От Zamir Sovetov
К Евгений Путилов
Дата 28.09.2006 16:08:16
Рубрики Локальные конфликты;

А пофигизм - улучшит, что ли?

> Грузия - субъект международного права.

Несущий всю полноту отвественности за свои провокационные действия против России.

> Поэтому открытие боевых действий против нее хотя и повлечет разгром регулярных формирований грузинсклой армии, но не повлечет разгрома Грузии.

А разве нам нужна "разгромленная Грузия"? России необходимо отсутствие антироссийских отморозков у власти в Грузии.

> Ну, будет куча всякого местного ополчения, настроенного антироссийски.

И - что? Будем от этого страдать, как завещала баба Лера? :-)

> а у них незамедлительно появятся "подарки" от западных спонсоров, которые помогут им в весьма короткие сроки затруднить полеты российской авиации.

:-) Оглянитесь - сейчас 2006 год, а не 1986. Вы, ПМСМ, живёте прошлым.

> И на выходе появится проблема куда более долгоиграющая, чем режим Саакашвили. Псле указанных событий приход менее антироссийских сил к власти в Грузии будет исключен, а необходимая техника и чужие базы у них появятся. И получится усеченная территориально Грузия - последовательный союзник любых антироссийских сил на многие годы вперед.

А при Саакашвили ничего этого не будет?! :-)

> потому если проблему нельзя решить радикально (как в Венгрии или ЧССР), то лучше не начинать. Всякого рода "ограниченные операции" и "недонаступления" тут будут только во вред долгосрочным интересам страны.

Пробелму надо решать не заморачиваясь, "радикально" это будет выглядеть, или нет. Закрытие границы с Грузией и выдворение с территории России её граждан, сугубо в рамках закона и суверенитет, быстро отрезвит горячие головы и покажет, с кем лучше дружить и против кого не стоит возбухать.

> ИМХО, конечно.
От Евгений Путилов
К Zamir Sovetov (28.09.2006 16:08:16)
Дата 28.09.2006 16:42:07

Торопитесь с выводами

Доброго здравия!
>> Грузия - субъект международного права.
>
>Несущий всю полноту отвественности за свои провокационные действия против России.


Во-во. Только в этом случае всяк видит провокатора и лепит ярлыки со своей колокольни. И если мы начнем опираться на свои высокие обвинения грузинам, то нет никаких гарантий, что остальной мир в данном случае разделит наше мнение. Потому надо заботиться о формировании чужого мнения в адрес Грузии, чему "политика КАБ-15000" никак не поспособствует.

>А разве нам нужна "разгромленная Грузия"? России необходимо отсутствие антироссийских отморозков у власти в Грузии.

Боюсь, что после опыта 90-х годов любая власть в Тбилиси будет антироссийской. Даже в случае сдачи "гордых автономий". Потому решить проблему можно только методом американского бульдозера - все нафиг с пляжа (исключение из грузинской политики целого пласта деятелей и выдвижение совершенно других людей, раньше ни в чем не участвовавших).

>> Ну, будет куча всякого местного ополчения, настроенного антироссийски.
>
>И - что? Будем от этого страдать, как завещала баба Лера? :-)

По делу есть что сказать? Эпатировать меня Новодворской не нужно.

>> а у них незамедлительно появятся "подарки" от западных спонсоров, которые помогут им в весьма короткие сроки затруднить полеты российской авиации.
>
>:-) Оглянитесь - сейчас 2006 год, а не 1986. Вы, ПМСМ, живёте прошлым.


Я??? Вы сильно ошибаетесь в смене методов работы структурами, имеющими весьма победный опыт тайных операций 80-х годов.

>> И на выходе появится проблема куда более долгоиграющая, чем режим Саакашвили. Псле указанных событий приход менее антироссийских сил к власти в Грузии будет исключен, а необходимая техника и чужие базы у них появятся. И получится усеченная территориально Грузия - последовательный союзник любых антироссийских сил на многие годы вперед.
>
>А при Саакашвили ничего этого не будет?! :-)

Знаете-ли, это лучше может не быть, а вот хуже усегда может может быть (с)


>> потому если проблему нельзя решить радикально (как в Венгрии или ЧССР), то лучше не начинать. Всякого рода "ограниченные операции" и "недонаступления" тут будут только во вред долгосрочным интересам страны.
>
>Пробелму надо решать не заморачиваясь, "радикально" это будет выглядеть, или нет. Закрытие границы с Грузией и выдворение с территории России её граждан, сугубо в рамках закона и суверенитет, быстро отрезвит горячие головы и покажет, с кем лучше дружить и против кого не стоит возбухать.

Закрытие границы и выдворение грузин как метод напрасно абсолютизируете. Если даже в нынешних условиях при наличии таких связей с Россией на бытовом уровне это не служит сдерживающим фактором для Тбилиси (а может наоборот? только это пока и удержало от еще более оголтелого наскакивания на ГРВЗ и размещения баз США?), то после выдворения грузин реакция будет однозначно не против Саакашвили. Заявят, что вот они нас гордых пытаются нагнуть! а мы не сдадимся! И на выходе именно большая Россия будет перед всем миром выглядеть без вины виноватой, а не маленькая и потому типа невиновная и слабенькая Грузия.

Надо искать новые пути. И, возможно, вовсе не в направлении Кавказа и Грузии как таковой. Решение проблемы совсем в другом месте, ИМХО. А вот "политика КАБ-1500", на мой взгляд, заведет в тупик окончательно. Не имея за спиной казачьей сотни глубо махать одной шашкой.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Zamir Sovetov
К Евгений Путилов (28.09.2006 16:42:07)
Дата 29.09.2006 03:42:54

Re: Торопитесь с...

>>> Грузия - субъект международного права.
>> Несущий всю полноту отвественности за свои провокационные действия против России.
> Во-во. Только в этом случае всяк видит провокатора и лепит ярлыки со своей колокольни.

Во-во. Только видео говорит за себя "Эй, слюшай, какой-такой договори-приговор?! Вот видишь - комендант Тбилиси, он тебе ехать не разрешает!" или простой бандлитский налёт с вытаскиванием водителей и сопровождающих из автомашин. Очнитесь, нынешняя грузинская власть - оборзевшие от безнаказанности отоморозки, которым подтереться любыми договорами, правовыми нормами и законами.

> И если мы начнем опираться на свои высокие обвинения грузинам, то нет никаких гарантий, что остальной мир в данном случае разделит наше мнение.

Россия обязана защищать своих граждан вне зависимости от "мнения остального мира". Тем более, что реакция отжельных представителей "Мира Свободы И Демкоратии" непредсказуема только в градусе русофобии.

> Потому надо заботиться о формировании чужого мнения в адрес Грузии, чему "политика КАБ-15000" никак не поспособствует.

Да что Вы говорите?! А Саддама нелюбят исключительно из-за его отрицательной харизмы?

>> А разве нам нужна "разгромленная Грузия"? России необходимо отсутствие антироссийских отморозков у власти в Грузии.
> Боюсь, что после опыта 90-х годов любая власть в Тбилиси будет антироссийской.

Не бойтесь, надо пробовать - ведь хуже для России уже не будет.

> Даже в случае сдачи "гордых автономий". Потому решить проблему можно только методом американского бульдозера - все нафиг с пляжа (исключение из грузинской политики целого пласта деятелей и выдвижение совершенно других людей, раньше ни в чем не участвовавших).

Не понял - нам нужно заводит свой булюдозер или приглашать американский?

>>> Ну, будет куча всякого местного ополчения, настроенного антироссийски.
>> И - что? Будем от этого страдать, как завещала баба Лера? :-)
> По делу есть что сказать? Эпатировать меня Новодворской не нужно.

А у Вас? То Вам КАБ-1500 не нравиться, то "Американский Бульдозер" в пример приводите. Не начните да не кончены будете.

>>> а у них незамедлительно появятся "подарки" от западных спонсоров, которые помогут им в весьма короткие сроки затруднить полеты российской авиации.
>> :-) Оглянитесь - сейчас 2006 год, а не 1986. Вы, ПМСМ, живёте прошлым.
> Я??? Вы сильно ошибаетесь в смене методов работы структурами, имеющими весьма победный опыт тайных операций 80-х годов.

=)))))))))))))))
Зры Вы так, право-слово. Американцы сами жалуются, что ушло поколение "Рыцарей Свободы и Демократии", непринуждённо сжигавших деревни и жаривших левыхз партизан на барбекю. Даже недавняя попытка узаконить пытки у Буша провалилась.

>>> И на выходе появится проблема куда более долгоиграющая, чем режим Саакашвили. Псле указанных событий приход менее антироссийских сил к власти в Грузии будет исключен, а необходимая техника и чужие базы у них появятся. И получится усеченная территориально Грузия - последовательный союзник любых антироссийских сил на многие годы вперед.
>> А при Саакашвили ничего этого не будет?! :-)
> Знаете-ли, это лучше может не быть, а вот хуже усегда может может быть (с)

И какой вывод?

>>> потому если проблему нельзя решить радикально (как в Венгрии или ЧССР), то лучше не начинать. Всякого рода "ограниченные операции" и "недонаступления" тут будут только во вред долгосрочным интересам страны.
>> Пробелму надо решать не заморачиваясь, "радикально" это будет выглядеть, или нет. Закрытие границы с Грузией и выдворение с территории России её граждан, сугубо в рамках закона и суверенитет, быстро отрезвит горячие головы и покажет, с кем лучше дружить и против кого не стоит возбухать.
> Закрытие границы и выдворение грузин как метод напрасно абсолютизируете.

А доказать?

> Если даже в нынешних условиях при наличии таких связей с Россией на бытовом уровне это не служит сдерживающим фактором для Тбилиси

Ну да, "воровать в России и работать в Грузии" кто заявлял, Герман Греф (российский министр) или Бендукидзе (грузинский министр)?

> (а может наоборот? только это пока и удержало от еще более оголтелого наскакивания на ГРВЗ и размещения баз США?),

И что? Конфронтация - явление обоюдное.

> то после выдворения грузин реакция будет однозначно не против Саакашвили.

Да-да, да-да-да, да-да-да-да да-да! Есть такой старый анекдот про охотника, зайца и независимую Армению.

> Заявят, что вот они нас гордых пытаются нагнуть! а мы не сдадимся! И на выходе именно большая Россия будет перед всем миром выглядеть без вины виноватой, а не маленькая и потому типа невиновная и слабенькая Грузия.

Россия всегда будет виноватой "в глазах сифилизованного мира". Поэтому если быть "белым и пушистым", то лучше сразу распустить ВС, отдать СЯС "миротворцам из НАТО" и намазаться взелином.

> Надо искать новые пути.

Всё новое только тень от старого.

> И, возможно, вовсе не в направлении Кавказа и Грузии как таковой.

Ну да, отдать Юг России Украине и Грузии, заплатив компенсацию за многовековое угнетение и пользование в виде Тюмени и Западной Якутии. Мечта "оранжоидов".

> Решение проблемы совсем в другом месте, ИМХО. А вот "политика КАБ-1500", на мой взгляд, заведет в тупик окончательно.

Расскажите это на амертканских и британских форумах.

> Не имея за спиной казачьей сотни глубо махать одной шашкой.

Не имея в кармане вазелина глупо выступать против России.
От Евгений Путилов
К Zamir Sovetov (29.09.2006 03:42:54)
Дата 29.09.2006 12:37:19

Re: Торопитесь с...

Скока вам лет? Просто, я давно из ваших писаний сделал вывод, что вам все надо растолковывать по азам, иначе не понимаете сути сказанного. Да вот давно не был на форуме, подзабыл некоторых специалистов "большой политики".

Например, пункт 1. Грузия - субъект международного права. В моем изложении это означало, что тут неприемлимо проецировать представления на ситуацию с ичкерийскими отморозками. Грузия может открыто покупать любое вооружение, и у нее достаточно найдется спонсоров, которые его предоставят "с отсрочкой выплаты" или выплатой "не деньгами". Это прямо влияет на возможный ход боевых действий и развитие событий (вспомните, что поиски ПЗРК у чеченов были постоянной задачей для всех соответствующих служб в регионе, а грузины могут получить вещи и посолиднее - зависит от заинтересованности "спонсоров" или позиции Кремля навстречу их интересам в других вопросах). Потому никакими точечными ударами политических изменений в Грузии, о необходимости которых идет речь, не добиться. Вы же мне грузите какую-то чушь об отморозках, остановивших автомобиль на улице. То есть, мы говорим о разных вещах, и вы с этого уровня просто не желаете уходить.

п. 2. О "бульдозерах". Так был назван американский принцип решения запутанного политического вопроса, когда в силу невозможности выстроить в стране интересующий их политический режим, всю существующую элиту убирают нафиг, чтоб выстроить новую. Как в случае с партией БААС в Ираке. Вот это и есть бульдозер - "нам пофиг ваша местная специфика". При задействовании такого метода нужно широкомасштабное применение военной силы. Я об этом написал. Точечные удары тут ничего не решат, потому я критиковал "дипломатию КАБов". Вы опять погнали пургу, зацепившись за слово "американский" применительно к названию "бульдозера" (термин журналистский, не берусь судить из какой страны).
Да отбросим слова "американский бульдозер", если в них дело. Назовем этот метод как-то иначе.

За сим подвязываю. Больше чем "грузины казлы" и "мы крутые" вы не сказали. Напомню, что югославский генштаб планировал взятие Загреба в 1991 на третьи сутки операции. Споткнулись сразу об Вуковар и именно из-за склонности к самолюбованию (Грозный-1994 даже не хочу вспоминать). Правда, обсуждения методов как действовать я так и не услышал (кроме выдворения грузин, о чем уже ответил).
От Zamir Sovetov
К Евгений Путилов (29.09.2006 12:37:19)
Дата 29.09.2006 15:04:40

Re: Торопитесь с...

> Например, пункт 1. Грузия - субъект международного права. В моем изложении это означало, что тут неприемлимо проецировать представления на ситуацию с ичкерийскими отморозками.

Не будут ли любезен многоуважаемый эксперт уточнить место употребления аналогий с ЧИ АССР, ЧРИ или ЧР?

> Грузия может открыто покупать любое вооружение, и у нее достаточно найдется спонсоров, которые его предоставят "с отсрочкой выплаты" или выплатой "не деньгами".

А как быть с правом Ирана на ядерные разработки? Или - Иран вне "международного права"?

> Это прямо влияет на возможный ход боевых действий и развитие событий (вспомните, что поиски ПЗРК у чеченов были постоянной задачей для всех соответствующих служб в регионе, а грузины могут получить вещи и посолиднее - зависит от заинтересованности "спонсоров" или позиции Кремля навстречу их интересам в других вопросах). Потому никакими точечными ударами политических изменений в Грузии, о необходимости которых идет речь, не добиться.

Ва-ау! Вы разрешите Вас цитировать без копирайта или будет необходим значёк "(С)" и обязательная ссылка?

> Вы же мне грузите какую-то чушь об отморозках, остановивших автомобиль на улице. То есть, мы говорим о разных вещах, и вы с этого уровня просто не желаете уходить.

Я говорил о бандитских налётах грузинских силовиков на штабные, грузовые и войсковые колонны ГРВЗ. Жаль, что Вы этого не понимаете. Или не желаете понимать.


> п. 2. О "бульдозерах". Так был назван американский принцип решения запутанного политического вопроса, когда в силу невозможности выстроить в стране интересующий их политический режим, всю существующую элиту убирают нафиг, чтоб выстроить новую. Как в случае с партией БААС в Ираке. Вот это и есть бульдозер - "нам пофиг ваша местная специфика". При задействовании такого метода нужно широкомасштабное применение военной силы. Я об этом написал. Точечные удары тут ничего не решат, потому я критиковал "дипломатию КАБов". Вы опять погнали пургу, зацепившись за слово "американский" применительно к названию "бульдозера" (термин журналистский, не берусь судить из какой страны).
> Да отбросим слова "американский бульдозер", если в них дело. Назовем этот метод как-то иначе.

То есть устранять "грузинский БААС" Вы считаете нужным, возможным или неприминимым исключительно для России?

> За сим подвязываю.

Жаль. Я бы Вас с огромным удовольствием выслушал.