Даже издалека Швейк совершенно отчетливо слышал пронзительный голос подпоручика Дуба:
-- Вы меня знаете?!
А я вам говорю, что вы меня не знаете!..
Но вы меня еще узнаете!..
Может, вы меня знаете только с хорошей стороны!..
А я говорю, вы узнаете меня и с плохой стороны!.. Я вас до слез доведу! Ослы! "

:)

С уважением, А.Сергеев
От Рыжий Лис.
К Андрей Сергеев (28.09.2006 11:41:07)
Дата 28.09.2006 11:56:42

в точку (-)
От mes
К PQ (28.09.2006 10:59:09)
Дата 28.09.2006 11:36:10

Ага, вот оно.

Россия прекратила выдачу виз гражданам Грузии

http://www.vz.ru/news/2006/9/28/50658.html
От Кочубей
К В. Кашин (27.09.2006 18:00:25)
Дата 28.09.2006 09:47:56

есть несколько способов

Пнуть душевно Грузию
Из долгоиграющих- самый банальный и затасканный (но и хороший) - расчленение оной (Саахов имеет рейтинг привязанный к этому вопросу. нет единства- нет Саахова).
1. Абхазию и ЮО
пусть Беларуссия признает и посольства откроет. И макс. интеграция в РФ.
И всеж-таки завести нормальную границу по Ингури и в ЮО. Дорого конечно, что не сделаешь ради друзей грузин...
2. Мингрелия
Грузины состоят из менгрел (60%) и картлов (40%). Причем оф. груз. язык, абс. большинство тбилисской элиты и т.д.- картлы.
Фонд издающий учебники на менгрельском и издание азбук и т.д.- в свое время от подобных телодвижений (год 05 кажется) оне позеленели от злости.
Сразу не выйдет, но если не в лоб а капать - они обречены.
грузия ратифицировала евр. хартию о нац. языках - на каждом межд. мероприятии макать их по менгрелам.
3. джавахети и маренули
тут просто нужно гораздо громче кричать о нац. дискриминации армян/азеров
плюс хартия.
4. Сванения
Тема Квициани- богатая тема

Из Краткосрочных - выбросить их из Кодори.
От Рыжий Лис.
К Кочубей (28.09.2006 09:47:56)
Дата 28.09.2006 10:51:39

Нету у вас способов (с)

Потому как нету четкой внешнеполитической стратегии. Отсюда и полнейшая беспомощность МИДа и силовых структур.
Можно в теории разделять и властвовать, только никто под это официально не подпишется и с трибуны ООН не назовет Абхазию и Южную Осетию нашей национальной территорией, а Грузию и все СНГ - сферой жизненных интересов РФ. Кишка тонка, посему будем утираться.

А Миша - молоток, balls в наличии.
От В. Кашин
К Рыжий Лис. (28.09.2006 10:51:39)
Дата 28.09.2006 13:39:22

Набор абстрактных фраз

Добрый день!
>Потому как нету четкой внешнеполитической стратегии.
А Вы откуда знаете, есть она или нет? Можно привести мнения целого ряда известных западных экспертов, что есть.

>Отсюда и полнейшая беспомощность МИДа и силовых структур.
 И в чем же она проявилась?
>Можно в теории разделять и властвовать, только никто под это официально не подпишется и с трибуны ООН не назовет Абхазию и Южную Осетию нашей национальной территорией, а Грузию и все СНГ - сферой жизненных интересов РФ. Кишка тонка, посему будем утираться.
 А мы на этом и не настаиваем.
>А Миша - молоток, balls в наличии.
 Я, конечно не измерял с циркулем, но подозреваю, что у барана balls больше, чем у среднестатистического мужика. Что не мешает ему оказаться в супе.
С уважением, Василий Кашин
От Рыжий Лис.
К В. Кашин (28.09.2006 13:39:22)
Дата 28.09.2006 14:07:55

Да ну?

>Добрый день!
>>Потому как нету четкой внешнеполитической стратегии.
> А Вы откуда знаете, есть она или нет? Можно привести мнения целого ряда известных западных экспертов, что есть.

Я имел ввиду западных и российских экспертов. И вижу:
1. Буша толкающего спичи про то что он найдет и замочит, что сфера жизненных интересов США - весь земной шарик. И он таки мочит и действует.
2. Мишу, который с трибуны ООН толкает про оккупацию Абхазии и прочее разно российское злодейство. И он тоже таки действует.
3. ВВП молча ковыряющегося в носу, и Лаврова с Ивановым которые лепечут нечто маловразумительно и так же действующих. (И так 15 лет подряд!)

И я начинаю задумываться. И делать выводы об отсутствии внятного внешнеполитического курса вообще. Политика "насрать соседу в душу, нехай мучается" - это уровень детского сада, поскольку никаких серьезных целей и задач из этого государственной машине и обществу поставить нельзя. Ненависть и истерию разожжете, а потом в лужу пукнете, когда обком рявкнет.

> И в чем же она проявилась?

А не видно? Россия 15 лет в состоянии контролировать всю внутреннюю политику Грузии, обладает для этого всеми возможностями и ресурсами и позорно лажается, только ухудшая ситуацию.

> А мы на этом и не настаиваем.

И даже понятно почему. Это Сталину или Хрущеву было не слабо сказать - "это мое! не тронь, а то порву." И сделать что нужно и как нужно. Не то что нынешнее политкорректное племя.

> Я, конечно не измерял с циркулем, но подозреваю, что у барана balls больше, чем у среднестатистического мужика. Что не мешает ему оказаться в супе.

Вы еще скажите, что лично его туда и отправите.
От В. Кашин
К Рыжий Лис. (28.09.2006 14:07:55)
Дата 28.09.2006 15:16:03

Re: Да ну?

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>Потому как нету четкой внешнеполитической стратегии.
>> А Вы откуда знаете, есть она или нет? Можно привести мнения целого ряда известных западных экспертов, что есть.
>
>Я имел ввиду западных и российских экспертов. И вижу:
>1. Буша толкающего спичи про то что он найдет и замочит, что сфера жизненных интересов США - весь земной шарик. И он таки мочит и действует.
И что, многих он после Ирака замочил? Напомню, что Ирак США готовились мочить больше 10 лет.

>2. Мишу, который с трибуны ООН толкает про оккупацию Абхазии и прочее разно российское злодейство. И он тоже таки действует.
Действия на уровне выступлений в ООН стоят очень много:))

>3. ВВП молча ковыряющегося в носу, и Лаврова с Ивановым которые лепечут нечто маловразумительно и так же действующих. (И так 15 лет подряд!)
Нет, как раз жестких действий в отношении Грузии хватало. Санкции, периодически вспыхивающая визовая война, закрытие на неопределенный период Верхнего Ларса, гадости Грузии во всех международных организациях.

>И я начинаю задумываться. И делать выводы об отсутствии внятного внешнеполитического курса вообще. Политика "насрать соседу в душу, нехай мучается" - это уровень детского сада, поскольку никаких серьезных целей и задач из этого государственной машине и обществу поставить нельзя. Ненависть и истерию разожжете, а потом в лужу пукнете, когда обком рявкнет.
Нет, мы предприняли в отношении Грузии ответные действия. С целью нанести удар по ее населению и этим вызвать дестабилизацию социальной обстановки в обществе. Определенные результаты тактика приносит.

>
>А не видно? Россия 15 лет в состоянии контролировать всю внутреннюю политику Грузии, обладает для этого всеми возможностями и ресурсами и позорно лажается, только ухудшая ситуацию.
 Это Вы от невежества. Нет ни ресурсов, ни возможностей для "контроля всей внутренней политики Грузии".

>> А мы на этом и не настаиваем.
>
>И даже понятно почему. Это Сталину или Хрущеву было не слабо сказать - "это мое! не тронь, а то порву." И сделать что нужно и как нужно. Не то что нынешнее политкорректное племя.
 Эко Вас понесло...
>> Я, конечно не измерял с циркулем, но подозреваю, что у барана balls больше, чем у среднестатистического мужика. Что не мешает ему оказаться в супе.
>
>Вы еще скажите, что лично его туда и отправите.

Какая разница кто... Важно что путь у барана (или петуха) один - в бульон...
С уважением, Василий Кашин
От Рыжий Лис.
К В. Кашин (28.09.2006 15:16:03)
Дата 28.09.2006 15:31:20

Re: Да ну?

> И что, многих он после Ирака замочил? Напомню, что Ирак США готовились мочить больше 10 лет.

А так тихо и незаметно за последние 15 лет после смерти СССР, США замочили Югославию (аж 2 раза), Ливию (тихо сдался Муамар), прибрали к рукам почти все СНГ и Восточную Европу, походя сменили власть в Афганистане и Ираке, правда разгребать там долго и хлопотно.

Из оппонентов отрывающих рот остались то по сути Китай, РФ и Индия (уже почти союзник). В явной оппозиции только - Иран, КНДР и Венесуэла с Белоруссией. И все. Так что все у американцев работает, и именно исходя из долгосрочных интересов страны.

> Действия на уровне выступлений в ООН стоят очень много:))

Во первых, он не прячет свою позицию и имеет хравбость ее заявить. Во вторых, успехи у Миши есть и объективные - экономические, политические, военные. Потому он и популярен.

> Нет, как раз жестких действий в отношении Грузии хватало. Санкции, периодически вспыхивающая визовая война, закрытие на неопределенный период Верхнего Ларса, гадости Грузии во всех международных организациях.

Вы забыли добавить - с нулевым результатом. Даже с отрицательным.

> Нет, мы предприняли в отношении Грузии ответные действия. С целью нанести удар по ее населению и этим вызвать дестабилизацию социальной обстановки в обществе. Определенные результаты тактика приносит.

Гы-гы. Вот тактика Буша результаты приносит, смотри начало поста. И Мишина тоже - Россия судорожно ОТВЕЧАЕТ на вызовы, а не владеет инициативой.

> Это Вы от невежества. Нет ни ресурсов, ни возможностей для "контроля всей внутренней политики Грузии".

Это я от знания. Россия всегда могла и сейчас может в любой момент как резко дестабилизировать ситуацию в стране, так и на уровне миротворческих инициатив поднабрать популярности у населения. У нас все рычаги - экономические, культурные, военные, этинические.

> Эко Вас понесло...

Видите ли, это и есть политика больших парней. Когда обозначают и защищают СВОИ интересы всеми возможными способами.

> Какая разница кто... Важно что путь у барана (или петуха) один - в бульон...

Пока кукарекает.
От Vragomor
К Рыжий Лис. (28.09.2006 10:51:39)
Дата 28.09.2006 11:25:49

Есть

Посольство РФ в Грузии прекратило выдачу виз гражданам Грузии.

Посольство России в Грузии распространило заявление, в соответствии с которым "с 28 сентября 2006г. прием документов для оформления российских виз гражданам Грузии прекращен". Причины прекращения выдачи виз не уточняются.

От Zamir Sovetov
К Vragomor (28.09.2006 11:25:49)
Дата 28.09.2006 16:08:29

Вот! После первого шага надо делать второй (+)

> Посольство РФ в Грузии прекратило выдачу виз гражданам Грузии.
> Посольство России в Грузии распространило заявление, в соответствии с которым "с 28 сентября 2006г. прием документов для оформления российских виз гражданам Грузии прекращен". Причины прекращения выдачи виз не уточняются.

перерегистрация и выяснение легитимности получения виз и разрешений.
От Рыжий Лис.
К Vragomor (28.09.2006 11:25:49)
Дата 28.09.2006 11:27:59

Смешно

>Посольство РФ в Грузии прекратило выдачу виз гражданам Грузии.
>Посольство России в Грузии распространило заявление, в соответствии с которым "с 28 сентября 2006г. прием документов для оформления российских виз гражданам Грузии прекращен". Причины прекращения выдачи виз не уточняются.

Кому надо было, не визы уже получили, а гражданство, и семьи перевезли!
От Vragomor
К Рыжий Лис. (28.09.2006 11:27:59)
Дата 28.09.2006 11:29:45

Re: Смешно

Может и смешно, но по статданным на территории России находится до 800000 грузин, и сколько из них граждане, а сколько приехавши на заработки фиг знает.
От Рыжий Лис.
К Vragomor (28.09.2006 11:29:45)
Дата 28.09.2006 11:31:57

Re: Смешно

>Может и смешно, но по статданным на территории России находится до 800000 грузин, и сколько из них граждане, а сколько приехавши на заработки фиг знает.

И верите в реальность их высылки? ;-)))
От Vragomor
К Рыжий Лис. (28.09.2006 11:31:57)
Дата 28.09.2006 11:34:37

Не высылки, а невозможности повторного въезда (-)
От Рыжий Лис.
К Vragomor (28.09.2006 11:34:37)
Дата 28.09.2006 11:35:40

А они уедут? ;-) (-)
От Андрей Сергеев
К Рыжий Лис. (28.09.2006 11:35:40)
Дата 28.09.2006 11:42:20

Кто не проплатит "кому надо", несомненно уедет :) (-)
От Vragomor
К Рыжий Лис. (28.09.2006 11:35:40)
Дата 28.09.2006 11:39:23

Re: А они...

Может и попрячутся :) Но одно дело зарабатывать будучи на легальном положении. При отсутсвии нужных дакументов все сложнее
От PQ
К Vragomor (28.09.2006 11:39:23)
Дата 28.09.2006 12:38:28

Re: А они...

>Может и попрячутся :) Но одно дело зарабатывать будучи на легальном положении. При отсутсвии нужных дакументов все сложнее

Кстати, грузины патологически боятся высылки на родину воров в законе. Это активно обсуждалось в их прессе. Может стоит их обрадовать этим.
От Volhov
К PQ (28.09.2006 12:38:28)
Дата 28.09.2006 19:21:24

Re: А они...


>Кстати, грузины патологически боятся высылки на родину воров в законе. Это активно обсуждалось в их прессе. Может стоит их обрадовать этим.
Оставьте их в покое. Кстати как там американцы высаживались на Сицилию, не помните? А как успехов достигли в Чечне?
Нет такой крепости куда не вошел бы ишак с золотом....
От Zamir Sovetov
К Volhov (28.09.2006 19:21:24)
Дата 29.09.2006 03:43:08

Э-э, нет (+)

>> Кстати, грузины патологически боятся высылки на родину воров в законе. Это активно обсуждалось в их прессе. Может стоит их обрадовать этим.
> Оставьте их в покое. Кстати как там американцы высаживались на Сицилию, не помните? А как успехов достигли в Чечне?
> Нет такой крепости куда не вошел бы ишак с золотом....

Саакашвили и воровское сообщество несовсместимы в принципе. Поэтому чем больше воров будет в Грузии, тем больше у него будет проблем.
От Warrior Frog
К PQ (28.09.2006 12:38:28)
Дата 28.09.2006 18:12:24

Re: А они...

Здравствуйте, Алл
>Кстати, грузины патологически боятся высылки на родину воров в законе. Это активно обсуждалось в их прессе. Может стоит их обрадовать этим.

Вроде бы по грузинским законам "коронация" вора автоматически дает ему срок в 5 лет. (а отказатся от звания "вора", в ответ на прямой вопрос - "вы "Вор в Законе"? "кодекс не позволяет"). Выслать всех известных "грузинских воров", да вдобавок, "в целях милосердия", передать на "отсидку на родину" всех уголовников с грузинскими паспортами, сидящих в ИТУ, и все - "пушной зверек" грузинской пеницилитарной системе.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Ярослав
К Warrior Frog (28.09.2006 18:12:24)
Дата 28.09.2006 19:25:57

Re: А они...

>Здравствуйте, Алл
>>Кстати, грузины патологически боятся высылки на родину воров в законе. Это активно обсуждалось в их прессе. Может стоит их обрадовать этим.
>
>Вроде бы по грузинским законам "коронация" вора автоматически дает ему срок в 5 лет. (а отказатся от звания "вора", в ответ на прямой вопрос - "вы "Вор в Законе"? "кодекс не позволяет"). Выслать всех известных "грузинских воров", да вдобавок, "в целях милосердия", передать на "отсидку на родину" всех уголовников с грузинскими паспортами, сидящих в ИТУ, и все - "пушной зверек" грузинской пеницилитарной системе.

по крайней мере воров в законе принимают с удовольствием - для тех высылка в Грузию равнозначна смерти - сидят все в одной зоне , был цирк когда передавали одного вора от нас в Грузию так тот выл умолял оставить в Украине ...


>"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
Ярослав
От Кочубей
К Рыжий Лис. (28.09.2006 10:51:39)
Дата 28.09.2006 11:12:48

Re: Нету у...

>Потому как нету четкой внешнеполитической стратегии. Отсюда и полнейшая беспомощность МИДа и силовых структур.
>Можно в теории разделять и властвовать, только никто под это официально не подпишется и с трибуны ООН не назовет Абхазию и Южную Осетию нашей национальной территорией, а Грузию и все СНГ - сферой жизненных интересов РФ. Кишка тонка, посему будем утираться.

>А Миша - молоток, balls в наличии.

А я писал про признание РФ Абзхазии и ЮО?
Зачем? Пусть РБ признает для начала.
А начет громких слов и т.д.- будет ВВП 12 трлн us а не 1 как счас тогда и ботинком можна. А пока надо гадить сахааховым в их уязвимые места.
Саахову то как раз и надо чтоб мы сорвались на него (ради этого он и аресты проводит уж месяц) по полной до Косово и он смешал бы в единой войне миротворцев осетин, абхаз и Россию под лозунгом борьбы с колониализмом. Не надо давать ему такого удовольствия.
От Рыжий Лис.
К Кочубей (28.09.2006 11:12:48)
Дата 28.09.2006 11:25:39

Re: Нету у...

>А я писал про признание РФ Абзхазии и ЮО? Зачем?

А потому и ответил, что не написали. Нет никакого смысла затевать всю эту бодягу и войнушку, если потом нельзя легально (!) воспользоваться плодами мира. Россия итак слишком много сделала для гражданской войгы в Грузии в 90-х, и пожинает "сладкие" плоды - нихрена мы не получили за 15 лет с распада СССР, а конфликтов и проблем намотали - мама не горюй. И ситуация только ухудшается. Мишо не из чулана выскочил и поддержку получил не просто так. Сломать его силой - можно, только что потом то делать с Грузией? Создавать еще одну дотационную Беларусь/Чечню?
А нафига козе баян вааще, мало вбухали бабла туда?

> Пусть РБ признает для начала.

А затем, что такое действие:
1. фантастично само по себе
2. истерично по сути
3. ничего не дает, кроме дальнейшей изоляции РБ и РФ.

> А начет громких слов и т.д.- будет ВВП 12 трлн us а не 1 как счас тогда и ботинком можна. А пока надо гадить сахааховым в их уязвимые места.

А может тогда заняться ВВП и послать саахова на ?

>Саахову то как раз и надо чтоб мы сорвались на него (ради этого он и аресты проводит уж месяц) по полной до Косово и он смешал бы в единой войне миротворцев осетин, абхаз и Россию под лозунгом борьбы с колониализмом. Не надо давать ему такого удовольствия.

Саахов исполняет свои обязанности вообще то. То есть выступает гарантом суверинитета, национальной целостности и безопасности. И судя по всему - неплохо выступает.
От Кочубей
К Рыжий Лис. (28.09.2006 11:25:39)
Дата 28.09.2006 11:38:20

Re: Нету у...

>
>А потому и ответил, что не написали. Нет никакого смысла затевать всю эту бодягу и войнушку, если потом нельзя легально (!) воспользоваться плодами мира. Россия итак слишком много сделала для гражданской войгы в Грузии в 90-х, и пожинает "сладкие" плоды - нихрена мы не получили за 15 лет с распада СССР, а конфликтов и проблем намотали - мама не горюй. И ситуация только ухудшается. Мишо не из чулана выскочил и поддержку получил не просто так. Сломать его силой - можно, только что потом то делать с Грузией? Создавать еще одну дотационную Беларусь/Чечню?
>А нафига козе баян вааще, мало вбухали бабла туда?

Зачем? Пусть будут куча княжеств как в 18 веке. Учитывая что дружбы с ними не будет (и вы не правы - 90-е не причем - все началось раньше и не нами - 88-89, "Литературная Грузия" и т.д.) в ближайшие лет 50 (а будет ненависть и визги про Великую Грузию от Вана до Дона), то пусть барахтаются в г-не, а наша задача- создать им его как можно больше.
Если с кем-то нельзя договорится надо сделать так чтоб нагадить он мог по-минимуму. Единая и сильная Грузия России на Кавказе в ближайшие десятилетия противопоказана ИМНО.

>> Пусть РБ признает для начала.
>
>А затем, что такое действие:
>1. фантастично само по себе
>2. истерично по сути
>3. ничего не дает, кроме дальнейшей изоляции РБ и РФ.

Насчет фантастичности- батька с удовлольствием нагадит тем кто участвует во всех попытках его свалить в последние годы (таргамадзе и т.д.)
насчет истеричности - это хорошая свинья грузии. Никакой особой истеричности не вижу. Азербайджан вот готов признать (если уже не признал) респ. Сев. Кипра...
Дает. А большей изоляции РБ чем есть сейчас не будет.


>> А начет громких слов и т.д.- будет ВВП 12 трлн us а не 1 как счас тогда и ботинком можна. А пока надо гадить сахааховым в их уязвимые места.
>
>А может тогда заняться ВВП и послать саахова на ?

Естественно. Тока есть ситуации когда Сааховы мешают в этом. Такая ситуейшн имеет место быть.

>>Саахову то как раз и надо чтоб мы сорвались на него (ради этого он и аресты проводит уж месяц) по полной до Косово и он смешал бы в единой войне миротворцев осетин, абхаз и Россию под лозунгом борьбы с колониализмом. Не надо давать ему такого удовольствия.
>
>Саахов исполняет свои обязанности вообще то. То есть выступает гарантом суверинитета, национальной целостности и безопасности. И судя по всему - неплохо выступает.


Его обязанности- его проблемы. Что он там делает для Грузии РФ пофигу. А вот если его действия (или действия Грузии) приносят вред РФ , его и его Грузию надо мочить. Причем чем эффективнее он может быть у себя тем больше гадостей и подлостей надоть ему делать. Такова селяви.
От Рыжий Лис.
К Кочубей (28.09.2006 11:38:20)
Дата 28.09.2006 11:55:58

Re: Нету у...

>Зачем? Пусть будут куча княжеств как в 18 веке. Учитывая что дружбы с ними не будет (и вы не правы - 90-е не причем - все началось раньше и не нами - 88-89, "Литературная Грузия" и т.д.) в ближайшие лет 50 (а будет ненависть и визги про Великую Грузию от Вана до Дона), то пусть барахтаются в г-не, а наша задача- создать им его как можно больше.
>Если с кем-то нельзя договорится надо сделать так чтоб нагадить он мог по-минимуму. Единая и сильная Грузия России на Кавказе в ближайшие десятилетия противопоказана ИМНО.

"Я не вижу своей доли" (с). В чем выгода РФ от всего этого? Мало было 15 лет хаоса у соседа, чтобы решить свои проблемы? ЗАЧЕМ все это?
От Alexeich
К Рыжий Лис. (28.09.2006 11:55:58)
Дата 28.09.2006 13:43:39

Re: Нету у...


>"Я не вижу своей доли" (с). В чем выгода РФ от всего этого? Мало было 15 лет хаоса у соседа, чтобы решить свои проблемы? ЗАЧЕМ все это?

"Пгежде чем объежиняться надо геши-тель-но газмежеваться".
15 лет хаоса кончатся когда Грузия будет разделена на историко-культурные образования. Сиречь Ю.Осетии и Абхазии в составе Грузии делать нечего, пора приводить де факто к де юре. А там и заживут мирно, глядишь, и федерализуются со временем.
Ну не было никогда Абхазии в составе гружинского независимого гос-ва. так что ж пихать туда ее на основании советских, в знач. степени произвольно проведенных административных границ?
От PQ
К Alexeich (28.09.2006 13:43:39)
Дата 28.09.2006 17:52:04

Как нам разделить Грузию)))

единстве в территориальных рамках бывшей Грузинской ССР можно будет забыть, так как за время независимости центральная власть из-за невозможности помочь экономике значительно утратила своё влияние на обедневшие регионы. Там сформировались местные национальные элиты с криминальным уклоном, с материальными интересами за пределами своей страны. Они не упустят возможности обрести власть, независимую от Тбилиси, с их амбициями придётся считаться и вести с ними диалог.

Наиболее самодостаточным регионом может стать западная часть Грузии, на которой способно возникнуть 3-5 жизнеспособных государств, которые легко будут признаны соседями. Аджария имеет опыт государственности в рамках своей автономии. Интерес к ней Турции историчен, прилегающий турецкий ил Артвин населён лазами, родственным народом и единоверцами аджарцев.

Мингрелия, наиболее пострадавшая от абхазской войны, переполненная беженцами понимает, что её интересы принесены в жертву амбициям Тбилиси, а договориться о мире с абхазами ей удастся быстрее самостоятельно и на выгодных для себя условиях. Сванетия может войти в состав мингрельского государства, что может быть обусловлено экономическими преимуществами, хотя есть и вариант единства с Абхазией.

Имеретия представляла собой наиболее экономически развитую часть Грузии, богатую полезными ископаемыми. Город Кутаиси по всем признакам представляет собой крупный центр с большим потенциалом, но оказавшийся на задворках независимой Грузии. Если Гурия останется с Имеретией, то последняя будет иметь выход к морю, что даст ей дополнительные экономические преимущества. Оставшаяся часть не будет представлять политической проблемы и добрососедство станет единственно разумным условием её существования.

http://www.abkhaziya.org/server-articles/article-dd9ff8762ae6bfcd61dd19b069d9ce70.html
От Кочубей
К PQ (28.09.2006 17:52:04)
Дата 28.09.2006 18:02:47

Re: Как нам...

ИМНО вряд-ли Имерети с Гурией отправится в самостоятельное плавание.
Наиболее вероятно Мингрелия, Картли, Абхазия+часть Сванетии, ЮО, Джавахк, Марнеули (или как его азеры назовут), Аджария
От Kazak
К Alexeich (28.09.2006 13:43:39)
Дата 28.09.2006 13:55:50

Мда.. Всё таки надо иногда учить матчасть...

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Ну не было никогда Абхазии в составе гружинского независимого гос-ва. так что ж пихать туда ее на основании советских, в знач. степени произвольно проведенных административных границ?

Каким образом по-вашему Абхазия попала в состав будующего СССР?

Извините, если чем обидел.
От Кочубей
К Kazak (28.09.2006 13:55:50)
Дата 28.09.2006 14:03:13

Re: Мда.. Всё

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Ну не было никогда Абхазии в составе гружинского независимого гос-ва. так что ж пихать туда ее на основании советских, в знач. степени произвольно проведенных административных границ?
>
>Каким образом по-вашему Абхазия попала в состав будующего СССР?

>Извините, если чем обидел.

В 1921 году (4 марта 1921) была образована Советская Социалистическая республика Абхазия, она была союзной республикой в составе СССР, а не грузинской автономией. С 16 декабря 1921 Абхазская ССР в составе Грузинской ССР, с 1931 на правах АССР
От Kazak
К Кочубей (28.09.2006 14:03:13)
Дата 28.09.2006 14:04:36

Торопимся:) А ДО этого? (-)
От Кочубей
К Kazak (28.09.2006 14:04:36)
Дата 28.09.2006 14:16:44

Re: Торопимся:) А...

А до этого:
9 февраля 1918г подписан договор между Абхазским Народным Советом и Грузинским Национальным Советом от 9 февраля 1918г о границе (по р. Ингури) и «будущем единой Абхазии в соответствии с принципом национального самоопределения»; одновременно, в феврале-начале апреля 1918г абхазские отряды Н.Лакобы выбили грузинские формирования из Абхазии; с 11 мая 1918 - в Горской конфедерации.
В июне 1918г грузины вновь оккупировали Абхазию, 25 июля абхазы капитулировали и согласились на включение Сухумского округа в Грузию.
31 марта 1921 г вкл. Абхазии в Грузию денонсировано ревкомом независимой ССР Абхазии.
От Kazak
К Кочубей (28.09.2006 14:16:44)
Дата 28.09.2006 15:07:41

В сухом остатке - Абхазия в составе Грузии была.. (-)
От Zamir Sovetov
К Kazak (28.09.2006 15:07:41)
Дата 28.09.2006 16:08:26

А Святополк хазаров нагибал. Отдадим Ставрополье Украине? (-)
От Zamir Sovetov
К Zamir Sovetov (28.09.2006 16:08:26)
Дата 29.09.2006 03:43:05

Святослав :-) (-)
От Кочубей
К Kazak (28.09.2006 15:07:41)
Дата 28.09.2006 15:14:12

Re: В сухом...

С 25 июля 1918 по 16 февраля 1921 (2 года), причем абхазы этот период считают оккупацией.
От Kazak
К Кочубей (28.09.2006 15:14:12)
Дата 28.09.2006 16:33:07

Прибалты вхождение в СССР не признают.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>С 25 июля 1918 по 16 февраля 1921 (2 года), причем абхазы этот период считают оккупацией.
А потом ещё 70 лет. Недостаточно?:)

Извините, если чем обидел.
От Alex Medvedev
К Kazak (28.09.2006 16:33:07)
Дата 28.09.2006 17:02:06

Так и в Российской империи никто не слышал о таких государствах

так что осторожней нужно быть с признанием/не признанием, а то ведь легко албанцами на чужой земле можно оказаться...
От Kazak
К Alex Medvedev (28.09.2006 17:02:06)
Дата 29.09.2006 13:45:32

Ой да малоли кто чего не слышал.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>так что осторожней нужно быть с признанием/не признанием, а то ведь легко албанцами на чужой земле можно оказаться...

Кто слышал раньше об Индонезии, Бразилиии, Мексике, Нигерии и ещё о списке на целую страницу??

Извините, если чем обидел.
От Alex Medvedev
К Kazak (29.09.2006 13:45:32)
Дата 29.09.2006 15:04:34

Re: Ой да...

>Кто слышал раньше об Индонезии, Бразилиии, Мексике, Нигерии и ещё о списке на целую страницу??

Мимо. В тех местах нормальных государств не было до появления этих. Так что прибалты по прежнему являются а-ля албанцами в Косово.
От Kazak
К Alex Medvedev (29.09.2006 15:04:34)
Дата 29.09.2006 15:10:09

То есть как не было???

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Мимо. В тех местах нормальных государств не было до появления этих. Так что прибалты по прежнему являются а-ля албанцами в Косово.

Испанское королевство, Британская Империя, Королевство Нидерландов...
Вы значит и Российскую Имерию за нормальное государство не считаете?:)

Извините, если чем обидел.
От Alex Medvedev
К Kazak (29.09.2006 15:10:09)
Дата 29.09.2006 15:14:04

Re: То есть...

>Испанское королевство, Британская Империя, Королевство Нидерландов...


Так и не было. Были колонии (причем на свободных землях), а не государства. Вы на досуге поизучайте, что такое государство и чем оно отличается отличается от колонии.
От Kazak
К Alex Medvedev (29.09.2006 15:14:04)
Дата 29.09.2006 15:20:52

Ну да, это были части колониальных империй.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>(причем на свободных землях)

Я извиняюсь конечно, но на свободных от кого???:)
Незаселённые области?
До прихода европейцев государства на многих территориях вполне себе имелись.

Извините, если чем обидел.
От Alex Medvedev
К Kazak (29.09.2006 15:20:52)
Дата 29.09.2006 15:53:30

Re: Ну да,...

>Я извиняюсь конечно, но на свободных от кого???:)

Свободных это значит, что там не было суверенных государств со ввсеми атрибутами государствености. Претензии прибалтов на русские земли так же нелепы, как если бы сейчас индейцы в Америке начали отделять земли и организовывать государство под тем соусом, что когда-то они там бродили.

>До прихода европейцев государства на многих территориях вполне себе имелись.

майа? Это все что можно посчитать за государства?
От Kazak
К Alex Medvedev (29.09.2006 15:53:30)
Дата 29.09.2006 16:19:30

Вы немножко путаете:)

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Свободных это значит, что там не было суверенных государств со ввсеми атрибутами государствености.

Там небыло государств с европейскими атрибутами государственности. По Индии то-же бродили не пойми кто?:)

>майа? Это все что можно посчитать за государства?

Майй, ацетки, империя Маджапахит, про великих и ужасных вьетнамцев я вообще молчу.

Извините, если чем обидел.
От Кочубей
К Kazak (28.09.2006 16:33:07)
Дата 28.09.2006 16:55:39

Re: Прибалты вхождение...

>Iga mees on oma saatuse sepp.
>>С 25 июля 1918 по 16 февраля 1921 (2 года), причем абхазы этот период считают оккупацией.
>А потом ещё 70 лет. Недостаточно?:)

>Извините, если чем обидел.

70 лет она входила в состав СССР. Грузии как независимого субъекта государства не существовало.
Что касается правовых осн. этих двух лет - границы Грузии на 21 год не были признаны. И факт вхождения Абхазии в Грузию никем кроме грузин не был акцептован.
Не считать же захват Германией западных регионов СССР в 1941 году свидетельством их вхождения в Германский Райх? :)
От Kazak
К Кочубей (28.09.2006 16:55:39)
Дата 29.09.2006 13:44:12

Ну согласно конституции СССР - Грузия "суверенная республика" :)

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Что касается правовых осн. этих двух лет - границы Грузии на 21 год не были признаны. И факт вхождения Абхазии в Грузию никем кроме грузин не был акцептован.

(С сомнением) И РСФСР? А как тогда мирный договор в 1920 году подписывали?


>Не считать же захват Германией западных регионов СССР в 1941 году свидетельством их вхождения в Германский Райх? :)

Де факто часть земель несомненно вошли в состав Рейха. СССР Восточной Польшей ( в смысле Западной Белоруссией и Украиной) первоначально владел то-же де-факто:)

Извините, если чем обидел.
От Кочубей
К Kazak (29.09.2006 13:44:12)
Дата 29.09.2006 16:08:21

Это субъект международного права?

Наскока я понимаю, субъектами международного права из всех союз. республик были Украина, Беларуссия и РСФСР. Грузия - нет

>Iga mees on oma saatuse sepp.
>>Что касается правовых осн. этих двух лет - границы Грузии на 21 год не были признаны. И факт вхождения Абхазии в Грузию никем кроме грузин не был акцептован.
>
>(С сомнением) И РСФСР? А как тогда мирный договор в 1920 году подписывали?

На 1921 год Грузия имела неурегулированую границу с Арменией, Азербайджаном (и кажется с Турцией тож).
И Севрский договор тоже их не определял.
Из всех стран мира Грузию признали Англия (с оговорками террит. характера), Франция, Италия, Германия, РСФСР, Турция, Мексика, отказались признавать США. И при этом в Лигу Наций она не была принята большинством голосов до окончательного урегулирования погран. вопросов.
Так что международным сообществом границы Грузии признаны не были. Да и само ее признание под спорно.

>>Не считать же захват Германией западных регионов СССР в 1941 году свидетельством их вхождения в Германский Райх? :)
>
>Де факто часть земель несомненно вошли в состав Рейха. СССР Восточной Польшей ( в смысле Западной Белоруссией и Украиной) первоначально владел то-же де-факто:)


Интересно..... И ктож это "вхождение" признал (из субъектов межд. отн на 1939г )?
Если ж мы говорим про "де-факто" то какие тогда вообще разговоры про субъектность ГССР в составе СССР :)?
От Alexeich
К Kazak (28.09.2006 14:04:36)
Дата 28.09.2006 14:11:54

Re: а до этого - сплошная осмалоба-кызылбашоба :)

В обосновании политических претензий историческими прецедентами надо останавливаться на разумной глубине, а то мало ли где чьи верблюды паслись?
От Alexeich
К Kazak (28.09.2006 13:55:50)
Дата 28.09.2006 13:58:36

Re: Мда.. Всё


>Каким образом по-вашему Абхазия попала в состав будующего СССР?

Краткий смутный период "грузинской независимости" образца 20 года ИМХО не стоит засчитывать.
От Kazak
К Alexeich (28.09.2006 13:58:36)
Дата 28.09.2006 14:06:14

Ну это совсем другой вопрос.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Краткий смутный период "грузинской независимости" образца 20 года ИМХО не стоит засчитывать.

В принципе упорное цепляние Грузии за Абхазию вызывает недоумение. Мандаринов им нехватает?:)

Извините, если чем обидел.
От sashas
К Kazak (28.09.2006 14:06:14)
Дата 28.09.2006 15:21:20

Re: Ну это...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Краткий смутный период "грузинской независимости" образца 20 года ИМХО не стоит засчитывать.
>
>В принципе упорное цепляние Грузии за Абхазию вызывает недоумение. Мандаринов им нехватает?:)

>Извините, если чем обидел.
им прибыли с туристов не хватает, чего ж тут неясного...
От Кочубей
К Рыжий Лис. (28.09.2006 11:55:58)
Дата 28.09.2006 12:13:27

Re: Нету у...


>
>"Я не вижу своей доли" (с). В чем выгода РФ от всего этого? Мало было 15 лет хаоса у соседа, чтобы решить свои проблемы? ЗАЧЕМ все это?

Затем чтобы иметь мин. неприятностей от этого соседа. Если тебя ненавидят и шансов примерения нет - врага надо ослабить по макс.
Вы думаете они остановятся на ЮО и Абхазии если им их отдать? почитайте их сайты, экспертов, прессу. есть еще Сев. О, есть сочи (1918г), есть карты Грузии до Дона с разделом Сев.Кавказа между игроками...


Что касается того что 15 весьма выгодных лет ушло в свисток- согласен. Но это беда не тока в отношениях с Грузией но и вообще везде. "такие времена были" (с)
От Рыжий Лис.
К Кочубей (28.09.2006 12:13:27)
Дата 28.09.2006 12:22:26

Re: Нету у...

>Затем чтобы иметь мин. неприятностей от этого соседа. Если тебя ненавидят и шансов примерения нет - врага надо ослабить по макс.

А с чего вы взяли, что граждане республики, давшей России множество великих людей и традиционно поддерживающая добрососедские отношения нам безнадежно враждебны? Может стоит побороться за их мнение? Способствовать мирному возвращению беженцев, наращивать свое культурное и экономическое присутствие, не заниматься идиотскими играми вокруг никому не нужных баз, прекратить поддержку оппозиции? Реально признать Грузию как суверенное государство, а не как "файлед стэйт" в конце концов.

>Вы думаете они остановятся на ЮО и Абхазии если им их отдать? почитайте их сайты, экспертов, прессу. есть еще Сев. О, есть сочи (1918г), есть карты Грузии до Дона с разделом Сев.Кавказа между игроками...

А есть глобус Украины и что? Прикажете ориентироваться только на клинических идиотов?
От Кочубей
К Рыжий Лис. (28.09.2006 12:22:26)
Дата 28.09.2006 12:36:34

Re: Нету у...


>А с чего вы взяли, что граждане республики, давшей России множество великих людей и традиционно поддерживающая добрососедские отношения нам безнадежно враждебны? Может стоит побороться за их мнение? Способствовать мирному возвращению беженцев, наращивать свое культурное и экономическое присутствие, не заниматься идиотскими играми вокруг никому не нужных баз, прекратить поддержку оппозиции? Реально признать Грузию как суверенное государство, а не как "файлед стэйт" в конце концов.

С личного общения и с знакомства с историей оной территории в последние сто лет. Да православие, да Багратион.
Но есть понятие выгодно/невыгодно. В 18 веке им нужна была Россия для спасения шкуры. Сейчас она мешает им и их попыткам экспансии/восстановления былого могущества. И скока там не петь про дружбу они будут строить свою миниимперию на обломках (если выйдет) нас. Вот и весь ответ.
А так все достаточно плохо. И шансов на мир дружба жевачка у нас с ними нет.

>>Вы думаете они остановятся на ЮО и Абхазии если им их отдать? почитайте их сайты, экспертов, прессу. есть еще Сев. О, есть сочи (1918г), есть карты Грузии до Дона с разделом Сев.Кавказа между игроками...
>
>А есть глобус Украины и что? Прикажете ориентироваться только на клинических идиотов?

Есть клубы идиотов. А есть стратегия развития нации являющаяся официальной позицией полит/культ/экон элиты. Грузия свой выбор сделала. И уже давно. Сов. период был тока временным зигзагом вызванным субъективными обст. (Иосиф Виисар.).

От Рыжий Лис.
К Кочубей (28.09.2006 12:36:34)
Дата 28.09.2006 12:45:26

Re: Нету у...


>С личного общения и с знакомства с историей оной территории в последние сто лет. Да православие, да Багратион.
>Но есть понятие выгодно/невыгодно. В 18 веке им нужна была Россия для спасения шкуры. Сейчас она мешает им и их попыткам экспансии/восстановления былого могущества. И скока там не петь про дружбу они будут строить свою миниимперию на обломках (если выйдет) нас. Вот и весь ответ.
>А так все достаточно плохо. И шансов на мир дружба жевачка у нас с ними нет.

Тогда будьте последовательны: грузинам пинка под зад, границу РФ по южной стороне Кодори, официальная заява по нашим интересам и правам с посылом международного сообчества в путешествие. Нельзя балансировать между официальной и реальной политикой слишком долго, собственная позиция ослабевает как внутри так и вовне. То есть и ВИФ2 недоволен и мировое сообчество тоже.

>Есть клубы идиотов. А есть стратегия развития нации являющаяся официальной позицией полит/культ/экон элиты.

А с элитой то и нужно работать. Тихо, как деньги любят. ВВП опять же поднимем до 12 трлн.
От Кочубей
К Рыжий Лис. (28.09.2006 12:45:26)
Дата 28.09.2006 12:53:23

Re: Нету у...

>
>Тогда будьте последовательны: грузинам пинка под зад, границу РФ по южной стороне Кодори, официальная заява по нашим интересам и правам с посылом международного сообчества в путешествие. Нельзя балансировать между официальной и реальной политикой слишком долго, собственная позиция ослабевает как внутри так и вовне. То есть и ВИФ2 недоволен и мировое сообчество тоже.

Согласен. Тока рановато. Но время практически уже пришло. Думаю если Саахов проваландается с ЮО до весны и не начнет (шансы есть) то можно будет (решение по Косово будет декабре-январе).


>А с элитой то и нужно работать. Тихо, как деньги любят. ВВП опять же поднимем до 12 трлн.

На это нужно время и деньги. Деньги наконец появились. осталось потратить время.
От Кудинов Игорь
К Рыжий Лис. (28.09.2006 12:22:26)
Дата 28.09.2006 12:32:43

воров в законе они дали куда больше.

>А с чего вы взяли, что граждане республики, давшей России множество великих людей и традиционно поддерживающая добрососедские отношения нам безнадежно враждебны? Может стоит побороться за их мнение?

а ну бы их в пень с их мнением. Грузия стала паразитическим образованием еще при позднем Союзе, а сейчас эти насекомые сменили хозяина, и дико боятся, что их стряхнут.
От Banzay
К Рыжий Лис. (28.09.2006 12:22:26)
Дата 28.09.2006 12:25:09

ЕЩЕ РАЗ:ЗАЧЕМ РОССИЯНИНУ ГРУЗИЯ? (-)
От Alexeich
К Banzay (28.09.2006 12:25:09)
Дата 28.09.2006 13:54:10

Re: ностальгия :)

По советскому прошлому ...
И еще мы с нынешним МИД тбилисцы.
От Фёдорыч
К Рыжий Лис. (28.09.2006 11:55:58)
Дата 28.09.2006 12:10:58

Re: Нету у...

Приветствую всех !

>"Я не вижу своей доли" (с). В чем выгода РФ от всего этого? Мало было 15 лет хаоса у соседа, чтобы решить свои проблемы? ЗАЧЕМ все это?

А зачем России сильная недружественная Грузия, легшая под НАТО с гражданами, зарабатывающими денежки в России?

То, что намечено, я думаю данные нужно видимо (с) не я
От Рыжий Лис.
К Фёдорыч (28.09.2006 12:10:58)
Дата 28.09.2006 12:17:07

Re: Нету у...

>Приветствую всех !

>>"Я не вижу своей доли" (с). В чем выгода РФ от всего этого? Мало было 15 лет хаоса у соседа, чтобы решить свои проблемы? ЗАЧЕМ все это?
>
>А зачем России сильная недружественная Грузия, легшая под НАТО с гражданами, зарабатывающими денежки в России?

То есть выибираем между НАТО и хаосом? А оно нам нужно?
Почему вообще никто не задумывается о том, что нам нужна сильная и дружественная Грузия? Что Абхазия, Осетия и Аджария - лишь совокупность целого?
Что силовой подковерный метод уже исчерпал себя и нужно менять отношения, реально помогая решать конфликты и зарабатывая авторитет у граждан Грузии?
От Фёдорыч
К Рыжий Лис. (28.09.2006 12:17:07)
Дата 28.09.2006 12:27:44

Re: Нету у...

Приветствую всех !

>То есть выибираем между НАТО и хаосом? А оно нам нужно?

Для меня военная организация НАТО гораздо хуже хаоса в чужой стране.

>Почему вообще никто не задумывается о том, что нам нужна сильная и дружественная Грузия? Что Абхазия, Осетия и Аджария - лишь совокупность целого?

России? России нужны дружественные страны.
Вот только почему-то все эти страны сначала требуют чего-то от России, а потом, как-нибудь потом, обещают стать дружественными. А почему бы им не сделать наоборот, а?

>Что силовой подковерный метод уже исчерпал себя и нужно менять отношения, реально помогая решать конфликты и зарабатывая авторитет у граждан Грузии?

Скажите, ну почему мы должны зарабатывать авторитет у граждан независимой страны, если эти самые граждане почему то не хотят жить и работать у себя дома, а едут в такую "неавторитетную" Россию?


То, что намечено, я думаю данные нужно видимо (с) не я
От Рыжий Лис.
К Фёдорыч (28.09.2006 12:27:44)
Дата 28.09.2006 12:40:19

Re: Нету у...

>Для меня военная организация НАТО гораздо хуже хаоса в чужой стране.

А мне вот - фиолетово. Хоть хаос, хоть НАТО, хоть трава не расти. Я своей доли не вижу.

>России? России нужны дружественные страны.
>Вот только почему-то все эти страны сначала требуют чего-то от России, а потом, как-нибудь потом, обещают стать дружественными. А почему бы им не сделать наоборот, а?

Это детский сад. Страны и политики - разные вещи. Политики приходят и уходят.

>Скажите, ну почему мы должны зарабатывать авторитет у граждан независимой страны, если эти самые граждане почему то не хотят жить и работать у себя дома, а едут в такую "неавторитетную" Россию?

Так они потому и едут, что видят нормального доброго соседа. И давным-давно бы сдались нам со всеми потрохами, прояви руководство страны хотя бы зачатки разума.
От Фёдорыч
К Рыжий Лис. (28.09.2006 12:40:19)
Дата 28.09.2006 14:05:48

Re: Нету у...

Приветствую всех !

>>России? России нужны дружественные страны.
>>Вот только почему-то все эти страны сначала требуют чего-то от России, а потом, как-нибудь потом, обещают стать дружественными. А почему бы им не сделать наоборот, а?
>
>Это детский сад. Страны и политики - разные вещи. Политики приходят и уходят.

Так вы определитесь, вы про политику стран говорите, или про отношения между гражданами? А то у вас интересно получается:
"...нам нужна сильная и дружественная Грузия..." - это вы кого имели ввиду, политикам или населению?

>>Скажите, ну почему мы должны зарабатывать авторитет у граждан независимой страны, если эти самые граждане почему то не хотят жить и работать у себя дома, а едут в такую "неавторитетную" Россию?
>
>Так они потому и едут, что видят нормального доброго соседа. И давным-давно бы сдались нам со всеми потрохами, прояви руководство страны хотя бы зачатки разума.

Извините, но если вам глубоко по барабану, что политики Грузии поливают вашу страну (если вы конечно живете в России), то мне нет. И привести их в чувство можно в том числе и через граждан Грузии. Как говорится, не надо срать там, где питаешься.

То, что намечено, я думаю данные нужно видимо (с) не я
От Кочубей
К Рыжий Лис. (28.09.2006 12:40:19)
Дата 28.09.2006 12:48:28

Re: Нету у...

>Так они потому и едут, что видят нормального доброго соседа. И давным-давно бы сдались нам со всеми потрохами, прояви руководство страны хотя бы зачатки разума.

Сдадутся они нам тока при наличии 12 трлн us ВВП (ну или хоть 4-5). А до этого еще достаточно долго :(
Да и еще при этом будут держать камень в кармане.

А разум руководства здесь абсолютно не причем.
Грузины будут как та невеста любить тока богатых, здоровых и с подарками :)
От Кочубей
К Рыжий Лис. (28.09.2006 12:17:07)
Дата 28.09.2006 12:27:18

Re: Нету у...

>>Приветствую всех !
>
>То есть выибираем между НАТО и хаосом? А оно нам нужно?
>Почему вообще никто не задумывается о том, что нам нужна сильная и дружественная Грузия? Что Абхазия, Осетия и Аджария - лишь совокупность целого?

"Дружественной" в ближайшие 50 лет оно не будет. Оно будет "злобно вражеским" чтобы мы не делали. И это тоже селяви.
Так что лучше пусть не будет ее совсем. А с хаосом гораздо менее страшен чем укрепившийся и злобный враг.

>Что силовой подковерный метод уже исчерпал себя и нужно менять отношения, реально помогая решать конфликты и зарабатывая авторитет у граждан Грузии?

К сожалению это невозможно. Слова А.Д. Сахарова про "мини империю Грузию" никто не отменял. Конфликты в Грузии предопределены менталитетом и особенностями нац. генезиса.. Единственный способ пригасить конфликты- переместить управл. Грузией в Москву (или Анкару/Тегеран).

Что касаемо мира во всем мире МихСергееич уже пробовал как-то так жить.
Итог все знают.
От Banzay
К Рыжий Лис. (28.09.2006 12:17:07)
Дата 28.09.2006 12:18:23

И зачем мне грузия?

Приветсвую!

>То есть выибираем между НАТО и хаосом? А оно нам нужно?
>Почему вообще никто не задумывается о том, что нам нужна сильная и дружественная Грузия? Что Абхазия, Осетия и Аджария - лишь совокупность целого?
******************************
не нужна вообще грузия!

>Что силовой подковерный метод уже исчерпал себя и нужно менять отношения, реально помогая решать конфликты и зарабатывая авторитет у граждан Грузии?
*******************************
Авторитет у грузинских воров самому не смешно?


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Рыжий Лис.
К Banzay (28.09.2006 12:18:23)
Дата 28.09.2006 12:25:01

о чем и речь

>не нужна вообще грузия!

Дык а чего тогда пыжимся то? Выводим базы, ставим пограничные столбики в Южной Осетии и Абхазии, закрываем границу, рвем дип.отношения и высылаем нахрен всех грузин.

>>Что силовой подковерный метод уже исчерпал себя и нужно менять отношения, реально помогая решать конфликты и зарабатывая авторитет у граждан Грузии?
>*******************************
>Авторитет у грузинских воров самому не смешно?

Иосиф Виссарионович тоже по молодости гоп-стопом баловался. Мало кто растет сейчас.
От Banzay
К Рыжий Лис. (28.09.2006 12:25:01)
Дата 28.09.2006 12:27:58

Re: о чем...

Приветсвую!

>Дык а чего тогда пыжимся то? Выводим базы, ставим пограничные столбики в Южной Осетии и Абхазии, закрываем границу, рвем дип.отношения и высылаем нахрен всех грузин.
*****************************************
Россия защищает своих граждан, мнение неграждан по данному вопросу Россию интересовать не может по определению...

>Иосиф Виссарионович тоже по молодости гоп-стопом баловался. Мало кто растет сейчас.
****************************
А доказать можно?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Рыжий Лис.
К Banzay (28.09.2006 12:27:58)
Дата 28.09.2006 12:36:01

Re: о чем...

>Приветсвую!

>>Дык а чего тогда пыжимся то? Выводим базы, ставим пограничные столбики в Южной Осетии и Абхазии, закрываем границу, рвем дип.отношения и высылаем нахрен всех грузин.
>*****************************************
>Россия защищает своих граждан, мнение неграждан по данному вопросу Россию интересовать не может по определению...

Че сказать то хотели? Раз защищает, так делайте то что написал, можете еще Мишо КАБом угостить. Слабо?

>А доказать можно?

Что, деяния Джугашвили? Мне лениво как то.
От Banzay
К Рыжий Лис. (28.09.2006 12:36:01)
Дата 28.09.2006 12:43:43

Re: о чем...

Приветсвую!


>>А доказать можно?
>
>Что, деяния Джугашвили? Мне лениво как то.
*******************************
слив защитан....


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Рыжий Лис.
К Banzay (28.09.2006 12:43:43)
Дата 28.09.2006 12:46:40

Re: о чем...

>Приветсвую!


>>>А доказать можно?
>>
>>Что, деяния Джугашвили? Мне лениво как то.
>*******************************
>слив защитан....

Да, можно официально зафиксить.
А как там насчет КАБа на голову Миши? Слив фиксировать будем или уже забыли?
От Banzay
К Рыжий Лис. (28.09.2006 12:46:40)
Дата 28.09.2006 13:00:15

конкретно я о КАБ не говорил но если хотите знать мою точку зрения пожалуйста.

Приветсвую!

>Да, можно официально зафиксить.
>А как там насчет КАБа на голову Миши? Слив фиксировать будем или уже забыли?
******************************
Не надо его трогать. Мнение граждан России говорит о том что грузия нам не нужна. соответсвенно:

п1.

1. Место рождения грузия?
2. проживаешь в России меньше 10 лет?
3. претензии к тебе есть?
4. Досвидания.

п2.

1. сидишь?
2. грузин?
3. досвидания

п3.

о шпионаже...
шпионили? а зачем вот же в книжке или на сайте вся секретная грузия, номера счетов президента и других граждан грузии. и т.д.

п4.

"арестованные" офицеры.
1. Действуем по международному праву.
2. Адвокаты(дорогие, международные)
3. Посещение Послом, приветсвия от президента и т.д.
4. суд обязателен.
5. разъяснение следователям и курирующим их сотрудникам грузии о "происходящих в мире случайностях" типа упавших кирпичей, автоаварий,"насморка .45 калибра", и т.д.
6. в случае неоправдтельного приговора, бунт в тюрьме, освобождение группой абхазских,армянских,марсианских(нужное подчеркнуть или вписать) партизан и т.д.
7. встреча героев, награждение и т.д.

И вот только если все эти пункты не помогут только тогда можно подумать о чем либо интересном с военно-технической точки зрения, хотя о КАБе думать не надо, о винтовке или бочке с тротилом можно...
а КАБ это неинтересно....

можно еще подумать о "160000 у.е. за голову" (с) это даже интересней будет...





Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Кудинов Игорь
К Рыжий Лис. (28.09.2006 10:51:39)
Дата 28.09.2006 11:01:21

поминаемые balls - не от мишиной тушки (-)
От Рыжий Лис.
К Кудинов Игорь (28.09.2006 11:01:21)
Дата 28.09.2006 11:08:53

У нас и чужих то нет (-)
От Zamir Sovetov
К Рыжий Лис. (28.09.2006 11:08:53)
Дата 28.09.2006 16:08:24

У Вас? (-)
От Рыжий Лис.
К Zamir Sovetov (28.09.2006 16:08:24)
Дата 28.09.2006 16:19:07

у политиков РФ (-)
От Zamir Sovetov
К Рыжий Лис. (28.09.2006 16:19:07)
Дата 29.09.2006 03:43:02

Ва-ау! Вы и есть - "Политика РФ"? (-)
От Кудинов Игорь
К Рыжий Лис. (28.09.2006 11:08:53)
Дата 28.09.2006 12:21:32

это вам кажется

выдачу виз уже прихлопнули, что чувстительно ущемляет грузинам обсуждаемые органы.
От Alexusid
К В. Кашин (27.09.2006 18:00:25)
Дата 28.09.2006 09:37:52

Ну, вот, всё ясно:

Всем Б.Пр.
> Причины объяснять отказываются, говорят будет заявление в 19-00. Сильно подозреваю, что обвинят в причастности к делу о "перевороте".
> В Штабе группы войск в закавказье вообще есть какие-либо подразделения охраны ?



"Россия попытается вовлечь Грузию в войну посредством организации каких-либо провокаций"(с)
Это просто провакация Российских властей. Они обманом заставили скромных грузинских полицаев арестовать офицеров.



http://www.regnum.ru/news/711487.html

Грузинский политолог предполагает, что Россия попытается вовлечь Грузию в войну


Один из ведущих грузинских политологов, директор Кавказского института мира, демократии и развития Гиа Нодиа предполагает, что Россия попытается вовлечь Грузию в войну посредством организации каких-либо провокаций. Вместе с тем, он счел менее вероятной возможность покушения на представителей высшего руководства Грузии, версия о чем последнее время муссируется рядом грузинских экспертов. "Могут быть какие-то другие провокации - например, нападения на грузинские села в Южной Осетии, - заявил Нодиа, - Осуществление чего-то такого, на что правительству Грузии будет трудно не дать серьезного военного ответа". По его словам, в результате подобных акций правительство Грузии окажется под давлением. "Например, в Южной Осетии уничтожают грузин - и как это можно терпеть? Но не терпеть - значит, начинать войну", - сказал политолог в эфире телекомпании "Рустави-2".
23:22 26.09.2006


Скоро ли этих офицеров, в российской форме, застрелят при попытке напасть на т\к Рустави-2?


>С уважением, Василий Кашин
С ув. Алексей.
"В соломе спать - зубами чухаться!"(с)
От Vragomor
К В. Кашин (27.09.2006 18:00:25)
Дата 28.09.2006 08:41:17

Если что то и делать с Грузией

противуестественное то сейчас, конец 2007 - 2008 другие замороки будут. Мы еще нахлебаемся "потемкинских выборов устроенных автократическим режимом"
От Zamir Sovetov
К В. Кашин (27.09.2006 18:00:25)
Дата 28.09.2006 08:32:24

С новостей "Маяка" (+)

> Причины объяснять отказываются, говорят будет заявление в 19-00. Сильно подозреваю, что обвинят в причастности к делу о "перевороте".
> В Штабе группы войск в закавказье вообще есть какие-либо подразделения охраны ?

Грузины задержали в Тбилиси 4 "офицеров ГРУ" и захватили ещё одного на территории штаба ГРВЗ.

ПМСМ, надо провести профилактику силами ЦРУБОП (с привлечением налоговой инспекции, ФСБ, ФСКН, ВВ и иммиграционной службы) в Москве и области "для стабилизации криминогенной обстановки".
От Presscenter
К В. Кашин (27.09.2006 18:00:25)
Дата 28.09.2006 00:52:35

Тут вот странный спор кстати

Что вообще за пораженчество? "Введут санкции, дип.изоляция...." В мре пока уважают только силу, как минимум - готовность ее применить. Интересно, если то, что произошло в Грузии сегодня не казус белли, то что тогда он? Израилю двух солдат для войны хватает. Дак и Штатам бы хватило за глаза. Скажете, так то Штаты, они ж вон какие, а мы вон какие. Так потому мы и не такие, что иной раз вошкаемся там, где мнужно просто болмбить. До посинения. И фиг с ними с антироссийскими настроениями: они в любом случае "пронашими" вряд ли когда станут.
От Рыжий Лис.
К Presscenter (28.09.2006 00:52:35)
Дата 28.09.2006 11:08:09

Не спешите

> Интересно, если то, что произошло в Грузии сегодня не казус белли, то что тогда он?

Формально, грузины в своем праве. Российские военнослужащие находились в командировке, не имеют дипломатического статуса и могут быть задержаны правоохранительными органами страны пребывания. Им должно быть предъявлено обвинение и по результатам следствия, дело должно быть передано в суд, либо они должны быть освобождены за отсутствием состава. Российский посол в Грузии именно об этом и заявил кстати. Я не знаю, каков порядок рассмотрения дел в Грузии, но пару недель подержать могут точно.

> Израилю двух солдат для войны хватает. Дак и Штатам бы хватило за глаза.

Израильтян похитили террористы, базировавшиеся на территории другой страны. Почувствуйте разницу. Американские граждане, в том числе и военнослужащие, неоднократно задерживались полицией разных государств, в том числе и за шпионаж. Местами получали палкой по заднице. По крайней мере я не помню ни одного случая в 20 веке, когда задержание граждан другой страны (не только США) становилось казус белли.

Не нужно в запале кричать о войне, наши парни реально могли попасться на горячем.
От Zamir Sovetov
К Рыжий Лис. (28.09.2006 11:08:09)
Дата 28.09.2006 16:08:21

А избить ещё семерых, продержать ночь и отпусть наутро (+)

> Формально, грузины в своем праве.

тоже - в своём праве?
От Igor~UA
К Zamir Sovetov (28.09.2006 16:08:21)
Дата 28.09.2006 16:28:36

Re: А избить...

>> Формально, грузины в своем праве.
>
>тоже - в своём праве?

Министр обороны Грузии категорически отрицает факт избиения прошлой ночью в Батуми российских миротворцев. По его информации, вооруженные военные лица без разрешения передвигались из Хелвачаурского района в направлении Батуми и именно поэтому были остановлены. У них было изъято оружие, но ввиду того, что у военных оказались при себе грузинские визы, они были незамедлительно освобождены.

http://www.apsny.ge/news/1159482479.php
От Zamir Sovetov
К Igor~UA (28.09.2006 16:28:36)
Дата 29.09.2006 03:42:57

Re: А избить...

>>> Формально, грузины в своем праве.
>> тоже - в своём праве?
> Министр обороны Грузии категорически отрицает факт избиения прошлой ночью в Батуми российских миротворцев. По его информации, вооруженные военные лица без разрешения передвигались из Хелвачаурского района в направлении Батуми и именно поэтому были остановлены. У них было изъято оружие, но ввиду того, что у военных оказались при себе грузинские визы, они были незамедлительно освобождены.
> http://www.apsny.ge/news/1159482479.php

Ну да, а избили они друг друга, от бессилия.


От eugend
К Igor~UA (28.09.2006 16:28:36)
Дата 28.09.2006 16:55:54

Re: А избить...

>>> Формально, грузины в своем праве.
>>
>>тоже - в своём праве?
>
>Министр обороны Грузии категорически отрицает факт избиения прошлой ночью в Батуми российских миротворцев. По его информации, вооруженные военные лица без разрешения передвигались из Хелвачаурского района в направлении Батуми и именно поэтому были остановлены. У них было изъято оружие, но ввиду того, что у военных оказались при себе грузинские визы, они были незамедлительно освобождены.

Министр обороны Грузии - это диагноз.
Его слова - это извините, не довод


> http://www.apsny.ge/news/1159482479.php
От Рыжий Лис.
К Zamir Sovetov (28.09.2006 16:08:21)
Дата 28.09.2006 16:18:19

А это дерзость

грузин и глупость наших командиров. Ибо вы забыли упомянуть, что наши военнослужащие были вооружены, но действий по своей защите не предприняли. Короче - "дураков и в церкви бьют"(с).
От Zamir Sovetov
К Рыжий Лис. (28.09.2006 16:18:19)
Дата 29.09.2006 03:43:00

То есть грузинам Вы дерзить дозволяете (+)

> грузин и глупость наших командиров. Ибо вы забыли упомянуть, что наши военнослужащие были вооружены, но действий по своей защите не предприняли. Короче - "дураков и в церкви бьют"(с).

а русакам - нет?
От Dimka
К Рыжий Лис. (28.09.2006 16:18:19)
Дата 28.09.2006 16:23:46

Re: А это...

>Ибо вы забыли упомянуть, что наши военнослужащие были вооружены, но действий по своей защите не предприняли.

А имели ли они право применить оружие против правохранительных органов?
От Kazak
К Рыжий Лис. (28.09.2006 11:08:09)
Дата 28.09.2006 13:03:10

Не смешите:) Ну шпионаж - это туда-сюда.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Не нужно в запале кричать о войне, наши парни реально могли попасться на горячем.

Но обвинение в диверсиях - это уже привет от товарища Ежова. А уж требование выдать офицера подозреваемого в шпионаже - это вообще наглость запредельная. Кто это когда своих разведчиков выдавал???

Извините, если чем обидел.
От Рыжий Лис.
К Kazak (28.09.2006 13:03:10)
Дата 28.09.2006 14:13:52

Re: Не смешите:)...

>Но обвинение в диверсиях - это уже привет от товарища Ежова.

А чего такого? Это же пока не официальное обвинение выдвинутое прокурором.

> А уж требование выдать офицера подозреваемого в шпионаже - это вообще наглость запредельная. Кто это когда своих разведчиков выдавал???

"А понты"? (с)
От В. Кашин
К В. Кашин (27.09.2006 18:00:25)
Дата 27.09.2006 19:13:33

4 офицера ГРВЗ и 10 грузинских граждан арестованы за шпионаж

Добрый день!

Спецслужбы Грузии задержали четверых российских офицеров за
разведывательную деятельность - глава МВД республики

Тбилиси. 27 сентября. ИНТЕРФАКС - Грузинские спецслужбы задержали
четверых российских офицеров и более 10 грузинских граждан за
осуществление разведывательной деятельности в Грузии, сообщил в среду на
брифинге в Тбилиси глава МВД республики Вано Мерабишвили.
"Несколько часов назад сотрудники контрразведки задержали
нескольких лиц, в частности, четверых офицеров ГРУ российских ВС и более
10 граждан Грузии", - заявил он.
"Эта группа в течение нескольких месяцев осуществляла
разведывательную деятельность в Грузии", - утверждал В.Мерабишвили.

С уважением, Василий Кашин
От ХейЕрдал
К В. Кашин (27.09.2006 19:13:33)
Дата 28.09.2006 01:04:35

А что российские офицеры делают в Тбилиси?

> Тбилиси. 27 сентября. ИНТЕРФАКС - Грузинские спецслужбы задержали
>четверых российских офицеров и более 10 грузинских граждан за
>осуществление разведывательной деятельности в Грузии, сообщил в среду на
>брифинге в Тбилиси глава МВД республики Вано Мерабишвили.
> "Несколько часов назад сотрудники контрразведки задержали
>нескольких лиц, в частности, четверых офицеров ГРУ российских ВС и более
>10 граждан Грузии", - заявил он.
> "Эта группа в течение нескольких месяцев осуществляла
>разведывательную деятельность в Грузии", - утверждал В.Мерабишвили.

>С уважением, Василий Кашин

Кто кого провоцирует?
Зачем держать военнослужащих в столице другого государства?
Сами нагло лезем на скандалы, а потом удивляемся, что нас не любят ...
От Александр Жмодиков
К ХейЕрдал (28.09.2006 01:04:35)
Дата 28.09.2006 10:56:39

Re: А что...

>Зачем держать военнослужащих в столице другого государства?

Вообще-то они занимаются выводом наших войск, который проводится в спешке по требованию той же Грузии.
От ХейЕрдал
К Александр Жмодиков (28.09.2006 10:56:39)
Дата 28.09.2006 17:46:53

Re: А что...

>>Зачем держать военнослужащих в столице другого государства?
>
>Вообще-то они занимаются выводом наших войск, который проводится в спешке по требованию той же Грузии.

Туева хуча полковников ГРУ, а также других генералов и офицеров для вывода порядка 4 батальонов?

Можно было бы понять, если бы штабы были развернуты в местах будущей дислокации формируемых горных бригад, но в Тбилиси ...
От Александр Жмодиков
К ХейЕрдал (28.09.2006 17:46:53)
Дата 28.09.2006 18:45:35

Re: А что...

>Туева хуча полковников ГРУ, а также других генералов и офицеров для вывода порядка 4 батальонов?

С чего Вы взяли, что они полковники ГРУ? Грузинам поверили?
И там дело не только в батальонах, а в технике и имуществе, которые грузины не прочь прибрать себе.

>Можно было бы понять, если бы штабы были развернуты в местах будущей дислокации формируемых горных бригад, но в Тбилиси ...

А как выводить войска из страны без взаимодействия с ее властями? К тому же, штаб там с советских времен.

От Volhov
К ХейЕрдал (28.09.2006 17:46:53)
Дата 28.09.2006 17:52:01

Re: А что...


>
>Туева хуча полковников ГРУ, а также других генералов и офицеров для вывода порядка 4 батальонов?

Ну примерно так же как туева хуча добровольцев армии спасения, или как наблюдатели ООН в ираке перед вторжением, или как служащие вест-индийской компании....А что вас возмущает?


>Можно было бы понять, если бы штабы были развернуты в местах будущей дислокации формируемых горных бригад, но в Тбилиси ...

А чем Тифлис лучше Багдада?
От Igor~UA
К Александр Жмодиков (28.09.2006 10:56:39)
Дата 28.09.2006 15:00:47

Re: А что...

>>Зачем держать военнослужащих в столице другого государства?
>
>Вообще-то они занимаются выводом наших войск, который проводится в спешке по требованию той же Грузии.

"В спешке"? 15 лет им для етого было мало? :-))
От Александр Жмодиков
К Igor~UA (28.09.2006 15:00:47)
Дата 28.09.2006 16:12:07

Re: А что...

>"В спешке"? 15 лет им для етого было мало? :

Спешка началась только недавно, по требованию Грузии.
От Zamir Sovetov
К Igor~UA (28.09.2006 15:00:47)
Дата 28.09.2006 16:08:19

Re: А что...

> "В спешке"? 15 лет им для етого было мало? :-))

А с Окинавы сколько выводят?
От Кочубей
К Igor~UA (28.09.2006 15:00:47)
Дата 28.09.2006 15:10:46

Re: А что...

>>>Зачем держать военнослужащих в столице другого государства?
>>
>>Вообще-то они занимаются выводом наших войск, который проводится в спешке по требованию той же Грузии.
>
>"В спешке"? 15 лет им для етого было мало? :-))

каких 15?
А штаты в Японии 50 лет в связи с чем до сих пор не уходят? :)
До 1999 года темы вывода баз вообще не возникало, а с 99 по 03 годы были некие трепыхания. Спешка - последние три года
От Андю
К ХейЕрдал (28.09.2006 01:04:35)
Дата 28.09.2006 01:06:52

Служат своему государству, Российской Федерации. (+)

Мадам э Месьё,

>Сами нагло лезем на скандалы, а потом удивляемся, что нас не любят ...

Дык, не лезьте, пож-та, бо вы, судя по всему, не офицер РА, вас никто любить и не обязан.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Александр Стукалин
К В. Кашин (27.09.2006 19:13:33)
Дата 28.09.2006 00:54:28

Москва готовит аресты 8 посольских грузин и 20 их русских агентов :-))) (-)
От Dervish
К Александр Стукалин (28.09.2006 00:54:28)
Дата 28.09.2006 06:57:26

Зачем усложнять? Насобирать в Москве 200 + 8 грузин не проблема... (-)

-
От PQ
К В. Кашин (27.09.2006 18:00:25)
Дата 27.09.2006 18:13:55

Они наверное хотя, что бы учения стратегов плавно перетекли бы в настоящие

>Добрый день!
> Причины объяснять отказываются, говорят будет заявление в 19-00. Сильно подозреваю, что обвинят в причастности к делу о "перевороте".
> В Штабе группы войск в закавказье вообще есть какие-либо подразделения охраны ?
>С уважением, Василий Кашин

бомбардировки. Провокаторы.

С уважением, Виталий.
От val462004
К PQ (27.09.2006 18:13:55)
Дата 27.09.2006 20:05:26

Re: Они наверное...

>>Добрый день!
>> Причины объяснять отказываются, говорят будет заявление в 19-00. Сильно подозреваю, что обвинят в причастности к делу о "перевороте".
>> В Штабе группы войск в закавказье вообще есть какие-либо подразделения охраны ?
>>С уважением, Василий Кашин
>
>бомбардировки. Провокаторы.

Они уверены, что это никогда не возможно.
Дай бог, чтобы они ошиблись в своих предположениях.

С уважением,

>С уважением, Виталий.
От Евгений Путилов
К val462004 (27.09.2006 20:05:26)
Дата 28.09.2006 12:33:44

Бомбежки только ухудшат дело

Доброго здравия!
>>>Добрый день!
>>> Причины объяснять отказываются, говорят будет заявление в 19-00. Сильно подозреваю, что обвинят в причастности к делу о "перевороте".
>>> В Штабе группы войск в закавказье вообще есть какие-либо подразделения охраны ?
>>>С уважением, Василий Кашин
>>
>>бомбардировки. Провокаторы.
>
>Они уверены, что это никогда не возможно.
>Дай бог, чтобы они ошиблись в своих предположениях.

Грузия - субъект международного права. Поэтому открытие боевых действий против нее хотя и повлечет разгром регулярных формирований грузинсклой армии, но не повлечет разгрома Грузии. Ну, будет куча всякого местного ополчения, настроенного антироссийски. а у них незамедлительно появятся "подарки" от западных спонсоров, которые помогут им в весьма короткие сроки затруднить полеты российской авиации. И на выходе появится проблема куда более долгоиграющая, чем режим Саакашвили. Псле указанных событий приход менее антироссийских сил к власти в Грузии будет исключен, а необходимая техника и чужие базы у них появятся. И получится усеченная территориально Грузия - последовательный союзник любых антироссийских сил на многие годы вперед.

потому если проблему нельзя решить радикально (как в Венгрии или ЧССР), то лучше не начинать. Всякого рода "ограниченные операции" и "недонаступления" тут будут только во вред долгосрочным интересам страны. ИМХО, конечно.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Zamir Sovetov
К Евгений Путилов (28.09.2006 12:33:44)
Дата 28.09.2006 16:08:16

А пофигизм - улучшит, что ли?

> Грузия - субъект международного права.

Несущий всю полноту отвественности за свои провокационные действия против России.

> Поэтому открытие боевых действий против нее хотя и повлечет разгром регулярных формирований грузинсклой армии, но не повлечет разгрома Грузии.

А разве нам нужна "разгромленная Грузия"? России необходимо отсутствие антироссийских отморозков у власти в Грузии.

> Ну, будет куча всякого местного ополчения, настроенного антироссийски.

И - что? Будем от этого страдать, как завещала баба Лера? :-)

> а у них незамедлительно появятся "подарки" от западных спонсоров, которые помогут им в весьма короткие сроки затруднить полеты российской авиации.

:-) Оглянитесь - сейчас 2006 год, а не 1986. Вы, ПМСМ, живёте прошлым.

> И на выходе появится проблема куда более долгоиграющая, чем режим Саакашвили. Псле указанных событий приход менее антироссийских сил к власти в Грузии будет исключен, а необходимая техника и чужие базы у них появятся. И получится усеченная территориально Грузия - последовательный союзник любых антироссийских сил на многие годы вперед.

А при Саакашвили ничего этого не будет?! :-)

> потому если проблему нельзя решить радикально (как в Венгрии или ЧССР), то лучше не начинать. Всякого рода "ограниченные операции" и "недонаступления" тут будут только во вред долгосрочным интересам страны.

Пробелму надо решать не заморачиваясь, "радикально" это будет выглядеть, или нет. Закрытие границы с Грузией и выдворение с территории России её граждан, сугубо в рамках закона и суверенитет, быстро отрезвит горячие головы и покажет, с кем лучше дружить и против кого не стоит возбухать.

> ИМХО, конечно.
От Евгений Путилов
К Zamir Sovetov (28.09.2006 16:08:16)
Дата 28.09.2006 16:42:07

Торопитесь с выводами

Доброго здравия!
>> Грузия - субъект международного права.
>
>Несущий всю полноту отвественности за свои провокационные действия против России.


Во-во. Только в этом случае всяк видит провокатора и лепит ярлыки со своей колокольни. И если мы начнем опираться на свои высокие обвинения грузинам, то нет никаких гарантий, что остальной мир в данном случае разделит наше мнение. Потому надо заботиться о формировании чужого мнения в адрес Грузии, чему "политика КАБ-15000" никак не поспособствует.

>А разве нам нужна "разгромленная Грузия"? России необходимо отсутствие антироссийских отморозков у власти в Грузии.

Боюсь, что после опыта 90-х годов любая власть в Тбилиси будет антироссийской. Даже в случае сдачи "гордых автономий". Потому решить проблему можно только методом американского бульдозера - все нафиг с пляжа (исключение из грузинской политики целого пласта деятелей и выдвижение совершенно других людей, раньше ни в чем не участвовавших).

>> Ну, будет куча всякого местного ополчения, настроенного антироссийски.
>
>И - что? Будем от этого страдать, как завещала баба Лера? :-)

По делу есть что сказать? Эпатировать меня Новодворской не нужно.

>> а у них незамедлительно появятся "подарки" от западных спонсоров, которые помогут им в весьма короткие сроки затруднить полеты российской авиации.
>
>:-) Оглянитесь - сейчас 2006 год, а не 1986. Вы, ПМСМ, живёте прошлым.


Я??? Вы сильно ошибаетесь в смене методов работы структурами, имеющими весьма победный опыт тайных операций 80-х годов.

>> И на выходе появится проблема куда более долгоиграющая, чем режим Саакашвили. Псле указанных событий приход менее антироссийских сил к власти в Грузии будет исключен, а необходимая техника и чужие базы у них появятся. И получится усеченная территориально Грузия - последовательный союзник любых антироссийских сил на многие годы вперед.
>
>А при Саакашвили ничего этого не будет?! :-)

Знаете-ли, это лучше может не быть, а вот хуже усегда может может быть (с)


>> потому если проблему нельзя решить радикально (как в Венгрии или ЧССР), то лучше не начинать. Всякого рода "ограниченные операции" и "недонаступления" тут будут только во вред долгосрочным интересам страны.
>
>Пробелму надо решать не заморачиваясь, "радикально" это будет выглядеть, или нет. Закрытие границы с Грузией и выдворение с территории России её граждан, сугубо в рамках закона и суверенитет, быстро отрезвит горячие головы и покажет, с кем лучше дружить и против кого не стоит возбухать.

Закрытие границы и выдворение грузин как метод напрасно абсолютизируете. Если даже в нынешних условиях при наличии таких связей с Россией на бытовом уровне это не служит сдерживающим фактором для Тбилиси (а может наоборот? только это пока и удержало от еще более оголтелого наскакивания на ГРВЗ и размещения баз США?), то после выдворения грузин реакция будет однозначно не против Саакашвили. Заявят, что вот они нас гордых пытаются нагнуть! а мы не сдадимся! И на выходе именно большая Россия будет перед всем миром выглядеть без вины виноватой, а не маленькая и потому типа невиновная и слабенькая Грузия.

Надо искать новые пути. И, возможно, вовсе не в направлении Кавказа и Грузии как таковой. Решение проблемы совсем в другом месте, ИМХО. А вот "политика КАБ-1500", на мой взгляд, заведет в тупик окончательно. Не имея за спиной казачьей сотни глубо махать одной шашкой.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Zamir Sovetov
К Евгений Путилов (28.09.2006 16:42:07)
Дата 29.09.2006 03:42:54

Re: Торопитесь с...

>>> Грузия - субъект международного права.
>> Несущий всю полноту отвественности за свои провокационные действия против России.
> Во-во. Только в этом случае всяк видит провокатора и лепит ярлыки со своей колокольни.

Во-во. Только видео говорит за себя "Эй, слюшай, какой-такой договори-приговор?! Вот видишь - комендант Тбилиси, он тебе ехать не разрешает!" или простой бандлитский налёт с вытаскиванием водителей и сопровождающих из автомашин. Очнитесь, нынешняя грузинская власть - оборзевшие от безнаказанности отоморозки, которым подтереться любыми договорами, правовыми нормами и законами.

> И если мы начнем опираться на свои высокие обвинения грузинам, то нет никаких гарантий, что остальной мир в данном случае разделит наше мнение.

Россия обязана защищать своих граждан вне зависимости от "мнения остального мира". Тем более, что реакция отжельных представителей "Мира Свободы И Демкоратии" непредсказуема только в градусе русофобии.

> Потому надо заботиться о формировании чужого мнения в адрес Грузии, чему "политика КАБ-15000" никак не поспособствует.

Да что Вы говорите?! А Саддама нелюбят исключительно из-за его отрицательной харизмы?

>> А разве нам нужна "разгромленная Грузия"? России необходимо отсутствие антироссийских отморозков у власти в Грузии.
> Боюсь, что после опыта 90-х годов любая власть в Тбилиси будет антироссийской.

Не бойтесь, надо пробовать - ведь хуже для России уже не будет.

> Даже в случае сдачи "гордых автономий". Потому решить проблему можно только методом американского бульдозера - все нафиг с пляжа (исключение из грузинской политики целого пласта деятелей и выдвижение совершенно других людей, раньше ни в чем не участвовавших).

Не понял - нам нужно заводит свой булюдозер или приглашать американский?

>>> Ну, будет куча всякого местного ополчения, настроенного антироссийски.
>> И - что? Будем от этого страдать, как завещала баба Лера? :-)
> По делу есть что сказать? Эпатировать меня Новодворской не нужно.

А у Вас? То Вам КАБ-1500 не нравиться, то "Американский Бульдозер" в пример приводите. Не начните да не кончены будете.

>>> а у них незамедлительно появятся "подарки" от западных спонсоров, которые помогут им в весьма короткие сроки затруднить полеты российской авиации.
>> :-) Оглянитесь - сейчас 2006 год, а не 1986. Вы, ПМСМ, живёте прошлым.
> Я??? Вы сильно ошибаетесь в смене методов работы структурами, имеющими весьма победный опыт тайных операций 80-х годов.

=)))))))))))))))
Зры Вы так, право-слово. Американцы сами жалуются, что ушло поколение "Рыцарей Свободы и Демократии", непринуждённо сжигавших деревни и жаривших левыхз партизан на барбекю. Даже недавняя попытка узаконить пытки у Буша провалилась.

>>> И на выходе появится проблема куда более долгоиграющая, чем режим Саакашвили. Псле указанных событий приход менее антироссийских сил к власти в Грузии будет исключен, а необходимая техника и чужие базы у них появятся. И получится усеченная территориально Грузия - последовательный союзник любых антироссийских сил на многие годы вперед.
>> А при Саакашвили ничего этого не будет?! :-)
> Знаете-ли, это лучше может не быть, а вот хуже усегда может может быть (с)

И какой вывод?

>>> потому если проблему нельзя решить радикально (как в Венгрии или ЧССР), то лучше не начинать. Всякого рода "ограниченные операции" и "недонаступления" тут будут только во вред долгосрочным интересам страны.
>> Пробелму надо решать не заморачиваясь, "радикально" это будет выглядеть, или нет. Закрытие границы с Грузией и выдворение с территории России её граждан, сугубо в рамках закона и суверенитет, быстро отрезвит горячие головы и покажет, с кем лучше дружить и против кого не стоит возбухать.
> Закрытие границы и выдворение грузин как метод напрасно абсолютизируете.

А доказать?

> Если даже в нынешних условиях при наличии таких связей с Россией на бытовом уровне это не служит сдерживающим фактором для Тбилиси

Ну да, "воровать в России и работать в Грузии" кто заявлял, Герман Греф (российский министр) или Бендукидзе (грузинский министр)?

> (а может наоборот? только это пока и удержало от еще более оголтелого наскакивания на ГРВЗ и размещения баз США?),

И что? Конфронтация - явление обоюдное.

> то после выдворения грузин реакция будет однозначно не против Саакашвили.

Да-да, да-да-да, да-да-да-да да-да! Есть такой старый анекдот про охотника, зайца и независимую Армению.

> Заявят, что вот они нас гордых пытаются нагнуть! а мы не сдадимся! И на выходе именно большая Россия будет перед всем миром выглядеть без вины виноватой, а не маленькая и потому типа невиновная и слабенькая Грузия.

Россия всегда будет виноватой "в глазах сифилизованного мира". Поэтому если быть "белым и пушистым", то лучше сразу распустить ВС, отдать СЯС "миротворцам из НАТО" и намазаться взелином.

> Надо искать новые пути.

Всё новое только тень от старого.

> И, возможно, вовсе не в направлении Кавказа и Грузии как таковой.

Ну да, отдать Юг России Украине и Грузии, заплатив компенсацию за многовековое угнетение и пользование в виде Тюмени и Западной Якутии. Мечта "оранжоидов".

> Решение проблемы совсем в другом месте, ИМХО. А вот "политика КАБ-1500", на мой взгляд, заведет в тупик окончательно.

Расскажите это на амертканских и британских форумах.

> Не имея за спиной казачьей сотни глубо махать одной шашкой.

Не имея в кармане вазелина глупо выступать против России.
От Евгений Путилов
К Zamir Sovetov (29.09.2006 03:42:54)
Дата 29.09.2006 12:37:19

Re: Торопитесь с...

Скока вам лет? Просто, я давно из ваших писаний сделал вывод, что вам все надо растолковывать по азам, иначе не понимаете сути сказанного. Да вот давно не был на форуме, подзабыл некоторых специалистов "большой политики".

Например, пункт 1. Грузия - субъект международного права. В моем изложении это означало, что тут неприемлимо проецировать представления на ситуацию с ичкерийскими отморозками. Грузия может открыто покупать любое вооружение, и у нее достаточно найдется спонсоров, которые его предоставят "с отсрочкой выплаты" или выплатой "не деньгами". Это прямо влияет на возможный ход боевых действий и развитие событий (вспомните, что поиски ПЗРК у чеченов были постоянной задачей для всех соответствующих служб в регионе, а грузины могут получить вещи и посолиднее - зависит от заинтересованности "спонсоров" или позиции Кремля навстречу их интересам в других вопросах). Потому никакими точечными ударами политических изменений в Грузии, о необходимости которых идет речь, не добиться. Вы же мне грузите какую-то чушь об отморозках, остановивших автомобиль на улице. То есть, мы говорим о разных вещах, и вы с этого уровня просто не желаете уходить.

п. 2. О "бульдозерах". Так был назван американский принцип решения запутанного политического вопроса, когда в силу невозможности выстроить в стране интересующий их политический режим, всю существующую элиту убирают нафиг, чтоб выстроить новую. Как в случае с партией БААС в Ираке. Вот это и есть бульдозер - "нам пофиг ваша местная специфика". При задействовании такого метода нужно широкомасштабное применение военной силы. Я об этом написал. Точечные удары тут ничего не решат, потому я критиковал "дипломатию КАБов". Вы опять погнали пургу, зацепившись за слово "американский" применительно к названию "бульдозера" (термин журналистский, не берусь судить из какой страны).
Да отбросим слова "американский бульдозер", если в них дело. Назовем этот метод как-то иначе.

За сим подвязываю. Больше чем "грузины казлы" и "мы крутые" вы не сказали. Напомню, что югославский генштаб планировал взятие Загреба в 1991 на третьи сутки операции. Споткнулись сразу об Вуковар и именно из-за склонности к самолюбованию (Грозный-1994 даже не хочу вспоминать). Правда, обсуждения методов как действовать я так и не услышал (кроме выдворения грузин, о чем уже ответил).
От Zamir Sovetov
К Евгений Путилов (29.09.2006 12:37:19)
Дата 29.09.2006 15:04:40

Re: Торопитесь с...

> Например, пункт 1. Грузия - субъект международного права. В моем изложении это означало, что тут неприемлимо проецировать представления на ситуацию с ичкерийскими отморозками.

Не будут ли любезен многоуважаемый эксперт уточнить место употребления аналогий с ЧИ АССР, ЧРИ или ЧР?

> Грузия может открыто покупать любое вооружение, и у нее достаточно найдется спонсоров, которые его предоставят "с отсрочкой выплаты" или выплатой "не деньгами".

А как быть с правом Ирана на ядерные разработки? Или - Иран вне "международного права"?

> Это прямо влияет на возможный ход боевых действий и развитие событий (вспомните, что поиски ПЗРК у чеченов были постоянной задачей для всех соответствующих служб в регионе, а грузины могут получить вещи и посолиднее - зависит от заинтересованности "спонсоров" или позиции Кремля навстречу их интересам в других вопросах). Потому никакими точечными ударами политических изменений в Грузии, о необходимости которых идет речь, не добиться.

Ва-ау! Вы разрешите Вас цитировать без копирайта или будет необходим значёк "(С)" и обязательная ссылка?

> Вы же мне грузите какую-то чушь об отморозках, остановивших автомобиль на улице. То есть, мы говорим о разных вещах, и вы с этого уровня просто не желаете уходить.

Я говорил о бандитских налётах грузинских силовиков на штабные, грузовые и войсковые колонны ГРВЗ. Жаль, что Вы этого не понимаете. Или не желаете понимать.


> п. 2. О "бульдозерах". Так был назван американский принцип решения запутанного политического вопроса, когда в силу невозможности выстроить в стране интересующий их политический режим, всю существующую элиту убирают нафиг, чтоб выстроить новую. Как в случае с партией БААС в Ираке. Вот это и есть бульдозер - "нам пофиг ваша местная специфика". При задействовании такого метода нужно широкомасштабное применение военной силы. Я об этом написал. Точечные удары тут ничего не решат, потому я критиковал "дипломатию КАБов". Вы опять погнали пургу, зацепившись за слово "американский" применительно к названию "бульдозера" (термин журналистский, не берусь судить из какой страны).
> Да отбросим слова "американский бульдозер", если в них дело. Назовем этот метод как-то иначе.

То есть устранять "грузинский БААС" Вы считаете нужным, возможным или неприминимым исключительно для России?

> За сим подвязываю.

Жаль. Я бы Вас с огромным удовольствием выслушал.
От Volhov
К val462004 (27.09.2006 20:05:26)
Дата 27.09.2006 20:20:59

Re: Они наверное...


>
>Они уверены, что это никогда не возможно.
>Дай бог, чтобы они ошиблись в своих предположениях.

Собственно говоря у этому дню ВИФ2 и готовился все эти годы. При стремительно ухудшающихся отношениях России с США и Грузии, И Украине необходимы провокации против России. Первое применение силы Россией закончится политической катастрофой и изоляцей России на мировой арене(IMHO). А не применение силы - позором и падением авторитета. И в том и другом случае нарастающие национальные (русские прежде всего) политические движения будут своей активностью подтверждать тезисы об агрессивности России, её брутальности и опасности для окружающего мира. В общем шансы на Цусиму на мой взгляд нарастают.




>С уважением,

>>С уважением, Виталий.
От Дмитрий Бобриков
К Volhov (27.09.2006 20:20:59)
Дата 28.09.2006 10:46:13

Re: Они наверное...

Категорически приветствую

>>
>>Они уверены, что это никогда не возможно.
>>Дай бог, чтобы они ошиблись в своих предположениях.
>
>Собственно говоря у этому дню ВИФ2 и готовился все эти годы. При стремительно ухудшающихся отношениях России с США и Грузии, И Украине необходимы провокации против России. Первое применение силы Россией закончится политической катастрофой и изоляцей России на мировой арене(IMHO). А не применение силы - позором и падением авторитета. И в том и другом случае нарастающие национальные (русские прежде всего) политические движения будут своей активностью подтверждать тезисы об агрессивности России, её брутальности и опасности для окружающего мира. В общем шансы на Цусиму на мой взгляд нарастают.



Вы очевидно соратник бабы Леры, настоящий патриот? Один из славной когорты ожидающих со сладким томлением в груди, ну когда, когда же наконец России станет хуже, в идеале желателен распад. Я угадал?


>>С уважением,
>
>>>С уважением, Виталий.
С уважением, Дмитрий
От Volhov
К Дмитрий Бобриков (28.09.2006 10:46:13)
Дата 28.09.2006 11:29:59

Не угадал.

И свой сладкий разоблачательский запал в груди приберегите для другого случая..
От Дмитрий Бобриков
К Volhov (28.09.2006 11:29:59)
Дата 28.09.2006 11:56:11

Бросьте кокетничать :), конечно угадал (-)
От Volhov
К Дмитрий Бобриков (28.09.2006 11:56:11)
Дата 28.09.2006 13:11:00

Угадайка!

Не надо нарываться на грубость, инженер-программист. Еще раз повторяю - свои дешевые ярлыки держите при себе
От Дмитрий Бобриков
К Volhov (28.09.2006 13:11:00)
Дата 28.09.2006 13:39:45

:)

Категорически приветствую
>Не надо нарываться на грубость, инженер-программист. Еще раз повторяю - свои дешевые ярлыки держите при себе


Только не надо истерик :). Успокойтесь, остановимся на Вашем собственном определении своей личности - пораженец-реалист :), боюсь на грубость нарваться :).

P.S. А инженером-программистом Вы что, меня каким-то образом задеть хотели?
С уважением, Дмитрий
От Администрация (Катя)
К Дмитрий Бобриков (28.09.2006 13:39:45)
Дата 28.09.2006 14:50:08

пожалуйста, прекратите переходы на личность (-)
От В. Кашин
К Volhov (27.09.2006 20:20:59)
Дата 27.09.2006 21:12:16

Re: Они наверное...

Добрый день!

>>
>>Они уверены, что это никогда не возможно.
>>Дай бог, чтобы они ошиблись в своих предположениях.
>
>Собственно говоря у этому дню ВИФ2 и готовился все эти годы. При стремительно ухудшающихся отношениях России с США и Грузии, И Украине необходимы провокации против России. Первое применение силы Россией закончится политической катастрофой и изоляцей России на мировой арене(IMHO).

Как Вы вообще представляете себе "изоляцию России на мировой арене"? Страну масштабов России изолировать невозможно. И даже если бы это было технически возможно, этого никто не стал бы делать. Ибо мировой порядок существует до тех пор, пока Россия находится в системе различных международных соглашений. Нарушение одного из них, например РКРТ, его разрушит.


С уважением, Василий Кашин
От Volhov
К В. Кашин (27.09.2006 21:12:16)
Дата 27.09.2006 21:45:06

Re: Они наверное...

>Добрый день!
> Как Вы вообще представляете себе "изоляцию России на мировой арене"? Страну масштабов России изолировать невозможно.

Невступление в ВТО, например. Неприглашение на G8. Реформирование ООН и выдавливание России из СБ. Введение всего спектора экономических санкций. От индивидуальных на базе борьбы с терроризмом и отмыванием денег, до запрета экспорта иномарок ))). Главное в этом деле - создание "обстановки травли и морального террора.." При этом с газом ничего не произойдет, даже не сомневайтесь...


> даже если бы это было технически возможно, этого никто не стал бы делать. Ибо мировой порядок существует до тех пор, пока Россия находится в системе различных международных соглашений. Нарушение одного из них, например РКРТ, его разрушит.

Мировой порядок - иллюзия. Все течет, все меняется. Были Испания, Великобритания, Германия, СССР, теперь - США. Завтра - может быть Китай..Если же вы хотели сказать, что Россия продолжает играть роль СССР в "двуполярном" мире, то это - даже не смешно...



>С уважением, Василий Кашин
С уважением
От В. Кашин
К Volhov (27.09.2006 21:45:06)
Дата 28.09.2006 13:06:23

Это наивные фантазии

Добрый день!



>>Добрый день!
>> Как Вы вообще представляете себе "изоляцию России на мировой арене"? Страну масштабов России изолировать невозможно.
>
>Невступление в ВТО, например.
Вступление/невступление России в ВТО - вопрос по важности с Грузией несоизмеримый. Сейчас оно откладывается на неопределенный срок и без всякой Грузии.
>Неприглашение на G8.
 Это в принципе можно сделать, если только заручиться поддержкой немцев и французов. Что проблематично.
Но в целом администрация уже не раз заявляла, что считает исключение России из G8 нецелесообразным.
>Реформирование ООН и выдавливание России из СБ.
 Невозможно. Во первых потому что Россия и Китай - члены СБ с правом вето. Во-вторых потому что реформа ООН невозможна потому, что в случае ее начала она не ограничится "исключением России". В вопросе реформы ООН главную роль играет стремление Японии, Германии, Бразилии и Индии войти в число постоянных членов СБ ООН и стремление КНР с поддержкой группы азиатских стран типа Республики Корея не допустить туда Японию, противодействием США и Италии вступлению Германии и Пакистана с "группой поддержки" вступлению Индии.
>Введение всего спектора экономических санкций. От индивидуальных на базе борьбы с терроризмом и отмыванием денег, до запрета экспорта иномарок ))).
Никакие действенные санкции до сих пор не удалось ввести даже против стран вроде Белоруссии, Ирана и Сирии. Что дает Вам основания предполагать, что их введут против России?
Далее, никакие возможные санкции не затронут наш экспорт энергоносителей. Зато они приведут к защите нашего внутреннего рынка, что лишь пойдет на пользу нашей промышленности. Наконец, никакие санкции не будут поддержаны Китаем. А Китай на данным момент производит полный спектр промышленной продукции, в которой мы можем нуждаться. Не всегда самого лучшего качества, но без импортных лекарств, пищевых добавок, текстиля и комплектующих к бытовой электронике мы не останемся в любом случае.

Но главное. Масштаб предложенных Вами мер несопоставим с масштабом проблемы. Уверяю Вас, что даже если вся Грузия вместе с президентом и министром обороны взовьется к небесам облачком вонючего радиоактивного пара, последствия для мирового порядка и мировой экономики будут просто несоизмеримы с последствиями от предложенных Вами ответных мер. Россия уже является частью сложной системы экономических связей с центром в США, причем достаточно важной частью. Отрывать ее с мясом никто не будет.


>> даже если бы это было технически возможно, этого никто не стал бы делать. Ибо мировой порядок существует до тех пор, пока Россия находится в системе различных международных соглашений. Нарушение одного из них, например РКРТ, его разрушит.
>
>Мировой порядок - иллюзия. Все течет, все меняется. Были Испания, Великобритания, Германия, СССР, теперь - США. Завтра - может быть Китай..Если же вы хотели сказать, что Россия продолжает играть роль СССР в "двуполярном" мире, то это - даже не смешно...
 Нет, есть сложная система глобальных связей, в рамках которой у нас с США есть локальные противоречия но гораздо больше общих интересов. Аналогии с временами холодной войны и тем более с отношениями держав XIX в неуместны.

Напомню, что потребность США в Грузии связана лишь с одним - обеспечением дополнительного маршрута импорта сырья из Центральной Азии. При этом Россия как источник этого самого сырья гораздо важнее чем Туркмения и Казахстан вместе взятая и бабла здесь уже крутится больше.

С уважением, Василий Кашин
От Volhov
К В. Кашин (28.09.2006 13:06:23)
Дата 28.09.2006 13:35:17

Re: Это наивные...

Мы расходимся с Вами в ключевом моменте. Вы не уловили или я не достаточно точно выразился, но Грузия - это даже не повод. Причина в потребности США во враге. Причина в невозможности ТНК контролировать российские сырьевые ресурсы. Если бы не политика Кремля, на сегодня все бы крупные сырьевые компании хотя бы частично принадлежали десятку мировых сырьевых ТНК. Все вопли о скатывающейся к тирании России следует читатать только в контексте роста неконтролируемого поставщика сырья.
Я пишу о том - что события в Грузии - логический шаг усиления конфронтации России с США. Независимо от "температуры" ответа он будет использован в информационной войне. Все эти ура-патриотические разглагольствования о дружбе с Китаем и роли великой России в сегодняшнем мире - глупый самообман. Авиабаза США в Киргизии - это не стратегическое партнерство, а потеря очередной позиции Россией. Нас отжимают уже с Украины...Куда дальше-то?
Я вижу проблему - в отношениях России С США. Я не понимаю где у нас общие интересы с США. Я считаю насильственные действия в отношении военнослужащих России - первым звоночком. Дальше будет больше. Вплоть до столкновений. Поэтому и писал о Цусиме
От В. Кашин
К Volhov (28.09.2006 13:35:17)
Дата 28.09.2006 15:07:30

Нет у США никакой потребности во враге

Добрый день!
>Мы расходимся с Вами в ключевом моменте. Вы не уловили или я не достаточно точно выразился, но Грузия - это даже не повод. Причина в потребности США во враге. Причина в невозможности ТНК контролировать российские сырьевые ресурсы. Если бы не политика Кремля, на сегодня все бы крупные сырьевые компании хотя бы частично принадлежали десятку мировых сырьевых ТНК. Все вопли о скатывающейся к тирании России следует читатать только в контексте роста неконтролируемого поставщика сырья.
 Кремль не горел желанием пускать американских друзей к нашим сырьевым ресурсам и при Ельцине. Американцы может и хотели бы чтобы их компании контролировали серьевые ресурсы России, однако прекрасно осознают невыполнимость данного условия. И оно не является для них жизненно важным. Для США гораздо важнее чем контроль над ресурсами обеспечение свободного поступления этих ресурсов на рынок. Любая дестабилизация России этому совсем не способствует.
>Я пишу о том - что события в Грузии - логический шаг усиления конфронтации России с США. Независимо от "температуры" ответа он будет использован в информационной войне.
 А я не уверен, что реальная конфронтация вообще имеет место. Я могу привести незамеченные здесь оценки Райс о том, что Россия - страна с формирующейся системой интересов, некоторые из которых могут вступать в противоречие с американскими при отсутствии каких-либо системных противоречий. Локальные противоречия - это Грузия, в меньшей степени Украина и совсем отчасти - Центральная Азия. А также Иран и некоторые экономические трения.
>Все эти ура-патриотические разглагольствования о дружбе с Китаем и роли великой России в сегодняшнем мире - глупый самообман.
Это просто некоторое преувеличение. Россия - не сверхдержава но крупная и влиятельная страна. Скажем явно более влиятельная чем такие члены G8 как Италия и Канада. С КНР у нас разумные, дружественные и взаимовыгодные отношения, которые укрепляют позиции каждой из сторон в отношениях с США. Эти отношения, в частности делают полную международную изоляцию как России так и Китая невозможной. Конечно, мы бледная тень СССР, но заниматься политическим мазохизмом тоже не стоит.
>Авиабаза США в Киргизии - это не стратегическое партнерство, а потеря очередной позиции Россией.
А я думаю, что эта база - репейник под хвост нашим китайским друзьям. Пусть у них голова и болит. Российские позиции в Киргизии после "тюльпановой революции" укрепились. А Узбекистан благодаря ей же вернулся в орбиту нашего влияния.
>Нас отжимают уже с Украины...Куда дальше-то?
 Украина сейчас приблизилась к многовекторной политике кучмовских времен. Янукович насаждает всюду своих людей и отжимает оранжоидов с административных постов.
>Я вижу проблему - в отношениях России С США. Я не понимаю где у нас общие интересы с США.

Общие интересы у нас состоят в совместном зарабатывании бабок, прежде всего. Увеличении экспорта российских энергоносителей и расширении американского присутствия в секторах российской экономики. Не только энергетике, но и банковской, услугах, ритэйле, машиностроении и т.п. Что соответствует и нашим интересам поскольку означает приход технологий и, что еще важнее, правильных американских методов управления.

Кроме того интерес США состоит в ответственной позиции России в области нераспространения, а также продолжении сотрудничества в сфере ядерной энергетики. И Россия здесь идет навстречу США. Есть еще, извините за банальность, сотрудничество в сфере борьбы с терроризмом и трансграничной преступностью. И даже негласное согласование дипломатических шагов на Ближнем Востоке. По мере укрепление Китая интерес к сотрудничеству с Россией будет только расти. А записки Евстафьева и т.п. - это российский политический пеар, побочный результат внутрикремлевских разборок, где еще с "оранжевой революции" любому самому мелкому поводу принято кошмарить друг друга призраком "бархатной революции".

>Я считаю насильственные действия в отношении военнослужащих России - первым звоночком. Дальше будет больше. Вплоть до столкновений. Поэтому и писал о Цусиме
 Я думаю, что если Миша, вопреки пожеланиям обкома, первым прольет кровь, то дальше последует его война с Россией и интересы наших американских друзей будут заключаться в сохранении постсаакашвилевской Грузии и безопасности трубы Баку-Тбилиси-Джейхан. Если мы не привезем в Тбилиси на наших танках Гиоргадзе и не будем бомбить трубу с Су-24 как некоторые предлагают, то ничего не будет. Будет окончательно потерянная нами Грузия с президентом Зурабишвили (например), независимая Абхазия и субъект федерации Алания на базе двух Осетий.
С уважением, Василий Кашин
От Volhov
К В. Кашин (28.09.2006 15:07:30)
Дата 28.09.2006 17:03:57

Re: Нет у...

> Кремль не горел желанием пускать американских друзей к нашим сырьевым ресурсам и при Ельцине. Американцы может и хотели бы чтобы их компании контролировали серьевые ресурсы России, однако прекрасно осознают невыполнимость данного условия. И оно не является для них жизненно важным. Для США гораздо важнее чем контроль над ресурсами обеспечение свободного поступления этих ресурсов на рынок. Любая дестабилизация России этому совсем не способствует.

То-то они вместо доступа на рынок Ирак загасили. Временная дестабилизации - ничто в мировой гонке за господство над ресурсами всего мира.


> А я не уверен, что реальная конфронтация вообще имеет место. Я могу привести незамеченные здесь оценки Райс о том, что Россия - страна с формирующейся системой интересов, некоторые из которых могут вступать в противоречие с американскими при отсутствии каких-либо системных противоречий. Локальные противоречия - это Грузия, в меньшей степени Украина и совсем отчасти - Центральная Азия. А также Иран и некоторые экономические трения.

Конечно конфронитации нет. Речь Дика Чейни - дружеская шутка. Так же доклады госдепа где по поводу и без шпыняют Россию. Ну а про информвойну - мне померещелось.


> Это просто некоторое преувеличение. Россия - не сверхдержава но крупная и влиятельная страна. Скажем явно более влиятельная чем такие члены G8 как Италия и Канада. С КНР у нас разумные, дружественные и взаимовыгодные отношения, которые укрепляют позиции каждой из сторон в отношениях с США. Эти отношения, в частности делают полную международную изоляцию как России так и Китая невозможной. Конечно, мы бледная тень СССР, но заниматься политическим мазохизмом тоже не стоит.

Смотря какой смысл в прилагательных "крупная", "дружественная"


> А я думаю, что эта база - репейник под хвост нашим китайским друзьям. Пусть у них голова и болит. Российские позиции в Киргизии после "тюльпановой революции" укрепились. А Узбекистан благодаря ей же вернулся в орбиту нашего влияния.

Ну примерно так и китай отреагирует когда Россию за войну в Грузии попрут из Совбеза, например...


> Украина сейчас приблизилась к многовекторной политике кучмовских времен. Янукович насаждает всюду своих людей и отжимает оранжоидов с административных постов.

Ющенко - неумен. С ним был шанс развалит украину на невменяемую западяньску - и бога ради пусть строят свое мононациональное государство. И вернуть России исконно русские земли. Янукович такого шанса не даст. Поделятся металлами подлучат дешевый газ и вступят в НАТО на два года позже. А потом с Грузией отрежут от Черного моря.

>
> Общие интересы у нас состоят в совместном зарабатывании бабок, прежде всего. Увеличении экспорта российских энергоносителей и расширении американского присутствия в секторах российской экономики. Не только энергетике, но и банковской, услугах, ритэйле, машиностроении и т.п. Что соответствует и нашим интересам поскольку означает приход технологий и, что еще важнее, правильных американских методов управления.

Ну это вообще смешно. Во-первых общих бабок не бывает. Во-вторых нефть и газ и так добываем хишнечески и на пределе, в отличии от Саудов например.Про банки - там они нашим места дальше ресепшена не оставляют (условия ВТО), страхование - аналогично. Машиностроение - да никогда в жэизни..Скорее с немцами договоримся. Ну а насчет управления - поезд ушел. Кому нужен менеджер - покупает. Растет своя бизнес культура - и мы им не нужны и они нам. Эти сказки хавались 15 лет назад, а сегодня в московском офиссе маккинзи - 75 % русские.

> Кроме того интерес США состоит в ответственной позиции России в области нераспространения, а также продолжении сотрудничества в сфере ядерной энергетики. И Россия здесь идет навстречу США. Есть еще, извините за банальность, сотрудничество в сфере борьбы с терроризмом и трансграничной преступностью. И даже негласное согласование дипломатических шагов на Ближнем Востоке. По мере укрепление Китая интерес к сотрудничеству с Россией будет только расти. А записки Евстафьева и т.п. - это российский политический пеар, побочный результат внутрикремлевских разборок, где еще с "оранжевой революции" любому самому мелкому поводу принято кошмарить друг друга призраком "бархатной революции".

И я о том же. Ну всё им делаем - как они хотят. И всё равно не милы. Патаму что - нужен мировой контроль за ресурсами. И мы стоим на пути. И все равно в какой позе. С пути уберут - полюбят. В любой позе.

> Я думаю, что если Миша, вопреки пожеланиям обкома, первым прольет кровь, то дальше последует его война с Россией и интересы наших американских друзей будут заключаться в сохранении постсаакашвилевской Грузии и безопасности трубы Баку-Тбилиси-Джейхан. Если мы не привезем в Тбилиси на наших танках Гиоргадзе и не будем бомбить трубу с Су-24 как некоторые предлагают, то ничего не будет. Будет окончательно потерянная нами Грузия с президентом Зурабишвили (например), независимая Абхазия и субъект федерации Алания на базе двух Осетий.

Ну и я о том же - чего не делай - последствия для России - негативные.

>С уважением, Василий Кашин
С уаажением
От Zamir Sovetov
К В. Кашин (28.09.2006 15:07:30)
Дата 28.09.2006 16:08:13

Re: Нет у...

> и, что еще важнее, правильных американских методов управления.

Полный возврат в УК конфискации, смертной казни и "бригадно-конвеерный" метод работы УБОП и УБЭП обеспечит "правильные методы управления" безо всякой Америки. Что для России гораздо важнее как для многонационального, огромного и напитанного полезными ископаемыми, государства.
От Евгений Путилов
К Zamir Sovetov (28.09.2006 16:08:13)
Дата 28.09.2006 16:51:40

Re: Нет у...

Доброго здравия!
>> и, что еще важнее, правильных американских методов управления.
>
>Полный возврат в УК конфискации, смертной казни и "бригадно-конвеерный" метод работы УБОП и УБЭП обеспечит "правильные методы управления" безо всякой Америки. Что для России гораздо важнее как для многонационального, огромного и напитанного полезными ископаемыми, государства.


Исходя из моего знания о некоторых "мастерах конвеера", упаси Бог Россию от получения этими людьми права "что-либо решать". Получится "как всегда" (с) Не забывайте, что умных людей конечное количество. И от замены их группой идиотов количество в качество не перейдет. Вам непременно нужны "серые сотни" идиотов (как там у Стругацких в "Трудно быть Богом"), нависающих на всех, у кого можно что-то взять, с "предложением поохранять"? Государству точно с этого не будет большого проку, чего не скажешь о "мастерах конвеера".

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Zamir Sovetov
К Евгений Путилов (28.09.2006 16:51:40)
Дата 29.09.2006 03:42:48

:-) За что я люблю демократов и "оранжоидов" (+)

так это за способность гиперболизировать и незамечать одновременно. "Не надо сгонять мух - они уже наелись и больше воровать не будут. Не надо помогать бедным, это быдло не сможет правильно воспользоваться свободой." ;-)

>> Полный возврат в УК конфискации, смертной казни и "бригадно-конвеерный" метод работы УБОП и УБЭП обеспечит "правильные методы управления" безо всякой Америки. Что для России гораздо важнее как для многонационального, огромного и напитанного полезными ископаемыми, государства.
> Исходя из моего знания о некоторых "мастерах конвеера", упаси Бог Россию от получения этими людьми права "что-либо решать". Получится "как всегда" (с) Не забывайте, что умных людей конечное количество. И от замены их группой идиотов количество в качество не перейдет. Вам непременно нужны "серые сотни" идиотов (как там у Стругацких в "Трудно быть Богом"), нависающих на всех, у кого можно что-то взять, с "предложением поохранять"? Государству точно с этого не будет большого проку, чего не скажешь о "мастерах конвеера".

Правильно - пусть всё идёт как идёт, ведь ДЕМОКРАТИЯ - высшая ценность, по сравнению с которой жизнь, свобода и достоинство человека - ничто.
От Евгений Путилов
К Zamir Sovetov (29.09.2006 03:42:48)
Дата 29.09.2006 12:39:57

Re:

Потрудись сделать для страны то, что сделал я, когда носил погоны, а потом будешь ярлыки лепить. Я хоть звезд не хватал, но положенную лямку тянул честно.
От Zamir Sovetov
К Евгений Путилов (29.09.2006 12:39:57)
Дата 29.09.2006 15:04:35

Re:

> Потрудись сделать для страны то, что сделал я, когда носил погоны, а потом будешь ярлыки лепить. Я хоть звезд не хватал, но положенную лямку тянул честно.

Кровь мешками лили, в братских могилах ночевали, на всю дивизию три сухаря с двумя воблами делили?
От Евгений Путилов
К Zamir Sovetov (29.09.2006 15:04:35)
Дата 29.09.2006 15:32:14

Re: Re:

>Кровь мешками лили, в братских могилах ночевали, на всю дивизию три сухаря с двумя воблами делили?


Для даунов повторяю: "звезд не хватал".
От Андрей Сергеев
К Volhov (27.09.2006 21:45:06)
Дата 28.09.2006 11:21:27

Зачем такие сложности? Тут недавно ув.А.Никольский докладец выкладывал :)

Приветствую, уважаемый Volhov!

Фалина и Ко. Там все написано :)

С уважением, А.Сергеев
От badger
К Volhov (27.09.2006 21:45:06)
Дата 28.09.2006 03:52:06

Точно, и ещё Джексона-Веника не отменят...

>Невступление в ВТО, например.

Учитывая что нас и так туда нифига не берут, ставя всё новые и новые невыгодные для страны условия - такой исход может только порадовать. :)
От СОР
К Volhov (27.09.2006 21:45:06)
Дата 28.09.2006 02:31:18

Re: Они наверное...


>Невступление в ВТО, например. Неприглашение на G8. Реформирование ООН и выдавливание России из СБ.

Эти организации ничего не решают. ВТО вобще России мало нужна.


>Введение всего спектора экономических санкций.

точно, они откажутся от русского газа и нефти и рынка сбыта своей продукциию

>От индивидуальных на базе борьбы с терроризмом и отмыванием денег, до запрета экспорта иномарок ))).

И ного они набороли в борьбе с терроризмом? Или денег неотмытых намыли?

>Главное в этом деле - создание "обстановки травли и морального террора.."

О США и ЕС прекрасно понимают, какую можно моральную травлю устроить против них в Афгане и Ираке. А еще есть Лат. Америка.

>При этом с газом ничего не произойдет, даже не сомневайтесь...

Тогда зачем пишите про санкции?



>
>Мировой порядок - иллюзия. Все течет, все меняется. Были Испания, Великобритания, Германия, СССР, теперь - США.

Между Испанией, Великобританией, Германией и Россией есть большая разница. У России есть шансы стать СССР.

>Если же вы хотели сказать, что Россия продолжает играть роль СССР в "двуполярном" мире, то это - даже не смешно...


Продолжает играть, вы же сами пишите про течение и изменения.
От Лейтенант
К Volhov (27.09.2006 21:45:06)
Дата 27.09.2006 22:01:10

А Китай в изоляции и травле будет участвовать?

Если нет - то хуже будет Западу, а не нам.
Впрочем невступление в ВТО и запрет экспорта иномарок в любом случае вещь для нас полезная :-)

> При этом с газом ничего не произойдет, даже не сомневайтесь...
При введении индивидуальных санкций и замораживании индивидуальных счетов? Не уверен :-) А сработать ювелирно, не загоняя лично некотрых в угол, не уверен что сможет их бюрократическая машина :-)

> теперь - США. Завтра - может быть Китай..
Если устроить России санкции и травлю "по полной", это завтра может сильно приблизиться ...
От Volhov
К Лейтенант (27.09.2006 22:01:10)
Дата 27.09.2006 22:08:36

Я бы задал вопрос иначе. А вы уверены, что Китай поддержит Россию бескорыстно? (-)
От Владислав
К Volhov (27.09.2006 22:08:36)
Дата 28.09.2006 00:44:24

Китай очень боится разделить судьбу СССР (+)

Не-дружба с Россией ему такую судьбу гарантирует. Дружба -- может спасти. Китайское руководство -- не идиоты, и все это прекрасно понимают. Российское руководство (тьфу-тьфу) это вроде бы тоже понимает.
От Volhov
К Владислав (28.09.2006 00:44:24)
Дата 28.09.2006 00:52:49

Re: Китай очень...

>Не-дружба с Россией ему такую судьбу гарантирует. Дружба -- может спасти. Китайское руководство -- не идиоты, и все это прекрасно понимают. Российское руководство (тьфу-тьфу) это вроде бы тоже понимает

Извините - малоубедительно.Во-первых мне кажется вы не до конца понимаете, что Китай в мире сегодня - много больше чем СССР вчера. Во-вторых дружба с Россией - это далеко не самый важный сюжет сегодняшней жизни Китая. Вам будет неприятно, но в значительной степени это проблема приграничных партруководителей, а не Пекина. Так что ни от чего Китай эта дружба не спасет. И спасти не может. Кстати, думаю, что в течении 2 лет снимуь ограничения по поставкам оружия из Европы - и всё наше стратегическое сотрудничество рухнет в один день.
От Zamir Sovetov
К Volhov (28.09.2006 00:52:49)
Дата 28.09.2006 08:32:22

Re: Китай очень...

> Кстати, думаю, что в течении 2 лет снимуь ограничения по поставкам оружия из Европы - и всё наше стратегическое сотрудничество рухнет в один день.

Китай не покупает у нис ничего такого, чего не смог бы (со временем) скопировать или адаптировать под свою промышленность. С западными технологиями ему такой вариант не светит. Поэтому надежды на "снятие ограничений" беспочвенны и греют только антироссийских "экспертов", ничего серьёзного за ними нет.
От Лейтенант
К Zamir Sovetov (28.09.2006 08:32:22)
Дата 28.09.2006 13:21:25

Не совсем

>Китай не покупает у нис ничего такого, чего не смог бы (со временем) скопировать или адаптировать под свою промышленность. С западными технологиями ему такой вариант не светит.

Ну вот производство "Роландов" они наладили. Так что о принципиальной неадаптируемости я бы не говорил. Но наше адаптировать в большинстве случаев легче. В добавок наше оружие часто лучше или лучше по критерию "стоимость/эфективность", так что снятие ероэмбарго не приведет к немедленному отказу от закупок нашего оружия (хотя что-то конечно купят не у нас).

> Поэтому надежды на "снятие ограничений" беспочвенны и греют только антироссийских "экспертов", ничего серьёзного за ними нет.

Скажем так - "эксперты" преувеличивают.
От Zamir Sovetov
К Лейтенант (28.09.2006 13:21:25)
Дата 28.09.2006 16:07:58

Re: Не совсем

>> Китай не покупает у нис ничего такого, чего не смог бы (со временем) скопировать или адаптировать под свою промышленность. С западными технологиями ему такой вариант не светит.
> Ну вот производство "Роландов" они наладили. Так что о принципиальной неадаптируемости я бы не говорил. Но наше адаптировать в большинстве случаев легче. В добавок наше оружие часто лучше или лучше по критерию "стоимость/эфективность", так что снятие ероэмбарго не приведет к немедленному отказу от закупок нашего оружия (хотя что-то конечно купят не у нас).

Наше оружие рабоче-крестьянское и подлянок в нём нет. А западные, даже адаптируемые образцы, могут крякнуть в нужный момент. Или не сработать против разработчиков. Преценденты, ЕМНИП, в войне Англия-Аргентина, были.
От Владислав
К Volhov (28.09.2006 00:52:49)
Дата 28.09.2006 02:04:11

Re: Китай очень...

>>Не-дружба с Россией ему такую судьбу гарантирует. Дружба -- может спасти. Китайское руководство -- не идиоты, и все это прекрасно понимают. Российское руководство (тьфу-тьфу) это вроде бы тоже понимает
>
>Извините - малоубедительно.Во-первых мне кажется вы не до конца понимаете, что Китай в мире сегодня - много больше чем СССР вчера.

:-)))

Вам самому не смешно? И по экономической мощи, и по влиянию на мировую политику современному Китаю еще ох как далеко до СССР середины 80-х годов. Ему и до современной России во многих отношениях еще далеко.

НО! У Китая есть два важных преимущества: 1. Быстро и эффективено развивающаяся экономика; 2. Печальный опыт Советского Союза -- сиречь знание, куда идти надо, а куда идти не надо.

> Во-вторых дружба с Россией - это далеко не самый важный сюжет сегодняшней жизни Китая. Вам будет неприятно, но в значительной степени это проблема приграничных партруководителей, а не Пекина.

Единственное, что мне до некоторой степени неприятно -- это когда меня с апломбом поучает человек, абсолютно ничего не смыслящий в предмете разговора.

> Так что ни от чего Китай эта дружба не спасет. И спасти не может.

Только вот китайское руководство желание этой дружбы России постоянно демонстрирует. И не только словами, но и регулярными заказами у нас военной техники (за живые, между прочим, денюжки). А также подчеркнутым уважением к нашей культуре и нашей истории -- особюенно характерным по сравнению с линией поведения Европы и Штатов.

Давайте сравним хотя бы к/ф "Враг у ворот" и китайскую вернсию "А зори здесь тихие". Какая вам лично приятнее?
От Volhov
К Владислав (28.09.2006 02:04:11)
Дата 28.09.2006 11:38:57

Re: Китай очень...




>Вам самому не смешно? И по экономической мощи, и по влиянию на мировую политику современному Китаю еще ох как далеко до СССР середины 80-х годов. Ему и до современной России во многих отношениях еще далеко.

Вы просто не в курсе. Сравните для начала GDP китая и России. Китай раза в 2-3 больше.

>НО! У Китая есть два важных преимущества: 1. Быстро и эффективено развивающаяся экономика; 2. Печальный опыт Советского Союза -- сиречь знание, куда идти надо, а куда идти не надо.
 Глубокомысленно, но не понятно к чему..



>Единственное, что мне до некоторой степени неприятно -- это когда меня с апломбом поучает человек, абсолютно ничего не смыслящий в предмете разговора.

Хамить не надо. Поинтересуйтесь у людей занятых бизнесом в Китае ли на Дальнем Востоке.


>
>Только вот китайское руководство желание этой дружбы России постоянно демонстрирует. И не только словами, но и регулярными заказами у нас военной техники (за живые, между прочим, денюжки). А также подчеркнутым уважением к нашей культуре и нашей истории -- особюенно характерным по сравнению с линией поведения Европы и Штатов.

Пустые эмоции. Нет никаких оснований полагать что возможен стратегический военно-политический союз. Китай не более дружелюбен, чем Индия или Казахстан, например. Или Южная Африка. Оружие Китай покупает не из любви к истории России а из необходимости. Если бы Европа сняла санкции - покупал бы что лучше ему подходит, а не кого больше любит.


>Давайте сравним хотя бы к/ф "Враг у ворот" и китайскую вернсию "А зори здесь тихие". Какая вам лично приятнее?

При чем тут это? Я вообще предпочитаю Зеркало Тарковского, и что из этого следует? Враг у ворот не смотрел. А зори считаю неплохим, но не гениальным фильмом...
От Дмитрий Бобриков
К Владислав (28.09.2006 02:04:11)
Дата 28.09.2006 10:50:10

Re: Китай очень...

Категорически приветствую

>Давайте сравним хотя бы к/ф "Враг у ворот" и китайскую вернсию "А зори здесь тихие". Какая вам лично приятнее?


Думается мне, что лично для уч. Volhova приятнее будет "Враг у ворот" :( ...
С уважением, Дмитрий
От Гриша
К Владислав (28.09.2006 02:04:11)
Дата 28.09.2006 02:40:06

Re: Китай очень...

>Вам самому не смешно? И по экономической мощи, и по влиянию на мировую политику современному Китаю еще ох как далеко до СССР середины 80-х годов. Ему и до современной России во многих отношениях еще далеко.

По влиянию на мировую политику - пожалуй. А вот для мировой экономики Китай гораздо важней чем СССР 80х годов. У меня нет общих цифр, но вся торговля между СССР и США в середине 80х годов была в районе 5-10 миллиардов долларов,с Японией - 5 миллиардов. Торговля с странами КОМКОНа составляла около 45% общей торговли СССР. Китай экпортирует на триста с лишним миллиардов долларов.
От Aleksej.V
К Гриша (28.09.2006 02:40:06)
Дата 28.09.2006 10:18:53

Re: Китай очень...

>По влиянию на мировую политику - пожалуй. А вот для мировой экономики Китай гораздо важней чем СССР 80х годов. У меня нет общих цифр, но вся торговля между СССР и США в середине 80х годов была в районе 5-10 миллиардов долларов,с Японией - 5 миллиардов. Торговля с странами КОМКОНа составляла около 45% общей торговли СССР. Китай экпортирует на триста с лишним миллиардов долларов.

Но СССР был энергонезависим, да и военной техникой мог себя обеспечивать. Т.е. до отмены ограничений по поставке оружия из Европы Китпй сильно зависим и достаточно уязвим, МЛМ, конечно!
От Андю
К Volhov (28.09.2006 00:52:49)
Дата 28.09.2006 01:14:19

Re: Китай очень...

Мадам э Месьё,

>Извините - малоубедительно.Во-первых мне кажется вы не до конца понимаете, что Китай в мире сегодня - много больше чем СССР вчера.

Эт вряд ли. СССР был автократической сверхдержавой, кот. могла при желании "закрутить гайки" в очень многих местах земного шара, ничуть не опасаясь за свои внутренние дела, а вот нынешний Китай есть, в первую очередь, пусть и очень большой, но таки резервуар дешёвой раб. силы, нанятой за иностранные денюшки, хи-хи.

И ссориться КНР с РФ не видно никаких резонов, ни территориальных, ни идеологических, ни экономических, никаких, несмотря на все страшилки "чайнофобов".

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Rwester
К Volhov (27.09.2006 21:45:06)
Дата 27.09.2006 22:00:38

Re: Они наверное...

Здравствуйте!

Все можно конечно, только зачем? Пока все спорные ситуации и типаконфликты связаны с коррекциями положения России в общей системе мировых отношений и всех это устраивает. О перетряске мира наши помалкивают, идут в русле политики обкома с минимальными и понятными возражениями, завиральных идей не выдают.

И даже малый отлуп Грузии съедят и не поморщатся, тем более деликатный да под соответствующим соусом. Они ведь и террористов поддерживают и наркотиками торгуют и еще много чего о чем даже еще не знают. И не сомневайтесь, чтобы с газом ничего не случилось, все в это поверят кому надо. Европейцы например точно поверят.

Рвестер, с уважением
От Volhov
К Rwester (27.09.2006 22:00:38)
Дата 27.09.2006 22:04:57

Re: Они наверное...

>Здравствуйте!

>Все можно конечно, только зачем? Пока все спорные ситуации и типаконфликты связаны с коррекциями положения России в общей системе мировых отношений и всех это устраивает. О перетряске мира наши помалкивают, идут в русле политики обкома с минимальными и понятными возражениями, завиральных идей не выдают.

Ну вот в этом собственно говря и трагедия ИМХО. Наши-то "на все почти согласные..", а всё равно - не любы мы. Моя теория, что перед лицом глобальных экономических и даже в чем-то мироустройческих проблем, США нуждаются во враге сильнее Ирака. Есь несколько кандитатов. А потом кашу будет расхлебывать - Европа.



>И даже малый отлуп Грузии съедят и не поморщатся, тем более деликатный да под соответствующим соусом. Они ведь и террористов поддерживают и наркотиками торгуют и еще много чего о чем даже еще не знают. И не сомневайтесь, чтобы с газом ничего не случилось, все в это поверят кому надо. Европейцы например точно поверят.

КАБ-1500 - вряд ли согласятся считать "малым отлупом". Это покушения на монополию Империи Добра нести демократию на крыльях САК )))


>Рвестер, с уважением
с уважением
От Rwester
К Volhov (27.09.2006 22:04:57)
Дата 27.09.2006 22:19:46

вы очень жестокий человек

Здравствуйте!

> А потом кашу будет расхлебывать - Европа.
кстати да, с коллективными мозгами у Европы огромные проблемы.

>КАБ-1500 - вряд ли согласятся считать "малым отлупом". Это покушения на монополию Империи Добра нести демократию на крыльях САК )))
Ну зачем же так сурово. В самом крайнем случае есть осетины и абхазцы. И выбора у них особого нет в любом случае, как это ни печально. Нужно только слегка им помочь. Совсем немного, практически незаметно: - на дипфроне кое-кому руки попридержать чем-нибудь более серьезным, чем доставший даже хозяев Мишико, - масенькая такая военная помошь практически братская с одной стороны и Грузию по рукам бить с другой.
Да и это крайность, на самом деле. Достаточно бесконечно долго эту проблему затягивать, времени много. Это у Грузии проблемы нехватки времени. И проблемы эти со временем её съедят. Недовольство режимом текущим большое (оно и понятно, национальные интересы он не защищает), его замена другим - вопрос времени.

Рвестер, с уважением
От Volhov
К Rwester (27.09.2006 22:19:46)
Дата 27.09.2006 22:29:59

Re: вы очень...


>кстати да, с коллективными мозгами у Европы огромные проблемы.


>Ну зачем же так сурово. В самом крайнем случае есть осетины и абхазцы.

Ну вот далеко не факт, что те и другие готовы воевать с Грузией. Возьмите Аджарию - слили за 15 секунд. Было бы так просто - давно бы ушли, а склады - растащили бы "женщины и дети"...

>Да и это крайность, на самом деле. Достаточно бесконечно долго эту проблему затягивать, времени много. Это у Грузии проблемы нехватки времени. И проблемы эти со временем её съедят. Недовольство режимом текущим большое (оно и понятно, национальные интересы он не защищает), его замена другим - вопрос времени.

Ваши слова - да Богу в уши. Но проблема в том, что когда пар дойдет до крышки, просто заменят Саака следущим проамериканским политиком. Антироссийских настроений это не изменит.


>Рвестер, с уважением
От Rwester
К Volhov (27.09.2006 22:29:59)
Дата 27.09.2006 22:51:02

Re: вы очень...

Здравствуйте!

>Ну вот далеко не факт, что те и другие готовы воевать с Грузией. Возьмите Аджарию - слили за 15 секунд.
выбора, повторюсь, нет. Будут как миленькие воевать. Да и кровушки накопилось слишком много, а Аджария в стороне была в первой войне.

>Ваши слова - да Богу в уши. Но проблема в том, что когда пар дойдет до крышки, просто заменят Саака следущим проамериканским политиком. Антироссийских настроений это не изменит.
ДЫК! и проблемы это тоже не решит. Проблемы решатся практически сразу, как только появится пророссийский, а лучше ;-)) прогрузинский политик, которому не нужно объяснять что рамсить с сильным соседом чревато имея на шеее уйму проблем.

Рвестер, с уважением
От Danilmaster
К Volhov (27.09.2006 21:45:06)
Дата 27.09.2006 21:54:16

Re: Они наверное...

>>Добрый день!
>> Как Вы вообще представляете себе "изоляцию России на мировой арене"? Страну масштабов России изолировать невозможно.
>
> до запрета экспорта иномарок ))).

Потрясающий пассаж!!! Осталось только доказать...
С уважением
От Volhov
К Danilmaster (27.09.2006 21:54:16)
Дата 27.09.2006 22:00:43

Re: Они наверное...


>
>Потрясающий пассаж!!! Осталось только доказать...

А вы знаете, что доставку станка в 70-ые годы для гребных винтов на "Звездочку" курировал лично Устинов ежедневно?
Что же тут еще доказывать?


>С уважением
От Danilmaster
К Volhov (27.09.2006 22:00:43)
Дата 27.09.2006 22:09:44

Re: Они наверное...

>>Потрясающий пассаж!!! Осталось только доказать...
>
>А вы знаете, что доставку станка в 70-ые годы для гребных винтов на "Звездочку" курировал лично Устинов ежедневно?

Не ну Вы сравнили!!! Так можно договориться что мы у них и ФАР в легкую покупать должны.

>Что же тут еще доказывать?

То, что буржуи откажутся продавать нам свой автохлам или даже новые автомобили если мы будем вести свою политику.
С уважением
От Volhov
К Danilmaster (27.09.2006 22:09:44)
Дата 27.09.2006 22:18:08

Re: Они наверное...

>
>То, что буржуи откажутся продавать нам свой автохлам или даже новые автомобили если мы будем вести свою политику.
>С уважением
 А в чем принципиальная разница? И там и там отказ от сиюминутной прибыли ради достижения стратегического контроля..Куба, например. Ирак в период санкций..
От Danilmaster
К Volhov (27.09.2006 22:18:08)
Дата 27.09.2006 22:45:03

Re: Они наверное...

>>То, что буржуи откажутся продавать нам свой автохлам или даже новые автомобили если мы будем вести свою политику.


> А в чем принципиальная разница? И там и там отказ от сиюминутной прибыли ради достижения стратегического контроля..Куба, например. Ирак в период санкций..

Разница в том, что США не сможет запретить Европе или Китаю (на худой конец) продавать свои машины в России.
А с Кубой у Вас пример не в кассу - сколько Куба может автомобилей за год проглотить при нищем населении - 100? 1000? А теперь берем статистику и смотрим показатели в России за этот год. И начинаем считать...
От Alexusid
К Volhov (27.09.2006 20:20:59)
Дата 27.09.2006 20:58:31

"Надо щемить грузинский бизнес"(с) (-)
От Ustinoff
К Alexusid (27.09.2006 20:58:31)
Дата 28.09.2006 09:22:50

Re: "Надо щемить грузинский бизнес"(с) (-)

Hello, Alexusid!
You wrote on Wed, 27 Sep 2006 20:58:31 +0400:

Золотые слова. Брать заложников. Не прямо разумеется.
Бомбить не надо.
От Zamir Sovetov
К Alexusid (27.09.2006 20:58:31)
Дата 28.09.2006 08:32:19

Нет, начинать надо с проверки визового режима

и законности получения видов на жителство и паспартов. Дать команду "Фас!" и ежедневно требовать доклады-результаты. Получим двойную выгоду - выявим нелегалов и (учитывая российские реалии) очередной пласт "оборотней". Всё в пределах Закона и с учётом реальности. А "беженцев из России" будет много больше, чем абхазских, и Мишико будут проблемы внутри страны, а не из "серды бизнесменов".
От Volhov
К Alexusid (27.09.2006 20:58:31)
Дата 27.09.2006 21:56:12

А кто и как определит этническую принадлежность бизнеса в Москве, например?

Значит ли ваше предложение, что надо начать с памятника Кристофору Великому на Москве-реке? Папа у него -грузин, лицо - не русское..Может Лужков подарит его абхазам? ))))
От Бульдог
К Volhov (27.09.2006 21:56:12)
Дата 29.09.2006 11:25:48

тому кто уберет этот памятник будет обеспечена большая поддержка москвичей :) (-)
От Андрей Сергеев
К Volhov (27.09.2006 21:56:12)
Дата 28.09.2006 11:28:38

С памятника, безусловно, надо начать.

Приветствую, уважаемый Volhov!

Переделать на Шеварнадзе и демонстративно подарить Грузии. Вместе с "аффтаром"(С). :)

С уважением, А.Сергеев
От Alexusid
К Volhov (27.09.2006 21:56:12)
Дата 27.09.2006 22:05:18

?????

Всем Б.Пр.

Я удивлён.
>А кто и как определит этническую принадлежность бизнеса в Москве, например?

Легко.
Объявить о начале мероприятия "По проверке легальности, законности и чистоты деятельности, соблюдения законности и своевременной уплаты налогов, предприятий директорами учредителями, хозяевами и совладельцами которых являются граждане Грузии"
Только Объявить!
Виновные себя сразу обозначат паникой и метаниями.
После этого предложить выслушать ИХ ПРЕДЛОЖЕНИЯ.


>Значит ли ваше предложение, что надо начать с памятника Кристофору Великому на Москве-реке? Папа у него -грузин, лицо - не русское..Может Лужков подарит его абхазам? ))))
... а давайте его подарим Вам.
Будет вместо вешалки.


"В соломе спать - зубами чухаться!"(с)
От Volhov
К Alexusid (27.09.2006 22:05:18)
Дата 27.09.2006 22:15:49

Re: ?????

>Всем Б.Пр.

>Легко.
>налогов, предприятий директорами учредителями, хозяевами и совладельцами которых являются граждане Грузии"

Так они прямо там все и записаны. В лучшем случае - ресторан Тбилиси зачморите. А вот сеть заправок с оборотом 50 в месяц - на оффшорчике..Или например центр сердечно-сосудистой медицины. Директор - Бокерия, если не ошибаюсь..Абсолютно достойный уважения человек...

>Только Объявить!
>Виновные себя сразу обозначат паникой и метаниями.
>После этого предложить выслушать ИХ ПРЕДЛОЖЕНИЯ.

ПРЕДЛОЖЕНИЯ давать только в конвертах в правый верхний ящик стола зам начальника райннной налоговой инспекции.

>... а давайте его подарим Вам.
>Будет вместо вешалки.

За что???? Чем я Вам не угодил?
От Alexusid
К Volhov (27.09.2006 22:15:49)
Дата 27.09.2006 23:12:25

А вот за то ...

Всем Б.Пр.

>>налогов, предприятий директорами учредителями, хозяевами и совладельцами которых являются граждане Грузии"
>Так они прямо там все и записаны. В лучшем случае - ресторан Тбилиси зачморите. А вот сеть заправок с оборотом 50 в месяц - на оффшорчике..

Ой, блин... Это только кажется, что всё сложно. Бизнес НАМНОГО прозрачнее, чем ему БЫ хотелось.

>Или например центр сердечно-сосудистой медицины. Директор - Бокерия, если не ошибаюсь..Абсолютно достойный уважения человек...
Принципиально не трогаем!

>>После этого предложить выслушать ИХ ПРЕДЛОЖЕНИЯ.
>
>ПРЕДЛОЖЕНИЯ давать только в конвертах в правый верхний ящик стола зам начальника райннной налоговой инспекции.
Эти "зам начальника райннной на" работают по команде вышестоящего начальства.
Команда - обдирать, служить, расслабиться или этого нахрен.
И так вверх по-цепочке...
При желании "оборотни в погонах" вычищаются элементарно. Или строятся в шеренгу как скажут.


>>... а давайте его подарим Вам.
>>Будет вместо вешалки.
>За что???? Чем я Вам не угодил?
Своим неверием и нежеланием...
ЭТИ не работают, а вы им подпеваете.
Типичные отмазки ленивого менеджера.
Не знаю, не пробовал, не читал,ни с кем не говорил, но уверен - работать не будет.


Но, собственно, это уже тема "Спецслужбы" :)))

"В соломе спать - зубами чухаться!"(с)
От Rwester
К Volhov (27.09.2006 21:56:12)
Дата 27.09.2006 22:04:16

это как раз легко

Здравствуйте!

это те, кто шлют дензнаки на историческую родину для лбых целей.

Рвестер, с уважением
От Volhov
К Rwester (27.09.2006 22:04:16)
Дата 27.09.2006 22:07:15

Re: это как...

>Здравствуйте!

>это те, кто шлют дензнаки на историческую родину для лбых целей.

Не могу с Вами согласится. Во-первых технически это - не просто. Во-вторых это только укрепит антироссийскую истерию и позиции Саака.

>Рвестер, с уважением
От Rwester
К Volhov (27.09.2006 22:07:15)
Дата 27.09.2006 22:41:31

ну да ,как же. наличку значит перекрыть нахрен можем...

Здравствуйте!

а финсхемы насквозь прозрачные, нет? Технически как раз очень просто. и связано как раз с предложением Alexusidа. Этим дармоедам откормленным (унп, обэпы и прочие) прикажут "фас", они все сделают не на раз так на два.

Рвестер, с уважением
От Danilmaster
К Volhov (27.09.2006 22:07:15)
Дата 27.09.2006 22:13:06

Re: это как...

>>Здравствуйте!
>
>>это те, кто шлют дензнаки на историческую родину для лбых целей.
>
>Не могу с Вами согласится. Во-первых технически это - не просто. Во-вторых это только укрепит антироссийскую истерию и позиции Саака.

Вы пораженец! )) Вот за это наши южные друзья и любят русских - не можем отказать и наказать.

с уважением
От ThuW
К Danilmaster (27.09.2006 22:13:06)
Дата 27.09.2006 22:22:25

Это как с террористами, если продолжать уступать, то требования будут только (+)

>>>Здравствуйте!
>>>это те, кто шлют дензнаки на историческую родину для лбых целей.
>>Не могу с Вами согласится. Во-первых технически это - не просто. Во-вторых это только укрепит антироссийскую истерию и позиции Саака.
>Вы пораженец! )) Вот за это наши южные друзья и любят русских - не можем отказать и наказать.
Это как с террористами, если продолжать уступать, то требования будут только расти. Фактически Саакашвили взял наших граждан в заложники. Причем это не первый случай, просто увидев, что все это ему раньше сходило с рук, перешел к более наглой тактике. Жаль, что пока снабжение Армении проходит через Грузию. Иначе трудно объяснить почему в ответ на такие плевки, еще покупаем ГЭС на территории Грузии, не взымаем с них долги за газ (при их бюджете на вооружение!), и все такое.


с уважением
От Volhov
К Danilmaster (27.09.2006 22:13:06)
Дата 27.09.2006 22:19:57

Re: это как...

>Вы пораженец! ))

Тут вы может и правы...Мне правда кажется, что я -реалист. Но спорить не буду.

>с уважением
От Дмитрий Бобриков
К Volhov (27.09.2006 22:19:57)
Дата 28.09.2006 11:23:09

Re: это как...

Категорически приветствую
>>Вы пораженец! ))
>
>Тут вы может и правы...Мне правда кажется, что я -реалист. Но спорить не буду.


Не-а, Вы - мечтатель на заданную тему.

>>с уважением
С уважением, Дмитрий
От Rwester
К Alexusid (27.09.2006 20:58:31)
Дата 27.09.2006 21:26:12

если ФСБ объявит подписку, то гр.бизнес скинется и проспонсирует

Здравствуйте!

ликвидацию Мишико. Беда в том. что чел, оторванный от среды и экономических интересов от неё и зависит крайне посредственно. И всех пупков экономических в случае чего скушает вместе с их виллами (на территории Грузии) и прочим.

Рвестер, с уважением
От Exeter
К Alexusid (27.09.2006 20:58:31)
Дата 27.09.2006 21:23:45

Повторю, как Катон про Карфаген

Это лечится только КАБ-1500 :-)))

С уважением, Exeter
От Евгений Путилов
К Exeter (27.09.2006 21:23:45)
Дата 28.09.2006 12:39:04

Re: Повторю, как...

Доброго здравия!
>Это лечится только КАБ-1500 :-)))

Угу... И после этого "Стингеры" будут самым меньшим, что им подарят спонсоры. Вместе с огневыми расчетами и советниками. Я свое мнение высказал в ветке. Временная оккупация с выдворением недовольных и постепенным установлением нового грузинского режима. Если нет, то нельзя шашкой махать. На место убитого бомбой Саакашвили легко придет новый невменяемый, а тех, кто что-то говорит о дружбе с Россией, начнут просто вешать на улицах.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Exeter
К Евгений Путилов (28.09.2006 12:39:04)
Дата 28.09.2006 19:21:53

Не понял

С чего Вы взяли, уважаемый Евгений Путилов, что я предлагаю применением КАБ-1500 заканчивать? Я предлагаю с них только начинать :-)) Занять Грузию и реорганизовать ее в типа Грузинскую Конфедерацию из 10 частей с правительством, назначаемым из Москвы, ха-ха.

С уважением, Exeter
От Евгений Путилов
К Exeter (28.09.2006 19:21:53)
Дата 29.09.2006 12:42:43

Re: Не понял

Доброго здравия!
>С чего Вы взяли, уважаемый Евгений Путилов, что я предлагаю применением КАБ-1500 заканчивать?

Ну, собственно, надо было дописать это с самого начала :-)) А то я уже тут было усомнился в адекватности оценки ситуации Вами, начал намекать на ущербность "недонаступления" :-) вопрос закрыт.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Danilmaster
К Exeter (28.09.2006 19:21:53)
Дата 28.09.2006 20:56:59

Вы кровожадный и беспощадный! :))))) (-)
От Volhov
К Exeter (27.09.2006 21:23:45)
Дата 27.09.2006 21:53:30

Отвечу цитатой того же Катона

>Это лечится только КАБ-1500 :-)))

Берегись, чтобы победив не пожалеть о победе


>С уважением, Exeter
С уважением
От Dimka
К Exeter (27.09.2006 21:23:45)
Дата 27.09.2006 21:39:05

а почему 1500?как то кажется,что перебор, поменьше ничего нет? (-)
От Валера
К Dimka (27.09.2006 21:39:05)
Дата 28.09.2006 10:47:05

Re: а почему...

Вот когда израильтяне-то позлорадствуют. Когда многие товарищи с ВИФ критиковали их зпа применение силы после захвата израильских солдат.
Наши уж точно будут сопли жевать. Спорим, чтьо никаких санкций и прочего нажима на Грузию не будет? Максимум будет то, к чему мы призывали израиль = говорить похитителям военнослужащих "Ребята, давайте жить дружно!"
От Danilmaster
К Dimka (27.09.2006 21:39:05)
Дата 27.09.2006 22:47:23

Корнет с ОДБЧ ))) Шашлык жарить ))) (-)
От Captain Africa
К Alexusid (27.09.2006 20:58:31)
Дата 27.09.2006 21:11:23

Не поможет (-)
От ThuW
К Captain Africa (27.09.2006 21:11:23)
Дата 27.09.2006 21:19:56

Но попробовать нужно. (-)
От Паршев
К ThuW (27.09.2006 21:19:56)
Дата 28.09.2006 23:07:15

Лучше так: "а пробовали?" (-)
От Captain Africa
К ThuW (27.09.2006 21:19:56)
Дата 27.09.2006 22:29:08

А стоит ли?

И так сплошной произвол, а тут произвол одобренный. Вернется потом бумерангом по своим же...
От ThuW
К Captain Africa (27.09.2006 22:29:08)
Дата 27.09.2006 22:41:22

У нас почти каждый месяц несколько банков без лицензий остается (+)

>И так сплошной произвол, а тут произвол одобренный. Вернется потом бумерангом по своим же...
Нормальная практика. Думаю можно денежные потоки в Грузию перекрыть вполне легально если поискать, вино ведь перекрыли.
От Тов.Рю
К ThuW (27.09.2006 22:41:22)
Дата 29.09.2006 12:17:09

Это пока так - но хватит ли на всех "козловых"? (-)
От Captain Africa
К ThuW (27.09.2006 22:41:22)
Дата 27.09.2006 23:38:25

Re: У нас...

>>И так сплошной произвол, а тут произвол одобренный. Вернется потом бумерангом по своим же...
>Нормальная практика. Думаю можно денежные потоки в Грузию перекрыть вполне легально если поискать, вино ведь перекрыли.

Увы у нас все произойдет по старому доброму принципу "хотели как лучше, а получилось как всегда". И пострадают от этого в первую очередь не грузины...
От Rwester
К ThuW (27.09.2006 22:41:22)
Дата 27.09.2006 22:45:37

трудность есть

Здравствуйте!

>Нормальная практика. Думаю можно денежные потоки в Грузию перекрыть вполне легально если поискать, вино ведь перекрыли.

работа наверняка на встречных потоках. Одние б/н рубль на счет васипупкина, им б/н из Латвии в Грузию. Никак не связанные валютные платежи за пределами России ессно не отслеживаются. Придется, придется местных грузин "душить" за ради благой цели.

Рвестер, с уважением
От ThuW
К Rwester (27.09.2006 22:45:37)
Дата 27.09.2006 23:09:19

Работа действительно серьезная (+)

>Здравствуйте!
>работа наверняка на встречных потоках. Одние б/н рубль на счет васипупкина, им б/н из Латвии в Грузию. Никак не связанные валютные платежи за пределами России ессно не отслеживаются. Придется, придется местных грузин "душить" за ради благой цели.
Но можно хотя бы затруднить такое финансирование Грузии. В США есть список организаций, с которыми запрещено иметь дело американским фирмам. За нарушение санкции. Если у нас такое ввести, то многие поостерегутся просто вести дела с Грузией и поток финансирования уменьшится. Перекрыть товарооборот с Грузией, перестать выдавать визы. Хотя бы механизмы блокады отработаем, чтобы поняли, что ссорится с Россией будет невыгодно.


С уважением
От Rwester
К ThuW (27.09.2006 23:09:19)
Дата 27.09.2006 23:13:30

главная проблема - Саака-ли это пофигу

Здравствуйте!

т.е. нагнут их конечно по полной программе и себя не забудут, но проблемы это не решит. Т.н. "грузинский бизнес" не сможет отстоять своит интересы и веса в текущей Грузии не имеет.

Рвестер, с уважением
От ThuW
К Rwester (27.09.2006 23:13:30)
Дата 27.09.2006 23:25:37

Имхо, не дать Грузии захватить Абхазию и Ю.Осетию, и то хорошо. (+)

>Здравствуйте!
>т.е. нагнут их конечно по полной программе и себя не забудут, но проблемы это не решит. Т.н. "грузинский бизнес" не сможет отстоять своит интересы и веса в текущей Грузии не имеет.
а привести в Грузии к власти лояльный России режим смысла нет, слишком легко у них настроение меняется.

С уважением
От Rwester
К ThuW (27.09.2006 23:25:37)
Дата 27.09.2006 23:28:42

без катарсиса и вправду смысла нет(-)
От Alexusid
К ThuW (27.09.2006 21:19:56)
Дата 27.09.2006 21:24:57

:л))) Опередил... (-)