От PQ
К В. Кашин
Дата 27.09.2006 18:13:55
Рубрики Локальные конфликты;

Они наверное хотя, что бы учения стратегов плавно перетекли бы в настоящие

>Добрый день!
> Причины объяснять отказываются, говорят будет заявление в 19-00. Сильно подозреваю, что обвинят в причастности к делу о "перевороте".
> В Штабе группы войск в закавказье вообще есть какие-либо подразделения охраны ?
>С уважением, Василий Кашин

бомбардировки. Провокаторы.

С уважением, Виталий.
От val462004
К PQ (27.09.2006 18:13:55)
Дата 27.09.2006 20:05:26

Re: Они наверное...

>>Добрый день!
>> Причины объяснять отказываются, говорят будет заявление в 19-00. Сильно подозреваю, что обвинят в причастности к делу о "перевороте".
>> В Штабе группы войск в закавказье вообще есть какие-либо подразделения охраны ?
>>С уважением, Василий Кашин
>
>бомбардировки. Провокаторы.

Они уверены, что это никогда не возможно.
Дай бог, чтобы они ошиблись в своих предположениях.

С уважением,

>С уважением, Виталий.
От Евгений Путилов
К val462004 (27.09.2006 20:05:26)
Дата 28.09.2006 12:33:44

Бомбежки только ухудшат дело

Доброго здравия!
>>>Добрый день!
>>> Причины объяснять отказываются, говорят будет заявление в 19-00. Сильно подозреваю, что обвинят в причастности к делу о "перевороте".
>>> В Штабе группы войск в закавказье вообще есть какие-либо подразделения охраны ?
>>>С уважением, Василий Кашин
>>
>>бомбардировки. Провокаторы.
>
>Они уверены, что это никогда не возможно.
>Дай бог, чтобы они ошиблись в своих предположениях.

Грузия - субъект международного права. Поэтому открытие боевых действий против нее хотя и повлечет разгром регулярных формирований грузинсклой армии, но не повлечет разгрома Грузии. Ну, будет куча всякого местного ополчения, настроенного антироссийски. а у них незамедлительно появятся "подарки" от западных спонсоров, которые помогут им в весьма короткие сроки затруднить полеты российской авиации. И на выходе появится проблема куда более долгоиграющая, чем режим Саакашвили. Псле указанных событий приход менее антироссийских сил к власти в Грузии будет исключен, а необходимая техника и чужие базы у них появятся. И получится усеченная территориально Грузия - последовательный союзник любых антироссийских сил на многие годы вперед.

потому если проблему нельзя решить радикально (как в Венгрии или ЧССР), то лучше не начинать. Всякого рода "ограниченные операции" и "недонаступления" тут будут только во вред долгосрочным интересам страны. ИМХО, конечно.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Zamir Sovetov
К Евгений Путилов (28.09.2006 12:33:44)
Дата 28.09.2006 16:08:16

А пофигизм - улучшит, что ли?

> Грузия - субъект международного права.

Несущий всю полноту отвественности за свои провокационные действия против России.

> Поэтому открытие боевых действий против нее хотя и повлечет разгром регулярных формирований грузинсклой армии, но не повлечет разгрома Грузии.

А разве нам нужна "разгромленная Грузия"? России необходимо отсутствие антироссийских отморозков у власти в Грузии.

> Ну, будет куча всякого местного ополчения, настроенного антироссийски.

И - что? Будем от этого страдать, как завещала баба Лера? :-)

> а у них незамедлительно появятся "подарки" от западных спонсоров, которые помогут им в весьма короткие сроки затруднить полеты российской авиации.

:-) Оглянитесь - сейчас 2006 год, а не 1986. Вы, ПМСМ, живёте прошлым.

> И на выходе появится проблема куда более долгоиграющая, чем режим Саакашвили. Псле указанных событий приход менее антироссийских сил к власти в Грузии будет исключен, а необходимая техника и чужие базы у них появятся. И получится усеченная территориально Грузия - последовательный союзник любых антироссийских сил на многие годы вперед.

А при Саакашвили ничего этого не будет?! :-)

> потому если проблему нельзя решить радикально (как в Венгрии или ЧССР), то лучше не начинать. Всякого рода "ограниченные операции" и "недонаступления" тут будут только во вред долгосрочным интересам страны.

Пробелму надо решать не заморачиваясь, "радикально" это будет выглядеть, или нет. Закрытие границы с Грузией и выдворение с территории России её граждан, сугубо в рамках закона и суверенитет, быстро отрезвит горячие головы и покажет, с кем лучше дружить и против кого не стоит возбухать.

> ИМХО, конечно.
От Евгений Путилов
К Zamir Sovetov (28.09.2006 16:08:16)
Дата 28.09.2006 16:42:07

Торопитесь с выводами

Доброго здравия!
>> Грузия - субъект международного права.
>
>Несущий всю полноту отвественности за свои провокационные действия против России.


Во-во. Только в этом случае всяк видит провокатора и лепит ярлыки со своей колокольни. И если мы начнем опираться на свои высокие обвинения грузинам, то нет никаких гарантий, что остальной мир в данном случае разделит наше мнение. Потому надо заботиться о формировании чужого мнения в адрес Грузии, чему "политика КАБ-15000" никак не поспособствует.

>А разве нам нужна "разгромленная Грузия"? России необходимо отсутствие антироссийских отморозков у власти в Грузии.

Боюсь, что после опыта 90-х годов любая власть в Тбилиси будет антироссийской. Даже в случае сдачи "гордых автономий". Потому решить проблему можно только методом американского бульдозера - все нафиг с пляжа (исключение из грузинской политики целого пласта деятелей и выдвижение совершенно других людей, раньше ни в чем не участвовавших).

>> Ну, будет куча всякого местного ополчения, настроенного антироссийски.
>
>И - что? Будем от этого страдать, как завещала баба Лера? :-)

По делу есть что сказать? Эпатировать меня Новодворской не нужно.

>> а у них незамедлительно появятся "подарки" от западных спонсоров, которые помогут им в весьма короткие сроки затруднить полеты российской авиации.
>
>:-) Оглянитесь - сейчас 2006 год, а не 1986. Вы, ПМСМ, живёте прошлым.


Я??? Вы сильно ошибаетесь в смене методов работы структурами, имеющими весьма победный опыт тайных операций 80-х годов.

>> И на выходе появится проблема куда более долгоиграющая, чем режим Саакашвили. Псле указанных событий приход менее антироссийских сил к власти в Грузии будет исключен, а необходимая техника и чужие базы у них появятся. И получится усеченная территориально Грузия - последовательный союзник любых антироссийских сил на многие годы вперед.
>
>А при Саакашвили ничего этого не будет?! :-)

Знаете-ли, это лучше может не быть, а вот хуже усегда может может быть (с)


>> потому если проблему нельзя решить радикально (как в Венгрии или ЧССР), то лучше не начинать. Всякого рода "ограниченные операции" и "недонаступления" тут будут только во вред долгосрочным интересам страны.
>
>Пробелму надо решать не заморачиваясь, "радикально" это будет выглядеть, или нет. Закрытие границы с Грузией и выдворение с территории России её граждан, сугубо в рамках закона и суверенитет, быстро отрезвит горячие головы и покажет, с кем лучше дружить и против кого не стоит возбухать.

Закрытие границы и выдворение грузин как метод напрасно абсолютизируете. Если даже в нынешних условиях при наличии таких связей с Россией на бытовом уровне это не служит сдерживающим фактором для Тбилиси (а может наоборот? только это пока и удержало от еще более оголтелого наскакивания на ГРВЗ и размещения баз США?), то после выдворения грузин реакция будет однозначно не против Саакашвили. Заявят, что вот они нас гордых пытаются нагнуть! а мы не сдадимся! И на выходе именно большая Россия будет перед всем миром выглядеть без вины виноватой, а не маленькая и потому типа невиновная и слабенькая Грузия.

Надо искать новые пути. И, возможно, вовсе не в направлении Кавказа и Грузии как таковой. Решение проблемы совсем в другом месте, ИМХО. А вот "политика КАБ-1500", на мой взгляд, заведет в тупик окончательно. Не имея за спиной казачьей сотни глубо махать одной шашкой.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Zamir Sovetov
К Евгений Путилов (28.09.2006 16:42:07)
Дата 29.09.2006 03:42:54

Re: Торопитесь с...

>>> Грузия - субъект международного права.
>> Несущий всю полноту отвественности за свои провокационные действия против России.
> Во-во. Только в этом случае всяк видит провокатора и лепит ярлыки со своей колокольни.

Во-во. Только видео говорит за себя "Эй, слюшай, какой-такой договори-приговор?! Вот видишь - комендант Тбилиси, он тебе ехать не разрешает!" или простой бандлитский налёт с вытаскиванием водителей и сопровождающих из автомашин. Очнитесь, нынешняя грузинская власть - оборзевшие от безнаказанности отоморозки, которым подтереться любыми договорами, правовыми нормами и законами.

> И если мы начнем опираться на свои высокие обвинения грузинам, то нет никаких гарантий, что остальной мир в данном случае разделит наше мнение.

Россия обязана защищать своих граждан вне зависимости от "мнения остального мира". Тем более, что реакция отжельных представителей "Мира Свободы И Демкоратии" непредсказуема только в градусе русофобии.

> Потому надо заботиться о формировании чужого мнения в адрес Грузии, чему "политика КАБ-15000" никак не поспособствует.

Да что Вы говорите?! А Саддама нелюбят исключительно из-за его отрицательной харизмы?

>> А разве нам нужна "разгромленная Грузия"? России необходимо отсутствие антироссийских отморозков у власти в Грузии.
> Боюсь, что после опыта 90-х годов любая власть в Тбилиси будет антироссийской.

Не бойтесь, надо пробовать - ведь хуже для России уже не будет.

> Даже в случае сдачи "гордых автономий". Потому решить проблему можно только методом американского бульдозера - все нафиг с пляжа (исключение из грузинской политики целого пласта деятелей и выдвижение совершенно других людей, раньше ни в чем не участвовавших).

Не понял - нам нужно заводит свой булюдозер или приглашать американский?

>>> Ну, будет куча всякого местного ополчения, настроенного антироссийски.
>> И - что? Будем от этого страдать, как завещала баба Лера? :-)
> По делу есть что сказать? Эпатировать меня Новодворской не нужно.

А у Вас? То Вам КАБ-1500 не нравиться, то "Американский Бульдозер" в пример приводите. Не начните да не кончены будете.

>>> а у них незамедлительно появятся "подарки" от западных спонсоров, которые помогут им в весьма короткие сроки затруднить полеты российской авиации.
>> :-) Оглянитесь - сейчас 2006 год, а не 1986. Вы, ПМСМ, живёте прошлым.
> Я??? Вы сильно ошибаетесь в смене методов работы структурами, имеющими весьма победный опыт тайных операций 80-х годов.

=)))))))))))))))
Зры Вы так, право-слово. Американцы сами жалуются, что ушло поколение "Рыцарей Свободы и Демократии", непринуждённо сжигавших деревни и жаривших левыхз партизан на барбекю. Даже недавняя попытка узаконить пытки у Буша провалилась.

>>> И на выходе появится проблема куда более долгоиграющая, чем режим Саакашвили. Псле указанных событий приход менее антироссийских сил к власти в Грузии будет исключен, а необходимая техника и чужие базы у них появятся. И получится усеченная территориально Грузия - последовательный союзник любых антироссийских сил на многие годы вперед.
>> А при Саакашвили ничего этого не будет?! :-)
> Знаете-ли, это лучше может не быть, а вот хуже усегда может может быть (с)

И какой вывод?

>>> потому если проблему нельзя решить радикально (как в Венгрии или ЧССР), то лучше не начинать. Всякого рода "ограниченные операции" и "недонаступления" тут будут только во вред долгосрочным интересам страны.
>> Пробелму надо решать не заморачиваясь, "радикально" это будет выглядеть, или нет. Закрытие границы с Грузией и выдворение с территории России её граждан, сугубо в рамках закона и суверенитет, быстро отрезвит горячие головы и покажет, с кем лучше дружить и против кого не стоит возбухать.
> Закрытие границы и выдворение грузин как метод напрасно абсолютизируете.

А доказать?

> Если даже в нынешних условиях при наличии таких связей с Россией на бытовом уровне это не служит сдерживающим фактором для Тбилиси

Ну да, "воровать в России и работать в Грузии" кто заявлял, Герман Греф (российский министр) или Бендукидзе (грузинский министр)?

> (а может наоборот? только это пока и удержало от еще более оголтелого наскакивания на ГРВЗ и размещения баз США?),

И что? Конфронтация - явление обоюдное.

> то после выдворения грузин реакция будет однозначно не против Саакашвили.

Да-да, да-да-да, да-да-да-да да-да! Есть такой старый анекдот про охотника, зайца и независимую Армению.

> Заявят, что вот они нас гордых пытаются нагнуть! а мы не сдадимся! И на выходе именно большая Россия будет перед всем миром выглядеть без вины виноватой, а не маленькая и потому типа невиновная и слабенькая Грузия.

Россия всегда будет виноватой "в глазах сифилизованного мира". Поэтому если быть "белым и пушистым", то лучше сразу распустить ВС, отдать СЯС "миротворцам из НАТО" и намазаться взелином.

> Надо искать новые пути.

Всё новое только тень от старого.

> И, возможно, вовсе не в направлении Кавказа и Грузии как таковой.

Ну да, отдать Юг России Украине и Грузии, заплатив компенсацию за многовековое угнетение и пользование в виде Тюмени и Западной Якутии. Мечта "оранжоидов".

> Решение проблемы совсем в другом месте, ИМХО. А вот "политика КАБ-1500", на мой взгляд, заведет в тупик окончательно.

Расскажите это на амертканских и британских форумах.

> Не имея за спиной казачьей сотни глубо махать одной шашкой.

Не имея в кармане вазелина глупо выступать против России.
От Евгений Путилов
К Zamir Sovetov (29.09.2006 03:42:54)
Дата 29.09.2006 12:37:19

Re: Торопитесь с...

Скока вам лет? Просто, я давно из ваших писаний сделал вывод, что вам все надо растолковывать по азам, иначе не понимаете сути сказанного. Да вот давно не был на форуме, подзабыл некоторых специалистов "большой политики".

Например, пункт 1. Грузия - субъект международного права. В моем изложении это означало, что тут неприемлимо проецировать представления на ситуацию с ичкерийскими отморозками. Грузия может открыто покупать любое вооружение, и у нее достаточно найдется спонсоров, которые его предоставят "с отсрочкой выплаты" или выплатой "не деньгами". Это прямо влияет на возможный ход боевых действий и развитие событий (вспомните, что поиски ПЗРК у чеченов были постоянной задачей для всех соответствующих служб в регионе, а грузины могут получить вещи и посолиднее - зависит от заинтересованности "спонсоров" или позиции Кремля навстречу их интересам в других вопросах). Потому никакими точечными ударами политических изменений в Грузии, о необходимости которых идет речь, не добиться. Вы же мне грузите какую-то чушь об отморозках, остановивших автомобиль на улице. То есть, мы говорим о разных вещах, и вы с этого уровня просто не желаете уходить.

п. 2. О "бульдозерах". Так был назван американский принцип решения запутанного политического вопроса, когда в силу невозможности выстроить в стране интересующий их политический режим, всю существующую элиту убирают нафиг, чтоб выстроить новую. Как в случае с партией БААС в Ираке. Вот это и есть бульдозер - "нам пофиг ваша местная специфика". При задействовании такого метода нужно широкомасштабное применение военной силы. Я об этом написал. Точечные удары тут ничего не решат, потому я критиковал "дипломатию КАБов". Вы опять погнали пургу, зацепившись за слово "американский" применительно к названию "бульдозера" (термин журналистский, не берусь судить из какой страны).
Да отбросим слова "американский бульдозер", если в них дело. Назовем этот метод как-то иначе.

За сим подвязываю. Больше чем "грузины казлы" и "мы крутые" вы не сказали. Напомню, что югославский генштаб планировал взятие Загреба в 1991 на третьи сутки операции. Споткнулись сразу об Вуковар и именно из-за склонности к самолюбованию (Грозный-1994 даже не хочу вспоминать). Правда, обсуждения методов как действовать я так и не услышал (кроме выдворения грузин, о чем уже ответил).
От Zamir Sovetov
К Евгений Путилов (29.09.2006 12:37:19)
Дата 29.09.2006 15:04:40

Re: Торопитесь с...

> Например, пункт 1. Грузия - субъект международного права. В моем изложении это означало, что тут неприемлимо проецировать представления на ситуацию с ичкерийскими отморозками.

Не будут ли любезен многоуважаемый эксперт уточнить место употребления аналогий с ЧИ АССР, ЧРИ или ЧР?

> Грузия может открыто покупать любое вооружение, и у нее достаточно найдется спонсоров, которые его предоставят "с отсрочкой выплаты" или выплатой "не деньгами".

А как быть с правом Ирана на ядерные разработки? Или - Иран вне "международного права"?

> Это прямо влияет на возможный ход боевых действий и развитие событий (вспомните, что поиски ПЗРК у чеченов были постоянной задачей для всех соответствующих служб в регионе, а грузины могут получить вещи и посолиднее - зависит от заинтересованности "спонсоров" или позиции Кремля навстречу их интересам в других вопросах). Потому никакими точечными ударами политических изменений в Грузии, о необходимости которых идет речь, не добиться.

Ва-ау! Вы разрешите Вас цитировать без копирайта или будет необходим значёк "(С)" и обязательная ссылка?

> Вы же мне грузите какую-то чушь об отморозках, остановивших автомобиль на улице. То есть, мы говорим о разных вещах, и вы с этого уровня просто не желаете уходить.

Я говорил о бандитских налётах грузинских силовиков на штабные, грузовые и войсковые колонны ГРВЗ. Жаль, что Вы этого не понимаете. Или не желаете понимать.


> п. 2. О "бульдозерах". Так был назван американский принцип решения запутанного политического вопроса, когда в силу невозможности выстроить в стране интересующий их политический режим, всю существующую элиту убирают нафиг, чтоб выстроить новую. Как в случае с партией БААС в Ираке. Вот это и есть бульдозер - "нам пофиг ваша местная специфика". При задействовании такого метода нужно широкомасштабное применение военной силы. Я об этом написал. Точечные удары тут ничего не решат, потому я критиковал "дипломатию КАБов". Вы опять погнали пургу, зацепившись за слово "американский" применительно к названию "бульдозера" (термин журналистский, не берусь судить из какой страны).
> Да отбросим слова "американский бульдозер", если в них дело. Назовем этот метод как-то иначе.

То есть устранять "грузинский БААС" Вы считаете нужным, возможным или неприминимым исключительно для России?

> За сим подвязываю.

Жаль. Я бы Вас с огромным удовольствием выслушал.
От Volhov
К val462004 (27.09.2006 20:05:26)
Дата 27.09.2006 20:20:59

Re: Они наверное...


>
>Они уверены, что это никогда не возможно.
>Дай бог, чтобы они ошиблись в своих предположениях.

Собственно говоря у этому дню ВИФ2 и готовился все эти годы. При стремительно ухудшающихся отношениях России с США и Грузии, И Украине необходимы провокации против России. Первое применение силы Россией закончится политической катастрофой и изоляцей России на мировой арене(IMHO). А не применение силы - позором и падением авторитета. И в том и другом случае нарастающие национальные (русские прежде всего) политические движения будут своей активностью подтверждать тезисы об агрессивности России, её брутальности и опасности для окружающего мира. В общем шансы на Цусиму на мой взгляд нарастают.




>С уважением,

>>С уважением, Виталий.
От Дмитрий Бобриков
К Volhov (27.09.2006 20:20:59)
Дата 28.09.2006 10:46:13

Re: Они наверное...

Категорически приветствую

>>
>>Они уверены, что это никогда не возможно.
>>Дай бог, чтобы они ошиблись в своих предположениях.
>
>Собственно говоря у этому дню ВИФ2 и готовился все эти годы. При стремительно ухудшающихся отношениях России с США и Грузии, И Украине необходимы провокации против России. Первое применение силы Россией закончится политической катастрофой и изоляцей России на мировой арене(IMHO). А не применение силы - позором и падением авторитета. И в том и другом случае нарастающие национальные (русские прежде всего) политические движения будут своей активностью подтверждать тезисы об агрессивности России, её брутальности и опасности для окружающего мира. В общем шансы на Цусиму на мой взгляд нарастают.



Вы очевидно соратник бабы Леры, настоящий патриот? Один из славной когорты ожидающих со сладким томлением в груди, ну когда, когда же наконец России станет хуже, в идеале желателен распад. Я угадал?


>>С уважением,
>
>>>С уважением, Виталий.
С уважением, Дмитрий
От Volhov
К Дмитрий Бобриков (28.09.2006 10:46:13)
Дата 28.09.2006 11:29:59

Не угадал.

И свой сладкий разоблачательский запал в груди приберегите для другого случая..
От Дмитрий Бобриков
К Volhov (28.09.2006 11:29:59)
Дата 28.09.2006 11:56:11

Бросьте кокетничать :), конечно угадал (-)
От Volhov
К Дмитрий Бобриков (28.09.2006 11:56:11)
Дата 28.09.2006 13:11:00

Угадайка!

Не надо нарываться на грубость, инженер-программист. Еще раз повторяю - свои дешевые ярлыки держите при себе
От Дмитрий Бобриков
К Volhov (28.09.2006 13:11:00)
Дата 28.09.2006 13:39:45

:)

Категорически приветствую
>Не надо нарываться на грубость, инженер-программист. Еще раз повторяю - свои дешевые ярлыки держите при себе


Только не надо истерик :). Успокойтесь, остановимся на Вашем собственном определении своей личности - пораженец-реалист :), боюсь на грубость нарваться :).

P.S. А инженером-программистом Вы что, меня каким-то образом задеть хотели?
С уважением, Дмитрий
От Администрация (Катя)
К Дмитрий Бобриков (28.09.2006 13:39:45)
Дата 28.09.2006 14:50:08

пожалуйста, прекратите переходы на личность (-)
От В. Кашин
К Volhov (27.09.2006 20:20:59)
Дата 27.09.2006 21:12:16

Re: Они наверное...

Добрый день!

>>
>>Они уверены, что это никогда не возможно.
>>Дай бог, чтобы они ошиблись в своих предположениях.
>
>Собственно говоря у этому дню ВИФ2 и готовился все эти годы. При стремительно ухудшающихся отношениях России с США и Грузии, И Украине необходимы провокации против России. Первое применение силы Россией закончится политической катастрофой и изоляцей России на мировой арене(IMHO).

Как Вы вообще представляете себе "изоляцию России на мировой арене"? Страну масштабов России изолировать невозможно. И даже если бы это было технически возможно, этого никто не стал бы делать. Ибо мировой порядок существует до тех пор, пока Россия находится в системе различных международных соглашений. Нарушение одного из них, например РКРТ, его разрушит.


С уважением, Василий Кашин
От Volhov
К В. Кашин (27.09.2006 21:12:16)
Дата 27.09.2006 21:45:06

Re: Они наверное...

>Добрый день!
> Как Вы вообще представляете себе "изоляцию России на мировой арене"? Страну масштабов России изолировать невозможно.

Невступление в ВТО, например. Неприглашение на G8. Реформирование ООН и выдавливание России из СБ. Введение всего спектора экономических санкций. От индивидуальных на базе борьбы с терроризмом и отмыванием денег, до запрета экспорта иномарок ))). Главное в этом деле - создание "обстановки травли и морального террора.." При этом с газом ничего не произойдет, даже не сомневайтесь...


> даже если бы это было технически возможно, этого никто не стал бы делать. Ибо мировой порядок существует до тех пор, пока Россия находится в системе различных международных соглашений. Нарушение одного из них, например РКРТ, его разрушит.

Мировой порядок - иллюзия. Все течет, все меняется. Были Испания, Великобритания, Германия, СССР, теперь - США. Завтра - может быть Китай..Если же вы хотели сказать, что Россия продолжает играть роль СССР в "двуполярном" мире, то это - даже не смешно...



>С уважением, Василий Кашин
С уважением
От В. Кашин
К Volhov (27.09.2006 21:45:06)
Дата 28.09.2006 13:06:23

Это наивные фантазии

Добрый день!



>>Добрый день!
>> Как Вы вообще представляете себе "изоляцию России на мировой арене"? Страну масштабов России изолировать невозможно.
>
>Невступление в ВТО, например.
Вступление/невступление России в ВТО - вопрос по важности с Грузией несоизмеримый. Сейчас оно откладывается на неопределенный срок и без всякой Грузии.
>Неприглашение на G8.
 Это в принципе можно сделать, если только заручиться поддержкой немцев и французов. Что проблематично.
Но в целом администрация уже не раз заявляла, что считает исключение России из G8 нецелесообразным.
>Реформирование ООН и выдавливание России из СБ.
 Невозможно. Во первых потому что Россия и Китай - члены СБ с правом вето. Во-вторых потому что реформа ООН невозможна потому, что в случае ее начала она не ограничится "исключением России". В вопросе реформы ООН главную роль играет стремление Японии, Германии, Бразилии и Индии войти в число постоянных членов СБ ООН и стремление КНР с поддержкой группы азиатских стран типа Республики Корея не допустить туда Японию, противодействием США и Италии вступлению Германии и Пакистана с "группой поддержки" вступлению Индии.
>Введение всего спектора экономических санкций. От индивидуальных на базе борьбы с терроризмом и отмыванием денег, до запрета экспорта иномарок ))).
Никакие действенные санкции до сих пор не удалось ввести даже против стран вроде Белоруссии, Ирана и Сирии. Что дает Вам основания предполагать, что их введут против России?
Далее, никакие возможные санкции не затронут наш экспорт энергоносителей. Зато они приведут к защите нашего внутреннего рынка, что лишь пойдет на пользу нашей промышленности. Наконец, никакие санкции не будут поддержаны Китаем. А Китай на данным момент производит полный спектр промышленной продукции, в которой мы можем нуждаться. Не всегда самого лучшего качества, но без импортных лекарств, пищевых добавок, текстиля и комплектующих к бытовой электронике мы не останемся в любом случае.

Но главное. Масштаб предложенных Вами мер несопоставим с масштабом проблемы. Уверяю Вас, что даже если вся Грузия вместе с президентом и министром обороны взовьется к небесам облачком вонючего радиоактивного пара, последствия для мирового порядка и мировой экономики будут просто несоизмеримы с последствиями от предложенных Вами ответных мер. Россия уже является частью сложной системы экономических связей с центром в США, причем достаточно важной частью. Отрывать ее с мясом никто не будет.


>> даже если бы это было технически возможно, этого никто не стал бы делать. Ибо мировой порядок существует до тех пор, пока Россия находится в системе различных международных соглашений. Нарушение одного из них, например РКРТ, его разрушит.
>
>Мировой порядок - иллюзия. Все течет, все меняется. Были Испания, Великобритания, Германия, СССР, теперь - США. Завтра - может быть Китай..Если же вы хотели сказать, что Россия продолжает играть роль СССР в "двуполярном" мире, то это - даже не смешно...
 Нет, есть сложная система глобальных связей, в рамках которой у нас с США есть локальные противоречия но гораздо больше общих интересов. Аналогии с временами холодной войны и тем более с отношениями держав XIX в неуместны.

Напомню, что потребность США в Грузии связана лишь с одним - обеспечением дополнительного маршрута импорта сырья из Центральной Азии. При этом Россия как источник этого самого сырья гораздо важнее чем Туркмения и Казахстан вместе взятая и бабла здесь уже крутится больше.

С уважением, Василий Кашин
От Volhov
К В. Кашин (28.09.2006 13:06:23)
Дата 28.09.2006 13:35:17

Re: Это наивные...

Мы расходимся с Вами в ключевом моменте. Вы не уловили или я не достаточно точно выразился, но Грузия - это даже не повод. Причина в потребности США во враге. Причина в невозможности ТНК контролировать российские сырьевые ресурсы. Если бы не политика Кремля, на сегодня все бы крупные сырьевые компании хотя бы частично принадлежали десятку мировых сырьевых ТНК. Все вопли о скатывающейся к тирании России следует читатать только в контексте роста неконтролируемого поставщика сырья.
Я пишу о том - что события в Грузии - логический шаг усиления конфронтации России с США. Независимо от "температуры" ответа он будет использован в информационной войне. Все эти ура-патриотические разглагольствования о дружбе с Китаем и роли великой России в сегодняшнем мире - глупый самообман. Авиабаза США в Киргизии - это не стратегическое партнерство, а потеря очередной позиции Россией. Нас отжимают уже с Украины...Куда дальше-то?
Я вижу проблему - в отношениях России С США. Я не понимаю где у нас общие интересы с США. Я считаю насильственные действия в отношении военнослужащих России - первым звоночком. Дальше будет больше. Вплоть до столкновений. Поэтому и писал о Цусиме
От В. Кашин
К Volhov (28.09.2006 13:35:17)
Дата 28.09.2006 15:07:30

Нет у США никакой потребности во враге

Добрый день!
>Мы расходимся с Вами в ключевом моменте. Вы не уловили или я не достаточно точно выразился, но Грузия - это даже не повод. Причина в потребности США во враге. Причина в невозможности ТНК контролировать российские сырьевые ресурсы. Если бы не политика Кремля, на сегодня все бы крупные сырьевые компании хотя бы частично принадлежали десятку мировых сырьевых ТНК. Все вопли о скатывающейся к тирании России следует читатать только в контексте роста неконтролируемого поставщика сырья.
 Кремль не горел желанием пускать американских друзей к нашим сырьевым ресурсам и при Ельцине. Американцы может и хотели бы чтобы их компании контролировали серьевые ресурсы России, однако прекрасно осознают невыполнимость данного условия. И оно не является для них жизненно важным. Для США гораздо важнее чем контроль над ресурсами обеспечение свободного поступления этих ресурсов на рынок. Любая дестабилизация России этому совсем не способствует.
>Я пишу о том - что события в Грузии - логический шаг усиления конфронтации России с США. Независимо от "температуры" ответа он будет использован в информационной войне.
 А я не уверен, что реальная конфронтация вообще имеет место. Я могу привести незамеченные здесь оценки Райс о том, что Россия - страна с формирующейся системой интересов, некоторые из которых могут вступать в противоречие с американскими при отсутствии каких-либо системных противоречий. Локальные противоречия - это Грузия, в меньшей степени Украина и совсем отчасти - Центральная Азия. А также Иран и некоторые экономические трения.
>Все эти ура-патриотические разглагольствования о дружбе с Китаем и роли великой России в сегодняшнем мире - глупый самообман.
Это просто некоторое преувеличение. Россия - не сверхдержава но крупная и влиятельная страна. Скажем явно более влиятельная чем такие члены G8 как Италия и Канада. С КНР у нас разумные, дружественные и взаимовыгодные отношения, которые укрепляют позиции каждой из сторон в отношениях с США. Эти отношения, в частности делают полную международную изоляцию как России так и Китая невозможной. Конечно, мы бледная тень СССР, но заниматься политическим мазохизмом тоже не стоит.
>Авиабаза США в Киргизии - это не стратегическое партнерство, а потеря очередной позиции Россией.
А я думаю, что эта база - репейник под хвост нашим китайским друзьям. Пусть у них голова и болит. Российские позиции в Киргизии после "тюльпановой революции" укрепились. А Узбекистан благодаря ей же вернулся в орбиту нашего влияния.
>Нас отжимают уже с Украины...Куда дальше-то?
 Украина сейчас приблизилась к многовекторной политике кучмовских времен. Янукович насаждает всюду своих людей и отжимает оранжоидов с административных постов.
>Я вижу проблему - в отношениях России С США. Я не понимаю где у нас общие интересы с США.

Общие интересы у нас состоят в совместном зарабатывании бабок, прежде всего. Увеличении экспорта российских энергоносителей и расширении американского присутствия в секторах российской экономики. Не только энергетике, но и банковской, услугах, ритэйле, машиностроении и т.п. Что соответствует и нашим интересам поскольку означает приход технологий и, что еще важнее, правильных американских методов управления.

Кроме того интерес США состоит в ответственной позиции России в области нераспространения, а также продолжении сотрудничества в сфере ядерной энергетики. И Россия здесь идет навстречу США. Есть еще, извините за банальность, сотрудничество в сфере борьбы с терроризмом и трансграничной преступностью. И даже негласное согласование дипломатических шагов на Ближнем Востоке. По мере укрепление Китая интерес к сотрудничеству с Россией будет только расти. А записки Евстафьева и т.п. - это российский политический пеар, побочный результат внутрикремлевских разборок, где еще с "оранжевой революции" любому самому мелкому поводу принято кошмарить друг друга призраком "бархатной революции".

>Я считаю насильственные действия в отношении военнослужащих России - первым звоночком. Дальше будет больше. Вплоть до столкновений. Поэтому и писал о Цусиме
 Я думаю, что если Миша, вопреки пожеланиям обкома, первым прольет кровь, то дальше последует его война с Россией и интересы наших американских друзей будут заключаться в сохранении постсаакашвилевской Грузии и безопасности трубы Баку-Тбилиси-Джейхан. Если мы не привезем в Тбилиси на наших танках Гиоргадзе и не будем бомбить трубу с Су-24 как некоторые предлагают, то ничего не будет. Будет окончательно потерянная нами Грузия с президентом Зурабишвили (например), независимая Абхазия и субъект федерации Алания на базе двух Осетий.
С уважением, Василий Кашин
От Volhov
К В. Кашин (28.09.2006 15:07:30)
Дата 28.09.2006 17:03:57

Re: Нет у...

> Кремль не горел желанием пускать американских друзей к нашим сырьевым ресурсам и при Ельцине. Американцы может и хотели бы чтобы их компании контролировали серьевые ресурсы России, однако прекрасно осознают невыполнимость данного условия. И оно не является для них жизненно важным. Для США гораздо важнее чем контроль над ресурсами обеспечение свободного поступления этих ресурсов на рынок. Любая дестабилизация России этому совсем не способствует.

То-то они вместо доступа на рынок Ирак загасили. Временная дестабилизации - ничто в мировой гонке за господство над ресурсами всего мира.


> А я не уверен, что реальная конфронтация вообще имеет место. Я могу привести незамеченные здесь оценки Райс о том, что Россия - страна с формирующейся системой интересов, некоторые из которых могут вступать в противоречие с американскими при отсутствии каких-либо системных противоречий. Локальные противоречия - это Грузия, в меньшей степени Украина и совсем отчасти - Центральная Азия. А также Иран и некоторые экономические трения.

Конечно конфронитации нет. Речь Дика Чейни - дружеская шутка. Так же доклады госдепа где по поводу и без шпыняют Россию. Ну а про информвойну - мне померещелось.


> Это просто некоторое преувеличение. Россия - не сверхдержава но крупная и влиятельная страна. Скажем явно более влиятельная чем такие члены G8 как Италия и Канада. С КНР у нас разумные, дружественные и взаимовыгодные отношения, которые укрепляют позиции каждой из сторон в отношениях с США. Эти отношения, в частности делают полную международную изоляцию как России так и Китая невозможной. Конечно, мы бледная тень СССР, но заниматься политическим мазохизмом тоже не стоит.

Смотря какой смысл в прилагательных "крупная", "дружественная"


> А я думаю, что эта база - репейник под хвост нашим китайским друзьям. Пусть у них голова и болит. Российские позиции в Киргизии после "тюльпановой революции" укрепились. А Узбекистан благодаря ей же вернулся в орбиту нашего влияния.

Ну примерно так и китай отреагирует когда Россию за войну в Грузии попрут из Совбеза, например...


> Украина сейчас приблизилась к многовекторной политике кучмовских времен. Янукович насаждает всюду своих людей и отжимает оранжоидов с административных постов.

Ющенко - неумен. С ним был шанс развалит украину на невменяемую западяньску - и бога ради пусть строят свое мононациональное государство. И вернуть России исконно русские земли. Янукович такого шанса не даст. Поделятся металлами подлучат дешевый газ и вступят в НАТО на два года позже. А потом с Грузией отрежут от Черного моря.

>
> Общие интересы у нас состоят в совместном зарабатывании бабок, прежде всего. Увеличении экспорта российских энергоносителей и расширении американского присутствия в секторах российской экономики. Не только энергетике, но и банковской, услугах, ритэйле, машиностроении и т.п. Что соответствует и нашим интересам поскольку означает приход технологий и, что еще важнее, правильных американских методов управления.

Ну это вообще смешно. Во-первых общих бабок не бывает. Во-вторых нефть и газ и так добываем хишнечески и на пределе, в отличии от Саудов например.Про банки - там они нашим места дальше ресепшена не оставляют (условия ВТО), страхование - аналогично. Машиностроение - да никогда в жэизни..Скорее с немцами договоримся. Ну а насчет управления - поезд ушел. Кому нужен менеджер - покупает. Растет своя бизнес культура - и мы им не нужны и они нам. Эти сказки хавались 15 лет назад, а сегодня в московском офиссе маккинзи - 75 % русские.

> Кроме того интерес США состоит в ответственной позиции России в области нераспространения, а также продолжении сотрудничества в сфере ядерной энергетики. И Россия здесь идет навстречу США. Есть еще, извините за банальность, сотрудничество в сфере борьбы с терроризмом и трансграничной преступностью. И даже негласное согласование дипломатических шагов на Ближнем Востоке. По мере укрепление Китая интерес к сотрудничеству с Россией будет только расти. А записки Евстафьева и т.п. - это российский политический пеар, побочный результат внутрикремлевских разборок, где еще с "оранжевой революции" любому самому мелкому поводу принято кошмарить друг друга призраком "бархатной революции".

И я о том же. Ну всё им делаем - как они хотят. И всё равно не милы. Патаму что - нужен мировой контроль за ресурсами. И мы стоим на пути. И все равно в какой позе. С пути уберут - полюбят. В любой позе.

> Я думаю, что если Миша, вопреки пожеланиям обкома, первым прольет кровь, то дальше последует его война с Россией и интересы наших американских друзей будут заключаться в сохранении постсаакашвилевской Грузии и безопасности трубы Баку-Тбилиси-Джейхан. Если мы не привезем в Тбилиси на наших танках Гиоргадзе и не будем бомбить трубу с Су-24 как некоторые предлагают, то ничего не будет. Будет окончательно потерянная нами Грузия с президентом Зурабишвили (например), независимая Абхазия и субъект федерации Алания на базе двух Осетий.

Ну и я о том же - чего не делай - последствия для России - негативные.

>С уважением, Василий Кашин
С уаажением
От Zamir Sovetov
К В. Кашин (28.09.2006 15:07:30)
Дата 28.09.2006 16:08:13

Re: Нет у...

> и, что еще важнее, правильных американских методов управления.

Полный возврат в УК конфискации, смертной казни и "бригадно-конвеерный" метод работы УБОП и УБЭП обеспечит "правильные методы управления" безо всякой Америки. Что для России гораздо важнее как для многонационального, огромного и напитанного полезными ископаемыми, государства.
От Евгений Путилов
К Zamir Sovetov (28.09.2006 16:08:13)
Дата 28.09.2006 16:51:40

Re: Нет у...

Доброго здравия!
>> и, что еще важнее, правильных американских методов управления.
>
>Полный возврат в УК конфискации, смертной казни и "бригадно-конвеерный" метод работы УБОП и УБЭП обеспечит "правильные методы управления" безо всякой Америки. Что для России гораздо важнее как для многонационального, огромного и напитанного полезными ископаемыми, государства.


Исходя из моего знания о некоторых "мастерах конвеера", упаси Бог Россию от получения этими людьми права "что-либо решать". Получится "как всегда" (с) Не забывайте, что умных людей конечное количество. И от замены их группой идиотов количество в качество не перейдет. Вам непременно нужны "серые сотни" идиотов (как там у Стругацких в "Трудно быть Богом"), нависающих на всех, у кого можно что-то взять, с "предложением поохранять"? Государству точно с этого не будет большого проку, чего не скажешь о "мастерах конвеера".

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Zamir Sovetov
К Евгений Путилов (28.09.2006 16:51:40)
Дата 29.09.2006 03:42:48

:-) За что я люблю демократов и "оранжоидов" (+)

так это за способность гиперболизировать и незамечать одновременно. "Не надо сгонять мух - они уже наелись и больше воровать не будут. Не надо помогать бедным, это быдло не сможет правильно воспользоваться свободой." ;-)

>> Полный возврат в УК конфискации, смертной казни и "бригадно-конвеерный" метод работы УБОП и УБЭП обеспечит "правильные методы управления" безо всякой Америки. Что для России гораздо важнее как для многонационального, огромного и напитанного полезными ископаемыми, государства.
> Исходя из моего знания о некоторых "мастерах конвеера", упаси Бог Россию от получения этими людьми права "что-либо решать". Получится "как всегда" (с) Не забывайте, что умных людей конечное количество. И от замены их группой идиотов количество в качество не перейдет. Вам непременно нужны "серые сотни" идиотов (как там у Стругацких в "Трудно быть Богом"), нависающих на всех, у кого можно что-то взять, с "предложением поохранять"? Государству точно с этого не будет большого проку, чего не скажешь о "мастерах конвеера".

Правильно - пусть всё идёт как идёт, ведь ДЕМОКРАТИЯ - высшая ценность, по сравнению с которой жизнь, свобода и достоинство человека - ничто.
От Евгений Путилов
К Zamir Sovetov (29.09.2006 03:42:48)
Дата 29.09.2006 12:39:57

Re:

Потрудись сделать для страны то, что сделал я, когда носил погоны, а потом будешь ярлыки лепить. Я хоть звезд не хватал, но положенную лямку тянул честно.
От Zamir Sovetov
К Евгений Путилов (29.09.2006 12:39:57)
Дата 29.09.2006 15:04:35

Re:

> Потрудись сделать для страны то, что сделал я, когда носил погоны, а потом будешь ярлыки лепить. Я хоть звезд не хватал, но положенную лямку тянул честно.

Кровь мешками лили, в братских могилах ночевали, на всю дивизию три сухаря с двумя воблами делили?
От Евгений Путилов
К Zamir Sovetov (29.09.2006 15:04:35)
Дата 29.09.2006 15:32:14

Re: Re:

>Кровь мешками лили, в братских могилах ночевали, на всю дивизию три сухаря с двумя воблами делили?


Для даунов повторяю: "звезд не хватал".
От Андрей Сергеев
К Volhov (27.09.2006 21:45:06)
Дата 28.09.2006 11:21:27

Зачем такие сложности? Тут недавно ув.А.Никольский докладец выкладывал :)

Приветствую, уважаемый Volhov!

Фалина и Ко. Там все написано :)

С уважением, А.Сергеев
От badger
К Volhov (27.09.2006 21:45:06)
Дата 28.09.2006 03:52:06

Точно, и ещё Джексона-Веника не отменят...

>Невступление в ВТО, например.

Учитывая что нас и так туда нифига не берут, ставя всё новые и новые невыгодные для страны условия - такой исход может только порадовать. :)
От СОР
К Volhov (27.09.2006 21:45:06)
Дата 28.09.2006 02:31:18

Re: Они наверное...


>Невступление в ВТО, например. Неприглашение на G8. Реформирование ООН и выдавливание России из СБ.

Эти организации ничего не решают. ВТО вобще России мало нужна.


>Введение всего спектора экономических санкций.

точно, они откажутся от русского газа и нефти и рынка сбыта своей продукциию

>От индивидуальных на базе борьбы с терроризмом и отмыванием денег, до запрета экспорта иномарок ))).

И ного они набороли в борьбе с терроризмом? Или денег неотмытых намыли?

>Главное в этом деле - создание "обстановки травли и морального террора.."

О США и ЕС прекрасно понимают, какую можно моральную травлю устроить против них в Афгане и Ираке. А еще есть Лат. Америка.

>При этом с газом ничего не произойдет, даже не сомневайтесь...

Тогда зачем пишите про санкции?



>
>Мировой порядок - иллюзия. Все течет, все меняется. Были Испания, Великобритания, Германия, СССР, теперь - США.

Между Испанией, Великобританией, Германией и Россией есть большая разница. У России есть шансы стать СССР.

>Если же вы хотели сказать, что Россия продолжает играть роль СССР в "двуполярном" мире, то это - даже не смешно...


Продолжает играть, вы же сами пишите про течение и изменения.
От Лейтенант
К Volhov (27.09.2006 21:45:06)
Дата 27.09.2006 22:01:10

А Китай в изоляции и травле будет участвовать?

Если нет - то хуже будет Западу, а не нам.
Впрочем невступление в ВТО и запрет экспорта иномарок в любом случае вещь для нас полезная :-)

> При этом с газом ничего не произойдет, даже не сомневайтесь...
При введении индивидуальных санкций и замораживании индивидуальных счетов? Не уверен :-) А сработать ювелирно, не загоняя лично некотрых в угол, не уверен что сможет их бюрократическая машина :-)

> теперь - США. Завтра - может быть Китай..
Если устроить России санкции и травлю "по полной", это завтра может сильно приблизиться ...
От Volhov
К Лейтенант (27.09.2006 22:01:10)
Дата 27.09.2006 22:08:36

Я бы задал вопрос иначе. А вы уверены, что Китай поддержит Россию бескорыстно? (-)
От Владислав
К Volhov (27.09.2006 22:08:36)
Дата 28.09.2006 00:44:24

Китай очень боится разделить судьбу СССР (+)

Не-дружба с Россией ему такую судьбу гарантирует. Дружба -- может спасти. Китайское руководство -- не идиоты, и все это прекрасно понимают. Российское руководство (тьфу-тьфу) это вроде бы тоже понимает.
От Volhov
К Владислав (28.09.2006 00:44:24)
Дата 28.09.2006 00:52:49

Re: Китай очень...

>Не-дружба с Россией ему такую судьбу гарантирует. Дружба -- может спасти. Китайское руководство -- не идиоты, и все это прекрасно понимают. Российское руководство (тьфу-тьфу) это вроде бы тоже понимает

Извините - малоубедительно.Во-первых мне кажется вы не до конца понимаете, что Китай в мире сегодня - много больше чем СССР вчера. Во-вторых дружба с Россией - это далеко не самый важный сюжет сегодняшней жизни Китая. Вам будет неприятно, но в значительной степени это проблема приграничных партруководителей, а не Пекина. Так что ни от чего Китай эта дружба не спасет. И спасти не может. Кстати, думаю, что в течении 2 лет снимуь ограничения по поставкам оружия из Европы - и всё наше стратегическое сотрудничество рухнет в один день.
От Zamir Sovetov
К Volhov (28.09.2006 00:52:49)
Дата 28.09.2006 08:32:22

Re: Китай очень...

> Кстати, думаю, что в течении 2 лет снимуь ограничения по поставкам оружия из Европы - и всё наше стратегическое сотрудничество рухнет в один день.

Китай не покупает у нис ничего такого, чего не смог бы (со временем) скопировать или адаптировать под свою промышленность. С западными технологиями ему такой вариант не светит. Поэтому надежды на "снятие ограничений" беспочвенны и греют только антироссийских "экспертов", ничего серьёзного за ними нет.
От Лейтенант
К Zamir Sovetov (28.09.2006 08:32:22)
Дата 28.09.2006 13:21:25

Не совсем

>Китай не покупает у нис ничего такого, чего не смог бы (со временем) скопировать или адаптировать под свою промышленность. С западными технологиями ему такой вариант не светит.

Ну вот производство "Роландов" они наладили. Так что о принципиальной неадаптируемости я бы не говорил. Но наше адаптировать в большинстве случаев легче. В добавок наше оружие часто лучше или лучше по критерию "стоимость/эфективность", так что снятие ероэмбарго не приведет к немедленному отказу от закупок нашего оружия (хотя что-то конечно купят не у нас).

> Поэтому надежды на "снятие ограничений" беспочвенны и греют только антироссийских "экспертов", ничего серьёзного за ними нет.

Скажем так - "эксперты" преувеличивают.
От Zamir Sovetov
К Лейтенант (28.09.2006 13:21:25)
Дата 28.09.2006 16:07:58

Re: Не совсем

>> Китай не покупает у нис ничего такого, чего не смог бы (со временем) скопировать или адаптировать под свою промышленность. С западными технологиями ему такой вариант не светит.
> Ну вот производство "Роландов" они наладили. Так что о принципиальной неадаптируемости я бы не говорил. Но наше адаптировать в большинстве случаев легче. В добавок наше оружие часто лучше или лучше по критерию "стоимость/эфективность", так что снятие ероэмбарго не приведет к немедленному отказу от закупок нашего оружия (хотя что-то конечно купят не у нас).

Наше оружие рабоче-крестьянское и подлянок в нём нет. А западные, даже адаптируемые образцы, могут крякнуть в нужный момент. Или не сработать против разработчиков. Преценденты, ЕМНИП, в войне Англия-Аргентина, были.
От Владислав
К Volhov (28.09.2006 00:52:49)
Дата 28.09.2006 02:04:11

Re: Китай очень...

>>Не-дружба с Россией ему такую судьбу гарантирует. Дружба -- может спасти. Китайское руководство -- не идиоты, и все это прекрасно понимают. Российское руководство (тьфу-тьфу) это вроде бы тоже понимает
>
>Извините - малоубедительно.Во-первых мне кажется вы не до конца понимаете, что Китай в мире сегодня - много больше чем СССР вчера.

:-)))

Вам самому не смешно? И по экономической мощи, и по влиянию на мировую политику современному Китаю еще ох как далеко до СССР середины 80-х годов. Ему и до современной России во многих отношениях еще далеко.

НО! У Китая есть два важных преимущества: 1. Быстро и эффективено развивающаяся экономика; 2. Печальный опыт Советского Союза -- сиречь знание, куда идти надо, а куда идти не надо.

> Во-вторых дружба с Россией - это далеко не самый важный сюжет сегодняшней жизни Китая. Вам будет неприятно, но в значительной степени это проблема приграничных партруководителей, а не Пекина.

Единственное, что мне до некоторой степени неприятно -- это когда меня с апломбом поучает человек, абсолютно ничего не смыслящий в предмете разговора.

> Так что ни от чего Китай эта дружба не спасет. И спасти не может.

Только вот китайское руководство желание этой дружбы России постоянно демонстрирует. И не только словами, но и регулярными заказами у нас военной техники (за живые, между прочим, денюжки). А также подчеркнутым уважением к нашей культуре и нашей истории -- особюенно характерным по сравнению с линией поведения Европы и Штатов.

Давайте сравним хотя бы к/ф "Враг у ворот" и китайскую вернсию "А зори здесь тихие". Какая вам лично приятнее?
От Volhov
К Владислав (28.09.2006 02:04:11)
Дата 28.09.2006 11:38:57

Re: Китай очень...




>Вам самому не смешно? И по экономической мощи, и по влиянию на мировую политику современному Китаю еще ох как далеко до СССР середины 80-х годов. Ему и до современной России во многих отношениях еще далеко.

Вы просто не в курсе. Сравните для начала GDP китая и России. Китай раза в 2-3 больше.

>НО! У Китая есть два важных преимущества: 1. Быстро и эффективено развивающаяся экономика; 2. Печальный опыт Советского Союза -- сиречь знание, куда идти надо, а куда идти не надо.
 Глубокомысленно, но не понятно к чему..



>Единственное, что мне до некоторой степени неприятно -- это когда меня с апломбом поучает человек, абсолютно ничего не смыслящий в предмете разговора.

Хамить не надо. Поинтересуйтесь у людей занятых бизнесом в Китае ли на Дальнем Востоке.


>
>Только вот китайское руководство желание этой дружбы России постоянно демонстрирует. И не только словами, но и регулярными заказами у нас военной техники (за живые, между прочим, денюжки). А также подчеркнутым уважением к нашей культуре и нашей истории -- особюенно характерным по сравнению с линией поведения Европы и Штатов.

Пустые эмоции. Нет никаких оснований полагать что возможен стратегический военно-политический союз. Китай не более дружелюбен, чем Индия или Казахстан, например. Или Южная Африка. Оружие Китай покупает не из любви к истории России а из необходимости. Если бы Европа сняла санкции - покупал бы что лучше ему подходит, а не кого больше любит.


>Давайте сравним хотя бы к/ф "Враг у ворот" и китайскую вернсию "А зори здесь тихие". Какая вам лично приятнее?

При чем тут это? Я вообще предпочитаю Зеркало Тарковского, и что из этого следует? Враг у ворот не смотрел. А зори считаю неплохим, но не гениальным фильмом...
От Дмитрий Бобриков
К Владислав (28.09.2006 02:04:11)
Дата 28.09.2006 10:50:10

Re: Китай очень...

Категорически приветствую

>Давайте сравним хотя бы к/ф "Враг у ворот" и китайскую вернсию "А зори здесь тихие". Какая вам лично приятнее?


Думается мне, что лично для уч. Volhova приятнее будет "Враг у ворот" :( ...
С уважением, Дмитрий
От Гриша
К Владислав (28.09.2006 02:04:11)
Дата 28.09.2006 02:40:06

Re: Китай очень...

>Вам самому не смешно? И по экономической мощи, и по влиянию на мировую политику современному Китаю еще ох как далеко до СССР середины 80-х годов. Ему и до современной России во многих отношениях еще далеко.

По влиянию на мировую политику - пожалуй. А вот для мировой экономики Китай гораздо важней чем СССР 80х годов. У меня нет общих цифр, но вся торговля между СССР и США в середине 80х годов была в районе 5-10 миллиардов долларов,с Японией - 5 миллиардов. Торговля с странами КОМКОНа составляла около 45% общей торговли СССР. Китай экпортирует на триста с лишним миллиардов долларов.
От Aleksej.V
К Гриша (28.09.2006 02:40:06)
Дата 28.09.2006 10:18:53

Re: Китай очень...

>По влиянию на мировую политику - пожалуй. А вот для мировой экономики Китай гораздо важней чем СССР 80х годов. У меня нет общих цифр, но вся торговля между СССР и США в середине 80х годов была в районе 5-10 миллиардов долларов,с Японией - 5 миллиардов. Торговля с странами КОМКОНа составляла около 45% общей торговли СССР. Китай экпортирует на триста с лишним миллиардов долларов.

Но СССР был энергонезависим, да и военной техникой мог себя обеспечивать. Т.е. до отмены ограничений по поставке оружия из Европы Китпй сильно зависим и достаточно уязвим, МЛМ, конечно!
От Андю
К Volhov (28.09.2006 00:52:49)
Дата 28.09.2006 01:14:19

Re: Китай очень...

Мадам э Месьё,

>Извините - малоубедительно.Во-первых мне кажется вы не до конца понимаете, что Китай в мире сегодня - много больше чем СССР вчера.

Эт вряд ли. СССР был автократической сверхдержавой, кот. могла при желании "закрутить гайки" в очень многих местах земного шара, ничуть не опасаясь за свои внутренние дела, а вот нынешний Китай есть, в первую очередь, пусть и очень большой, но таки резервуар дешёвой раб. силы, нанятой за иностранные денюшки, хи-хи.

И ссориться КНР с РФ не видно никаких резонов, ни территориальных, ни идеологических, ни экономических, никаких, несмотря на все страшилки "чайнофобов".

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Rwester
К Volhov (27.09.2006 21:45:06)
Дата 27.09.2006 22:00:38

Re: Они наверное...

Здравствуйте!

Все можно конечно, только зачем? Пока все спорные ситуации и типаконфликты связаны с коррекциями положения России в общей системе мировых отношений и всех это устраивает. О перетряске мира наши помалкивают, идут в русле политики обкома с минимальными и понятными возражениями, завиральных идей не выдают.

И даже малый отлуп Грузии съедят и не поморщатся, тем более деликатный да под соответствующим соусом. Они ведь и террористов поддерживают и наркотиками торгуют и еще много чего о чем даже еще не знают. И не сомневайтесь, чтобы с газом ничего не случилось, все в это поверят кому надо. Европейцы например точно поверят.

Рвестер, с уважением
От Volhov
К Rwester (27.09.2006 22:00:38)
Дата 27.09.2006 22:04:57

Re: Они наверное...

>Здравствуйте!

>Все можно конечно, только зачем? Пока все спорные ситуации и типаконфликты связаны с коррекциями положения России в общей системе мировых отношений и всех это устраивает. О перетряске мира наши помалкивают, идут в русле политики обкома с минимальными и понятными возражениями, завиральных идей не выдают.

Ну вот в этом собственно говря и трагедия ИМХО. Наши-то "на все почти согласные..", а всё равно - не любы мы. Моя теория, что перед лицом глобальных экономических и даже в чем-то мироустройческих проблем, США нуждаются во враге сильнее Ирака. Есь несколько кандитатов. А потом кашу будет расхлебывать - Европа.



>И даже малый отлуп Грузии съедят и не поморщатся, тем более деликатный да под соответствующим соусом. Они ведь и террористов поддерживают и наркотиками торгуют и еще много чего о чем даже еще не знают. И не сомневайтесь, чтобы с газом ничего не случилось, все в это поверят кому надо. Европейцы например точно поверят.

КАБ-1500 - вряд ли согласятся считать "малым отлупом". Это покушения на монополию Империи Добра нести демократию на крыльях САК )))


>Рвестер, с уважением
с уважением
От Rwester
К Volhov (27.09.2006 22:04:57)
Дата 27.09.2006 22:19:46

вы очень жестокий человек

Здравствуйте!

> А потом кашу будет расхлебывать - Европа.
кстати да, с коллективными мозгами у Европы огромные проблемы.

>КАБ-1500 - вряд ли согласятся считать "малым отлупом". Это покушения на монополию Империи Добра нести демократию на крыльях САК )))
Ну зачем же так сурово. В самом крайнем случае есть осетины и абхазцы. И выбора у них особого нет в любом случае, как это ни печально. Нужно только слегка им помочь. Совсем немного, практически незаметно: - на дипфроне кое-кому руки попридержать чем-нибудь более серьезным, чем доставший даже хозяев Мишико, - масенькая такая военная помошь практически братская с одной стороны и Грузию по рукам бить с другой.
Да и это крайность, на самом деле. Достаточно бесконечно долго эту проблему затягивать, времени много. Это у Грузии проблемы нехватки времени. И проблемы эти со временем её съедят. Недовольство режимом текущим большое (оно и понятно, национальные интересы он не защищает), его замена другим - вопрос времени.

Рвестер, с уважением
От Volhov
К Rwester (27.09.2006 22:19:46)
Дата 27.09.2006 22:29:59

Re: вы очень...


>кстати да, с коллективными мозгами у Европы огромные проблемы.


>Ну зачем же так сурово. В самом крайнем случае есть осетины и абхазцы.

Ну вот далеко не факт, что те и другие готовы воевать с Грузией. Возьмите Аджарию - слили за 15 секунд. Было бы так просто - давно бы ушли, а склады - растащили бы "женщины и дети"...

>Да и это крайность, на самом деле. Достаточно бесконечно долго эту проблему затягивать, времени много. Это у Грузии проблемы нехватки времени. И проблемы эти со временем её съедят. Недовольство режимом текущим большое (оно и понятно, национальные интересы он не защищает), его замена другим - вопрос времени.

Ваши слова - да Богу в уши. Но проблема в том, что когда пар дойдет до крышки, просто заменят Саака следущим проамериканским политиком. Антироссийских настроений это не изменит.


>Рвестер, с уважением
От Rwester
К Volhov (27.09.2006 22:29:59)
Дата 27.09.2006 22:51:02

Re: вы очень...

Здравствуйте!

>Ну вот далеко не факт, что те и другие готовы воевать с Грузией. Возьмите Аджарию - слили за 15 секунд.
выбора, повторюсь, нет. Будут как миленькие воевать. Да и кровушки накопилось слишком много, а Аджария в стороне была в первой войне.

>Ваши слова - да Богу в уши. Но проблема в том, что когда пар дойдет до крышки, просто заменят Саака следущим проамериканским политиком. Антироссийских настроений это не изменит.
ДЫК! и проблемы это тоже не решит. Проблемы решатся практически сразу, как только появится пророссийский, а лучше ;-)) прогрузинский политик, которому не нужно объяснять что рамсить с сильным соседом чревато имея на шеее уйму проблем.

Рвестер, с уважением
От Danilmaster
К Volhov (27.09.2006 21:45:06)
Дата 27.09.2006 21:54:16

Re: Они наверное...

>>Добрый день!
>> Как Вы вообще представляете себе "изоляцию России на мировой арене"? Страну масштабов России изолировать невозможно.
>
> до запрета экспорта иномарок ))).

Потрясающий пассаж!!! Осталось только доказать...
С уважением
От Volhov
К Danilmaster (27.09.2006 21:54:16)
Дата 27.09.2006 22:00:43

Re: Они наверное...


>
>Потрясающий пассаж!!! Осталось только доказать...

А вы знаете, что доставку станка в 70-ые годы для гребных винтов на "Звездочку" курировал лично Устинов ежедневно?
Что же тут еще доказывать?


>С уважением
От Danilmaster
К Volhov (27.09.2006 22:00:43)
Дата 27.09.2006 22:09:44

Re: Они наверное...

>>Потрясающий пассаж!!! Осталось только доказать...
>
>А вы знаете, что доставку станка в 70-ые годы для гребных винтов на "Звездочку" курировал лично Устинов ежедневно?

Не ну Вы сравнили!!! Так можно договориться что мы у них и ФАР в легкую покупать должны.

>Что же тут еще доказывать?

То, что буржуи откажутся продавать нам свой автохлам или даже новые автомобили если мы будем вести свою политику.
С уважением
От Volhov
К Danilmaster (27.09.2006 22:09:44)
Дата 27.09.2006 22:18:08

Re: Они наверное...

>
>То, что буржуи откажутся продавать нам свой автохлам или даже новые автомобили если мы будем вести свою политику.
>С уважением
 А в чем принципиальная разница? И там и там отказ от сиюминутной прибыли ради достижения стратегического контроля..Куба, например. Ирак в период санкций..
От Danilmaster
К Volhov (27.09.2006 22:18:08)
Дата 27.09.2006 22:45:03

Re: Они наверное...

>>То, что буржуи откажутся продавать нам свой автохлам или даже новые автомобили если мы будем вести свою политику.


> А в чем принципиальная разница? И там и там отказ от сиюминутной прибыли ради достижения стратегического контроля..Куба, например. Ирак в период санкций..

Разница в том, что США не сможет запретить Европе или Китаю (на худой конец) продавать свои машины в России.
А с Кубой у Вас пример не в кассу - сколько Куба может автомобилей за год проглотить при нищем населении - 100? 1000? А теперь берем статистику и смотрим показатели в России за этот год. И начинаем считать...
От Alexusid
К Volhov (27.09.2006 20:20:59)
Дата 27.09.2006 20:58:31

"Надо щемить грузинский бизнес"(с) (-)
От Ustinoff
К Alexusid (27.09.2006 20:58:31)
Дата 28.09.2006 09:22:50

Re: "Надо щемить грузинский бизнес"(с) (-)

Hello, Alexusid!
You wrote on Wed, 27 Sep 2006 20:58:31 +0400:

Золотые слова. Брать заложников. Не прямо разумеется.
Бомбить не надо.
От Zamir Sovetov
К Alexusid (27.09.2006 20:58:31)
Дата 28.09.2006 08:32:19

Нет, начинать надо с проверки визового режима

и законности получения видов на жителство и паспартов. Дать команду "Фас!" и ежедневно требовать доклады-результаты. Получим двойную выгоду - выявим нелегалов и (учитывая российские реалии) очередной пласт "оборотней". Всё в пределах Закона и с учётом реальности. А "беженцев из России" будет много больше, чем абхазских, и Мишико будут проблемы внутри страны, а не из "серды бизнесменов".
От Volhov
К Alexusid (27.09.2006 20:58:31)
Дата 27.09.2006 21:56:12

А кто и как определит этническую принадлежность бизнеса в Москве, например?

Значит ли ваше предложение, что надо начать с памятника Кристофору Великому на Москве-реке? Папа у него -грузин, лицо - не русское..Может Лужков подарит его абхазам? ))))
От Бульдог
К Volhov (27.09.2006 21:56:12)
Дата 29.09.2006 11:25:48

тому кто уберет этот памятник будет обеспечена большая поддержка москвичей :) (-)
От Андрей Сергеев
К Volhov (27.09.2006 21:56:12)
Дата 28.09.2006 11:28:38

С памятника, безусловно, надо начать.

Приветствую, уважаемый Volhov!

Переделать на Шеварнадзе и демонстративно подарить Грузии. Вместе с "аффтаром"(С). :)

С уважением, А.Сергеев
От Alexusid
К Volhov (27.09.2006 21:56:12)
Дата 27.09.2006 22:05:18

?????

Всем Б.Пр.

Я удивлён.
>А кто и как определит этническую принадлежность бизнеса в Москве, например?

Легко.
Объявить о начале мероприятия "По проверке легальности, законности и чистоты деятельности, соблюдения законности и своевременной уплаты налогов, предприятий директорами учредителями, хозяевами и совладельцами которых являются граждане Грузии"
Только Объявить!
Виновные себя сразу обозначат паникой и метаниями.
После этого предложить выслушать ИХ ПРЕДЛОЖЕНИЯ.


>Значит ли ваше предложение, что надо начать с памятника Кристофору Великому на Москве-реке? Папа у него -грузин, лицо - не русское..Может Лужков подарит его абхазам? ))))
... а давайте его подарим Вам.
Будет вместо вешалки.


"В соломе спать - зубами чухаться!"(с)
От Volhov
К Alexusid (27.09.2006 22:05:18)
Дата 27.09.2006 22:15:49

Re: ?????

>Всем Б.Пр.

>Легко.
>налогов, предприятий директорами учредителями, хозяевами и совладельцами которых являются граждане Грузии"

Так они прямо там все и записаны. В лучшем случае - ресторан Тбилиси зачморите. А вот сеть заправок с оборотом 50 в месяц - на оффшорчике..Или например центр сердечно-сосудистой медицины. Директор - Бокерия, если не ошибаюсь..Абсолютно достойный уважения человек...

>Только Объявить!
>Виновные себя сразу обозначат паникой и метаниями.
>После этого предложить выслушать ИХ ПРЕДЛОЖЕНИЯ.

ПРЕДЛОЖЕНИЯ давать только в конвертах в правый верхний ящик стола зам начальника райннной налоговой инспекции.

>... а давайте его подарим Вам.
>Будет вместо вешалки.

За что???? Чем я Вам не угодил?
От Alexusid
К Volhov (27.09.2006 22:15:49)
Дата 27.09.2006 23:12:25

А вот за то ...

Всем Б.Пр.

>>налогов, предприятий директорами учредителями, хозяевами и совладельцами которых являются граждане Грузии"
>Так они прямо там все и записаны. В лучшем случае - ресторан Тбилиси зачморите. А вот сеть заправок с оборотом 50 в месяц - на оффшорчике..

Ой, блин... Это только кажется, что всё сложно. Бизнес НАМНОГО прозрачнее, чем ему БЫ хотелось.

>Или например центр сердечно-сосудистой медицины. Директор - Бокерия, если не ошибаюсь..Абсолютно достойный уважения человек...
Принципиально не трогаем!

>>После этого предложить выслушать ИХ ПРЕДЛОЖЕНИЯ.
>
>ПРЕДЛОЖЕНИЯ давать только в конвертах в правый верхний ящик стола зам начальника райннной налоговой инспекции.
Эти "зам начальника райннной на" работают по команде вышестоящего начальства.
Команда - обдирать, служить, расслабиться или этого нахрен.
И так вверх по-цепочке...
При желании "оборотни в погонах" вычищаются элементарно. Или строятся в шеренгу как скажут.


>>... а давайте его подарим Вам.
>>Будет вместо вешалки.
>За что???? Чем я Вам не угодил?
Своим неверием и нежеланием...
ЭТИ не работают, а вы им подпеваете.
Типичные отмазки ленивого менеджера.
Не знаю, не пробовал, не читал,ни с кем не говорил, но уверен - работать не будет.


Но, собственно, это уже тема "Спецслужбы" :)))

"В соломе спать - зубами чухаться!"(с)
От Rwester
К Volhov (27.09.2006 21:56:12)
Дата 27.09.2006 22:04:16

это как раз легко

Здравствуйте!

это те, кто шлют дензнаки на историческую родину для лбых целей.

Рвестер, с уважением
От Volhov
К Rwester (27.09.2006 22:04:16)
Дата 27.09.2006 22:07:15

Re: это как...

>Здравствуйте!

>это те, кто шлют дензнаки на историческую родину для лбых целей.

Не могу с Вами согласится. Во-первых технически это - не просто. Во-вторых это только укрепит антироссийскую истерию и позиции Саака.

>Рвестер, с уважением
От Rwester
К Volhov (27.09.2006 22:07:15)
Дата 27.09.2006 22:41:31

ну да ,как же. наличку значит перекрыть нахрен можем...

Здравствуйте!

а финсхемы насквозь прозрачные, нет? Технически как раз очень просто. и связано как раз с предложением Alexusidа. Этим дармоедам откормленным (унп, обэпы и прочие) прикажут "фас", они все сделают не на раз так на два.

Рвестер, с уважением
От Danilmaster
К Volhov (27.09.2006 22:07:15)
Дата 27.09.2006 22:13:06

Re: это как...

>>Здравствуйте!
>
>>это те, кто шлют дензнаки на историческую родину для лбых целей.
>
>Не могу с Вами согласится. Во-первых технически это - не просто. Во-вторых это только укрепит антироссийскую истерию и позиции Саака.

Вы пораженец! )) Вот за это наши южные друзья и любят русских - не можем отказать и наказать.

с уважением
От ThuW
К Danilmaster (27.09.2006 22:13:06)
Дата 27.09.2006 22:22:25

Это как с террористами, если продолжать уступать, то требования будут только (+)

>>>Здравствуйте!
>>>это те, кто шлют дензнаки на историческую родину для лбых целей.
>>Не могу с Вами согласится. Во-первых технически это - не просто. Во-вторых это только укрепит антироссийскую истерию и позиции Саака.
>Вы пораженец! )) Вот за это наши южные друзья и любят русских - не можем отказать и наказать.
Это как с террористами, если продолжать уступать, то требования будут только расти. Фактически Саакашвили взял наших граждан в заложники. Причем это не первый случай, просто увидев, что все это ему раньше сходило с рук, перешел к более наглой тактике. Жаль, что пока снабжение Армении проходит через Грузию. Иначе трудно объяснить почему в ответ на такие плевки, еще покупаем ГЭС на территории Грузии, не взымаем с них долги за газ (при их бюджете на вооружение!), и все такое.


с уважением
От Volhov
К Danilmaster (27.09.2006 22:13:06)
Дата 27.09.2006 22:19:57

Re: это как...

>Вы пораженец! ))

Тут вы может и правы...Мне правда кажется, что я -реалист. Но спорить не буду.

>с уважением
От Дмитрий Бобриков
К Volhov (27.09.2006 22:19:57)
Дата 28.09.2006 11:23:09

Re: это как...

Категорически приветствую
>>Вы пораженец! ))
>
>Тут вы может и правы...Мне правда кажется, что я -реалист. Но спорить не буду.


Не-а, Вы - мечтатель на заданную тему.

>>с уважением
С уважением, Дмитрий
От Rwester
К Alexusid (27.09.2006 20:58:31)
Дата 27.09.2006 21:26:12

если ФСБ объявит подписку, то гр.бизнес скинется и проспонсирует

Здравствуйте!

ликвидацию Мишико. Беда в том. что чел, оторванный от среды и экономических интересов от неё и зависит крайне посредственно. И всех пупков экономических в случае чего скушает вместе с их виллами (на территории Грузии) и прочим.

Рвестер, с уважением
От Exeter
К Alexusid (27.09.2006 20:58:31)
Дата 27.09.2006 21:23:45

Повторю, как Катон про Карфаген

Это лечится только КАБ-1500 :-)))

С уважением, Exeter
От Евгений Путилов
К Exeter (27.09.2006 21:23:45)
Дата 28.09.2006 12:39:04

Re: Повторю, как...

Доброго здравия!
>Это лечится только КАБ-1500 :-)))

Угу... И после этого "Стингеры" будут самым меньшим, что им подарят спонсоры. Вместе с огневыми расчетами и советниками. Я свое мнение высказал в ветке. Временная оккупация с выдворением недовольных и постепенным установлением нового грузинского режима. Если нет, то нельзя шашкой махать. На место убитого бомбой Саакашвили легко придет новый невменяемый, а тех, кто что-то говорит о дружбе с Россией, начнут просто вешать на улицах.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Exeter
К Евгений Путилов (28.09.2006 12:39:04)
Дата 28.09.2006 19:21:53

Не понял

С чего Вы взяли, уважаемый Евгений Путилов, что я предлагаю применением КАБ-1500 заканчивать? Я предлагаю с них только начинать :-)) Занять Грузию и реорганизовать ее в типа Грузинскую Конфедерацию из 10 частей с правительством, назначаемым из Москвы, ха-ха.

С уважением, Exeter
От Евгений Путилов
К Exeter (28.09.2006 19:21:53)
Дата 29.09.2006 12:42:43

Re: Не понял

Доброго здравия!
>С чего Вы взяли, уважаемый Евгений Путилов, что я предлагаю применением КАБ-1500 заканчивать?

Ну, собственно, надо было дописать это с самого начала :-)) А то я уже тут было усомнился в адекватности оценки ситуации Вами, начал намекать на ущербность "недонаступления" :-) вопрос закрыт.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Danilmaster
К Exeter (28.09.2006 19:21:53)
Дата 28.09.2006 20:56:59

Вы кровожадный и беспощадный! :))))) (-)
От Volhov
К Exeter (27.09.2006 21:23:45)
Дата 27.09.2006 21:53:30

Отвечу цитатой того же Катона

>Это лечится только КАБ-1500 :-)))

Берегись, чтобы победив не пожалеть о победе


>С уважением, Exeter
С уважением
От Dimka
К Exeter (27.09.2006 21:23:45)
Дата 27.09.2006 21:39:05

а почему 1500?как то кажется,что перебор, поменьше ничего нет? (-)
От Валера
К Dimka (27.09.2006 21:39:05)
Дата 28.09.2006 10:47:05

Re: а почему...

Вот когда израильтяне-то позлорадствуют. Когда многие товарищи с ВИФ критиковали их зпа применение силы после захвата израильских солдат.
Наши уж точно будут сопли жевать. Спорим, чтьо никаких санкций и прочего нажима на Грузию не будет? Максимум будет то, к чему мы призывали израиль = говорить похитителям военнослужащих "Ребята, давайте жить дружно!"
От Danilmaster
К Dimka (27.09.2006 21:39:05)
Дата 27.09.2006 22:47:23

Корнет с ОДБЧ ))) Шашлык жарить ))) (-)
От Captain Africa
К Alexusid (27.09.2006 20:58:31)
Дата 27.09.2006 21:11:23

Не поможет (-)
От ThuW
К Captain Africa (27.09.2006 21:11:23)
Дата 27.09.2006 21:19:56

Но попробовать нужно. (-)
От Паршев
К ThuW (27.09.2006 21:19:56)
Дата 28.09.2006 23:07:15

Лучше так: "а пробовали?" (-)
От Captain Africa
К ThuW (27.09.2006 21:19:56)
Дата 27.09.2006 22:29:08

А стоит ли?

И так сплошной произвол, а тут произвол одобренный. Вернется потом бумерангом по своим же...
От ThuW
К Captain Africa (27.09.2006 22:29:08)
Дата 27.09.2006 22:41:22

У нас почти каждый месяц несколько банков без лицензий остается (+)

>И так сплошной произвол, а тут произвол одобренный. Вернется потом бумерангом по своим же...
Нормальная практика. Думаю можно денежные потоки в Грузию перекрыть вполне легально если поискать, вино ведь перекрыли.
От Тов.Рю
К ThuW (27.09.2006 22:41:22)
Дата 29.09.2006 12:17:09

Это пока так - но хватит ли на всех "козловых"? (-)
От Captain Africa
К ThuW (27.09.2006 22:41:22)
Дата 27.09.2006 23:38:25

Re: У нас...

>>И так сплошной произвол, а тут произвол одобренный. Вернется потом бумерангом по своим же...
>Нормальная практика. Думаю можно денежные потоки в Грузию перекрыть вполне легально если поискать, вино ведь перекрыли.

Увы у нас все произойдет по старому доброму принципу "хотели как лучше, а получилось как всегда". И пострадают от этого в первую очередь не грузины...
От Rwester
К ThuW (27.09.2006 22:41:22)
Дата 27.09.2006 22:45:37

трудность есть

Здравствуйте!

>Нормальная практика. Думаю можно денежные потоки в Грузию перекрыть вполне легально если поискать, вино ведь перекрыли.

работа наверняка на встречных потоках. Одние б/н рубль на счет васипупкина, им б/н из Латвии в Грузию. Никак не связанные валютные платежи за пределами России ессно не отслеживаются. Придется, придется местных грузин "душить" за ради благой цели.

Рвестер, с уважением
От ThuW
К Rwester (27.09.2006 22:45:37)
Дата 27.09.2006 23:09:19

Работа действительно серьезная (+)

>Здравствуйте!
>работа наверняка на встречных потоках. Одние б/н рубль на счет васипупкина, им б/н из Латвии в Грузию. Никак не связанные валютные платежи за пределами России ессно не отслеживаются. Придется, придется местных грузин "душить" за ради благой цели.
Но можно хотя бы затруднить такое финансирование Грузии. В США есть список организаций, с которыми запрещено иметь дело американским фирмам. За нарушение санкции. Если у нас такое ввести, то многие поостерегутся просто вести дела с Грузией и поток финансирования уменьшится. Перекрыть товарооборот с Грузией, перестать выдавать визы. Хотя бы механизмы блокады отработаем, чтобы поняли, что ссорится с Россией будет невыгодно.


С уважением
От Rwester
К ThuW (27.09.2006 23:09:19)
Дата 27.09.2006 23:13:30

главная проблема - Саака-ли это пофигу

Здравствуйте!

т.е. нагнут их конечно по полной программе и себя не забудут, но проблемы это не решит. Т.н. "грузинский бизнес" не сможет отстоять своит интересы и веса в текущей Грузии не имеет.

Рвестер, с уважением
От ThuW
К Rwester (27.09.2006 23:13:30)
Дата 27.09.2006 23:25:37

Имхо, не дать Грузии захватить Абхазию и Ю.Осетию, и то хорошо. (+)

>Здравствуйте!
>т.е. нагнут их конечно по полной программе и себя не забудут, но проблемы это не решит. Т.н. "грузинский бизнес" не сможет отстоять своит интересы и веса в текущей Грузии не имеет.
а привести в Грузии к власти лояльный России режим смысла нет, слишком легко у них настроение меняется.

С уважением
От Rwester
К ThuW (27.09.2006 23:25:37)
Дата 27.09.2006 23:28:42

без катарсиса и вправду смысла нет(-)
От Alexusid
К ThuW (27.09.2006 21:19:56)
Дата 27.09.2006 21:24:57

:л))) Опередил... (-)