От Рыжий Лис.
К Кочубей
Дата 28.09.2006 11:55:58
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Нету у...

>Зачем? Пусть будут куча княжеств как в 18 веке. Учитывая что дружбы с ними не будет (и вы не правы - 90-е не причем - все началось раньше и не нами - 88-89, "Литературная Грузия" и т.д.) в ближайшие лет 50 (а будет ненависть и визги про Великую Грузию от Вана до Дона), то пусть барахтаются в г-не, а наша задача- создать им его как можно больше.
>Если с кем-то нельзя договорится надо сделать так чтоб нагадить он мог по-минимуму. Единая и сильная Грузия России на Кавказе в ближайшие десятилетия противопоказана ИМНО.

"Я не вижу своей доли" (с). В чем выгода РФ от всего этого? Мало было 15 лет хаоса у соседа, чтобы решить свои проблемы? ЗАЧЕМ все это?
От Alexeich
К Рыжий Лис. (28.09.2006 11:55:58)
Дата 28.09.2006 13:43:39

Re: Нету у...


>"Я не вижу своей доли" (с). В чем выгода РФ от всего этого? Мало было 15 лет хаоса у соседа, чтобы решить свои проблемы? ЗАЧЕМ все это?

"Пгежде чем объежиняться надо геши-тель-но газмежеваться".
15 лет хаоса кончатся когда Грузия будет разделена на историко-культурные образования. Сиречь Ю.Осетии и Абхазии в составе Грузии делать нечего, пора приводить де факто к де юре. А там и заживут мирно, глядишь, и федерализуются со временем.
Ну не было никогда Абхазии в составе гружинского независимого гос-ва. так что ж пихать туда ее на основании советских, в знач. степени произвольно проведенных административных границ?
От PQ
К Alexeich (28.09.2006 13:43:39)
Дата 28.09.2006 17:52:04

Как нам разделить Грузию)))

единстве в территориальных рамках бывшей Грузинской ССР можно будет забыть, так как за время независимости центральная власть из-за невозможности помочь экономике значительно утратила своё влияние на обедневшие регионы. Там сформировались местные национальные элиты с криминальным уклоном, с материальными интересами за пределами своей страны. Они не упустят возможности обрести власть, независимую от Тбилиси, с их амбициями придётся считаться и вести с ними диалог.

Наиболее самодостаточным регионом может стать западная часть Грузии, на которой способно возникнуть 3-5 жизнеспособных государств, которые легко будут признаны соседями. Аджария имеет опыт государственности в рамках своей автономии. Интерес к ней Турции историчен, прилегающий турецкий ил Артвин населён лазами, родственным народом и единоверцами аджарцев.

Мингрелия, наиболее пострадавшая от абхазской войны, переполненная беженцами понимает, что её интересы принесены в жертву амбициям Тбилиси, а договориться о мире с абхазами ей удастся быстрее самостоятельно и на выгодных для себя условиях. Сванетия может войти в состав мингрельского государства, что может быть обусловлено экономическими преимуществами, хотя есть и вариант единства с Абхазией.

Имеретия представляла собой наиболее экономически развитую часть Грузии, богатую полезными ископаемыми. Город Кутаиси по всем признакам представляет собой крупный центр с большим потенциалом, но оказавшийся на задворках независимой Грузии. Если Гурия останется с Имеретией, то последняя будет иметь выход к морю, что даст ей дополнительные экономические преимущества. Оставшаяся часть не будет представлять политической проблемы и добрососедство станет единственно разумным условием её существования.

http://www.abkhaziya.org/server-articles/article-dd9ff8762ae6bfcd61dd19b069d9ce70.html
От Кочубей
К PQ (28.09.2006 17:52:04)
Дата 28.09.2006 18:02:47

Re: Как нам...

ИМНО вряд-ли Имерети с Гурией отправится в самостоятельное плавание.
Наиболее вероятно Мингрелия, Картли, Абхазия+часть Сванетии, ЮО, Джавахк, Марнеули (или как его азеры назовут), Аджария
От Kazak
К Alexeich (28.09.2006 13:43:39)
Дата 28.09.2006 13:55:50

Мда.. Всё таки надо иногда учить матчасть...

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Ну не было никогда Абхазии в составе гружинского независимого гос-ва. так что ж пихать туда ее на основании советских, в знач. степени произвольно проведенных административных границ?

Каким образом по-вашему Абхазия попала в состав будующего СССР?

Извините, если чем обидел.
От Кочубей
К Kazak (28.09.2006 13:55:50)
Дата 28.09.2006 14:03:13

Re: Мда.. Всё

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Ну не было никогда Абхазии в составе гружинского независимого гос-ва. так что ж пихать туда ее на основании советских, в знач. степени произвольно проведенных административных границ?
>
>Каким образом по-вашему Абхазия попала в состав будующего СССР?

>Извините, если чем обидел.

В 1921 году (4 марта 1921) была образована Советская Социалистическая республика Абхазия, она была союзной республикой в составе СССР, а не грузинской автономией. С 16 декабря 1921 Абхазская ССР в составе Грузинской ССР, с 1931 на правах АССР
От Kazak
К Кочубей (28.09.2006 14:03:13)
Дата 28.09.2006 14:04:36

Торопимся:) А ДО этого? (-)
От Кочубей
К Kazak (28.09.2006 14:04:36)
Дата 28.09.2006 14:16:44

Re: Торопимся:) А...

А до этого:
9 февраля 1918г подписан договор между Абхазским Народным Советом и Грузинским Национальным Советом от 9 февраля 1918г о границе (по р. Ингури) и «будущем единой Абхазии в соответствии с принципом национального самоопределения»; одновременно, в феврале-начале апреля 1918г абхазские отряды Н.Лакобы выбили грузинские формирования из Абхазии; с 11 мая 1918 - в Горской конфедерации.
В июне 1918г грузины вновь оккупировали Абхазию, 25 июля абхазы капитулировали и согласились на включение Сухумского округа в Грузию.
31 марта 1921 г вкл. Абхазии в Грузию денонсировано ревкомом независимой ССР Абхазии.
От Kazak
К Кочубей (28.09.2006 14:16:44)
Дата 28.09.2006 15:07:41

В сухом остатке - Абхазия в составе Грузии была.. (-)
От Zamir Sovetov
К Kazak (28.09.2006 15:07:41)
Дата 28.09.2006 16:08:26

А Святополк хазаров нагибал. Отдадим Ставрополье Украине? (-)
От Zamir Sovetov
К Zamir Sovetov (28.09.2006 16:08:26)
Дата 29.09.2006 03:43:05

Святослав :-) (-)
От Кочубей
К Kazak (28.09.2006 15:07:41)
Дата 28.09.2006 15:14:12

Re: В сухом...

С 25 июля 1918 по 16 февраля 1921 (2 года), причем абхазы этот период считают оккупацией.
От Kazak
К Кочубей (28.09.2006 15:14:12)
Дата 28.09.2006 16:33:07

Прибалты вхождение в СССР не признают.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>С 25 июля 1918 по 16 февраля 1921 (2 года), причем абхазы этот период считают оккупацией.
А потом ещё 70 лет. Недостаточно?:)

Извините, если чем обидел.
От Alex Medvedev
К Kazak (28.09.2006 16:33:07)
Дата 28.09.2006 17:02:06

Так и в Российской империи никто не слышал о таких государствах

так что осторожней нужно быть с признанием/не признанием, а то ведь легко албанцами на чужой земле можно оказаться...
От Kazak
К Alex Medvedev (28.09.2006 17:02:06)
Дата 29.09.2006 13:45:32

Ой да малоли кто чего не слышал.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>так что осторожней нужно быть с признанием/не признанием, а то ведь легко албанцами на чужой земле можно оказаться...

Кто слышал раньше об Индонезии, Бразилиии, Мексике, Нигерии и ещё о списке на целую страницу??

Извините, если чем обидел.
От Alex Medvedev
К Kazak (29.09.2006 13:45:32)
Дата 29.09.2006 15:04:34

Re: Ой да...

>Кто слышал раньше об Индонезии, Бразилиии, Мексике, Нигерии и ещё о списке на целую страницу??

Мимо. В тех местах нормальных государств не было до появления этих. Так что прибалты по прежнему являются а-ля албанцами в Косово.
От Kazak
К Alex Medvedev (29.09.2006 15:04:34)
Дата 29.09.2006 15:10:09

То есть как не было???

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Мимо. В тех местах нормальных государств не было до появления этих. Так что прибалты по прежнему являются а-ля албанцами в Косово.

Испанское королевство, Британская Империя, Королевство Нидерландов...
Вы значит и Российскую Имерию за нормальное государство не считаете?:)

Извините, если чем обидел.
От Alex Medvedev
К Kazak (29.09.2006 15:10:09)
Дата 29.09.2006 15:14:04

Re: То есть...

>Испанское королевство, Британская Империя, Королевство Нидерландов...


Так и не было. Были колонии (причем на свободных землях), а не государства. Вы на досуге поизучайте, что такое государство и чем оно отличается отличается от колонии.
От Kazak
К Alex Medvedev (29.09.2006 15:14:04)
Дата 29.09.2006 15:20:52

Ну да, это были части колониальных империй.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>(причем на свободных землях)

Я извиняюсь конечно, но на свободных от кого???:)
Незаселённые области?
До прихода европейцев государства на многих территориях вполне себе имелись.

Извините, если чем обидел.
От Alex Medvedev
К Kazak (29.09.2006 15:20:52)
Дата 29.09.2006 15:53:30

Re: Ну да,...

>Я извиняюсь конечно, но на свободных от кого???:)

Свободных это значит, что там не было суверенных государств со ввсеми атрибутами государствености. Претензии прибалтов на русские земли так же нелепы, как если бы сейчас индейцы в Америке начали отделять земли и организовывать государство под тем соусом, что когда-то они там бродили.

>До прихода европейцев государства на многих территориях вполне себе имелись.

майа? Это все что можно посчитать за государства?
От Kazak
К Alex Medvedev (29.09.2006 15:53:30)
Дата 29.09.2006 16:19:30

Вы немножко путаете:)

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Свободных это значит, что там не было суверенных государств со ввсеми атрибутами государствености.

Там небыло государств с европейскими атрибутами государственности. По Индии то-же бродили не пойми кто?:)

>майа? Это все что можно посчитать за государства?

Майй, ацетки, империя Маджапахит, про великих и ужасных вьетнамцев я вообще молчу.

Извините, если чем обидел.
От Кочубей
К Kazak (28.09.2006 16:33:07)
Дата 28.09.2006 16:55:39

Re: Прибалты вхождение...

>Iga mees on oma saatuse sepp.
>>С 25 июля 1918 по 16 февраля 1921 (2 года), причем абхазы этот период считают оккупацией.
>А потом ещё 70 лет. Недостаточно?:)

>Извините, если чем обидел.

70 лет она входила в состав СССР. Грузии как независимого субъекта государства не существовало.
Что касается правовых осн. этих двух лет - границы Грузии на 21 год не были признаны. И факт вхождения Абхазии в Грузию никем кроме грузин не был акцептован.
Не считать же захват Германией западных регионов СССР в 1941 году свидетельством их вхождения в Германский Райх? :)
От Kazak
К Кочубей (28.09.2006 16:55:39)
Дата 29.09.2006 13:44:12

Ну согласно конституции СССР - Грузия "суверенная республика" :)

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Что касается правовых осн. этих двух лет - границы Грузии на 21 год не были признаны. И факт вхождения Абхазии в Грузию никем кроме грузин не был акцептован.

(С сомнением) И РСФСР? А как тогда мирный договор в 1920 году подписывали?


>Не считать же захват Германией западных регионов СССР в 1941 году свидетельством их вхождения в Германский Райх? :)

Де факто часть земель несомненно вошли в состав Рейха. СССР Восточной Польшей ( в смысле Западной Белоруссией и Украиной) первоначально владел то-же де-факто:)

Извините, если чем обидел.
От Кочубей
К Kazak (29.09.2006 13:44:12)
Дата 29.09.2006 16:08:21

Это субъект международного права?

Наскока я понимаю, субъектами международного права из всех союз. республик были Украина, Беларуссия и РСФСР. Грузия - нет

>Iga mees on oma saatuse sepp.
>>Что касается правовых осн. этих двух лет - границы Грузии на 21 год не были признаны. И факт вхождения Абхазии в Грузию никем кроме грузин не был акцептован.
>
>(С сомнением) И РСФСР? А как тогда мирный договор в 1920 году подписывали?

На 1921 год Грузия имела неурегулированую границу с Арменией, Азербайджаном (и кажется с Турцией тож).
И Севрский договор тоже их не определял.
Из всех стран мира Грузию признали Англия (с оговорками террит. характера), Франция, Италия, Германия, РСФСР, Турция, Мексика, отказались признавать США. И при этом в Лигу Наций она не была принята большинством голосов до окончательного урегулирования погран. вопросов.
Так что международным сообществом границы Грузии признаны не были. Да и само ее признание под спорно.

>>Не считать же захват Германией западных регионов СССР в 1941 году свидетельством их вхождения в Германский Райх? :)
>
>Де факто часть земель несомненно вошли в состав Рейха. СССР Восточной Польшей ( в смысле Западной Белоруссией и Украиной) первоначально владел то-же де-факто:)


Интересно..... И ктож это "вхождение" признал (из субъектов межд. отн на 1939г )?
Если ж мы говорим про "де-факто" то какие тогда вообще разговоры про субъектность ГССР в составе СССР :)?
От Alexeich
К Kazak (28.09.2006 14:04:36)
Дата 28.09.2006 14:11:54

Re: а до этого - сплошная осмалоба-кызылбашоба :)

В обосновании политических претензий историческими прецедентами надо останавливаться на разумной глубине, а то мало ли где чьи верблюды паслись?
От Alexeich
К Kazak (28.09.2006 13:55:50)
Дата 28.09.2006 13:58:36

Re: Мда.. Всё


>Каким образом по-вашему Абхазия попала в состав будующего СССР?

Краткий смутный период "грузинской независимости" образца 20 года ИМХО не стоит засчитывать.
От Kazak
К Alexeich (28.09.2006 13:58:36)
Дата 28.09.2006 14:06:14

Ну это совсем другой вопрос.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Краткий смутный период "грузинской независимости" образца 20 года ИМХО не стоит засчитывать.

В принципе упорное цепляние Грузии за Абхазию вызывает недоумение. Мандаринов им нехватает?:)

Извините, если чем обидел.
От sashas
К Kazak (28.09.2006 14:06:14)
Дата 28.09.2006 15:21:20

Re: Ну это...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Краткий смутный период "грузинской независимости" образца 20 года ИМХО не стоит засчитывать.
>
>В принципе упорное цепляние Грузии за Абхазию вызывает недоумение. Мандаринов им нехватает?:)

>Извините, если чем обидел.
им прибыли с туристов не хватает, чего ж тут неясного...
От Кочубей
К Рыжий Лис. (28.09.2006 11:55:58)
Дата 28.09.2006 12:13:27

Re: Нету у...


>
>"Я не вижу своей доли" (с). В чем выгода РФ от всего этого? Мало было 15 лет хаоса у соседа, чтобы решить свои проблемы? ЗАЧЕМ все это?

Затем чтобы иметь мин. неприятностей от этого соседа. Если тебя ненавидят и шансов примерения нет - врага надо ослабить по макс.
Вы думаете они остановятся на ЮО и Абхазии если им их отдать? почитайте их сайты, экспертов, прессу. есть еще Сев. О, есть сочи (1918г), есть карты Грузии до Дона с разделом Сев.Кавказа между игроками...


Что касается того что 15 весьма выгодных лет ушло в свисток- согласен. Но это беда не тока в отношениях с Грузией но и вообще везде. "такие времена были" (с)
От Рыжий Лис.
К Кочубей (28.09.2006 12:13:27)
Дата 28.09.2006 12:22:26

Re: Нету у...

>Затем чтобы иметь мин. неприятностей от этого соседа. Если тебя ненавидят и шансов примерения нет - врага надо ослабить по макс.

А с чего вы взяли, что граждане республики, давшей России множество великих людей и традиционно поддерживающая добрососедские отношения нам безнадежно враждебны? Может стоит побороться за их мнение? Способствовать мирному возвращению беженцев, наращивать свое культурное и экономическое присутствие, не заниматься идиотскими играми вокруг никому не нужных баз, прекратить поддержку оппозиции? Реально признать Грузию как суверенное государство, а не как "файлед стэйт" в конце концов.

>Вы думаете они остановятся на ЮО и Абхазии если им их отдать? почитайте их сайты, экспертов, прессу. есть еще Сев. О, есть сочи (1918г), есть карты Грузии до Дона с разделом Сев.Кавказа между игроками...

А есть глобус Украины и что? Прикажете ориентироваться только на клинических идиотов?
От Кочубей
К Рыжий Лис. (28.09.2006 12:22:26)
Дата 28.09.2006 12:36:34

Re: Нету у...


>А с чего вы взяли, что граждане республики, давшей России множество великих людей и традиционно поддерживающая добрососедские отношения нам безнадежно враждебны? Может стоит побороться за их мнение? Способствовать мирному возвращению беженцев, наращивать свое культурное и экономическое присутствие, не заниматься идиотскими играми вокруг никому не нужных баз, прекратить поддержку оппозиции? Реально признать Грузию как суверенное государство, а не как "файлед стэйт" в конце концов.

С личного общения и с знакомства с историей оной территории в последние сто лет. Да православие, да Багратион.
Но есть понятие выгодно/невыгодно. В 18 веке им нужна была Россия для спасения шкуры. Сейчас она мешает им и их попыткам экспансии/восстановления былого могущества. И скока там не петь про дружбу они будут строить свою миниимперию на обломках (если выйдет) нас. Вот и весь ответ.
А так все достаточно плохо. И шансов на мир дружба жевачка у нас с ними нет.

>>Вы думаете они остановятся на ЮО и Абхазии если им их отдать? почитайте их сайты, экспертов, прессу. есть еще Сев. О, есть сочи (1918г), есть карты Грузии до Дона с разделом Сев.Кавказа между игроками...
>
>А есть глобус Украины и что? Прикажете ориентироваться только на клинических идиотов?

Есть клубы идиотов. А есть стратегия развития нации являющаяся официальной позицией полит/культ/экон элиты. Грузия свой выбор сделала. И уже давно. Сов. период был тока временным зигзагом вызванным субъективными обст. (Иосиф Виисар.).

От Рыжий Лис.
К Кочубей (28.09.2006 12:36:34)
Дата 28.09.2006 12:45:26

Re: Нету у...


>С личного общения и с знакомства с историей оной территории в последние сто лет. Да православие, да Багратион.
>Но есть понятие выгодно/невыгодно. В 18 веке им нужна была Россия для спасения шкуры. Сейчас она мешает им и их попыткам экспансии/восстановления былого могущества. И скока там не петь про дружбу они будут строить свою миниимперию на обломках (если выйдет) нас. Вот и весь ответ.
>А так все достаточно плохо. И шансов на мир дружба жевачка у нас с ними нет.

Тогда будьте последовательны: грузинам пинка под зад, границу РФ по южной стороне Кодори, официальная заява по нашим интересам и правам с посылом международного сообчества в путешествие. Нельзя балансировать между официальной и реальной политикой слишком долго, собственная позиция ослабевает как внутри так и вовне. То есть и ВИФ2 недоволен и мировое сообчество тоже.

>Есть клубы идиотов. А есть стратегия развития нации являющаяся официальной позицией полит/культ/экон элиты.

А с элитой то и нужно работать. Тихо, как деньги любят. ВВП опять же поднимем до 12 трлн.
От Кочубей
К Рыжий Лис. (28.09.2006 12:45:26)
Дата 28.09.2006 12:53:23

Re: Нету у...

>
>Тогда будьте последовательны: грузинам пинка под зад, границу РФ по южной стороне Кодори, официальная заява по нашим интересам и правам с посылом международного сообчества в путешествие. Нельзя балансировать между официальной и реальной политикой слишком долго, собственная позиция ослабевает как внутри так и вовне. То есть и ВИФ2 недоволен и мировое сообчество тоже.

Согласен. Тока рановато. Но время практически уже пришло. Думаю если Саахов проваландается с ЮО до весны и не начнет (шансы есть) то можно будет (решение по Косово будет декабре-январе).


>А с элитой то и нужно работать. Тихо, как деньги любят. ВВП опять же поднимем до 12 трлн.

На это нужно время и деньги. Деньги наконец появились. осталось потратить время.
От Кудинов Игорь
К Рыжий Лис. (28.09.2006 12:22:26)
Дата 28.09.2006 12:32:43

воров в законе они дали куда больше.

>А с чего вы взяли, что граждане республики, давшей России множество великих людей и традиционно поддерживающая добрососедские отношения нам безнадежно враждебны? Может стоит побороться за их мнение?

а ну бы их в пень с их мнением. Грузия стала паразитическим образованием еще при позднем Союзе, а сейчас эти насекомые сменили хозяина, и дико боятся, что их стряхнут.
От Banzay
К Рыжий Лис. (28.09.2006 12:22:26)
Дата 28.09.2006 12:25:09

ЕЩЕ РАЗ:ЗАЧЕМ РОССИЯНИНУ ГРУЗИЯ? (-)
От Alexeich
К Banzay (28.09.2006 12:25:09)
Дата 28.09.2006 13:54:10

Re: ностальгия :)

По советскому прошлому ...
И еще мы с нынешним МИД тбилисцы.
От Фёдорыч
К Рыжий Лис. (28.09.2006 11:55:58)
Дата 28.09.2006 12:10:58

Re: Нету у...

Приветствую всех !

>"Я не вижу своей доли" (с). В чем выгода РФ от всего этого? Мало было 15 лет хаоса у соседа, чтобы решить свои проблемы? ЗАЧЕМ все это?

А зачем России сильная недружественная Грузия, легшая под НАТО с гражданами, зарабатывающими денежки в России?

То, что намечено, я думаю данные нужно видимо (с) не я
От Рыжий Лис.
К Фёдорыч (28.09.2006 12:10:58)
Дата 28.09.2006 12:17:07

Re: Нету у...

>Приветствую всех !

>>"Я не вижу своей доли" (с). В чем выгода РФ от всего этого? Мало было 15 лет хаоса у соседа, чтобы решить свои проблемы? ЗАЧЕМ все это?
>
>А зачем России сильная недружественная Грузия, легшая под НАТО с гражданами, зарабатывающими денежки в России?

То есть выибираем между НАТО и хаосом? А оно нам нужно?
Почему вообще никто не задумывается о том, что нам нужна сильная и дружественная Грузия? Что Абхазия, Осетия и Аджария - лишь совокупность целого?
Что силовой подковерный метод уже исчерпал себя и нужно менять отношения, реально помогая решать конфликты и зарабатывая авторитет у граждан Грузии?
От Фёдорыч
К Рыжий Лис. (28.09.2006 12:17:07)
Дата 28.09.2006 12:27:44

Re: Нету у...

Приветствую всех !

>То есть выибираем между НАТО и хаосом? А оно нам нужно?

Для меня военная организация НАТО гораздо хуже хаоса в чужой стране.

>Почему вообще никто не задумывается о том, что нам нужна сильная и дружественная Грузия? Что Абхазия, Осетия и Аджария - лишь совокупность целого?

России? России нужны дружественные страны.
Вот только почему-то все эти страны сначала требуют чего-то от России, а потом, как-нибудь потом, обещают стать дружественными. А почему бы им не сделать наоборот, а?

>Что силовой подковерный метод уже исчерпал себя и нужно менять отношения, реально помогая решать конфликты и зарабатывая авторитет у граждан Грузии?

Скажите, ну почему мы должны зарабатывать авторитет у граждан независимой страны, если эти самые граждане почему то не хотят жить и работать у себя дома, а едут в такую "неавторитетную" Россию?


То, что намечено, я думаю данные нужно видимо (с) не я
От Рыжий Лис.
К Фёдорыч (28.09.2006 12:27:44)
Дата 28.09.2006 12:40:19

Re: Нету у...

>Для меня военная организация НАТО гораздо хуже хаоса в чужой стране.

А мне вот - фиолетово. Хоть хаос, хоть НАТО, хоть трава не расти. Я своей доли не вижу.

>России? России нужны дружественные страны.
>Вот только почему-то все эти страны сначала требуют чего-то от России, а потом, как-нибудь потом, обещают стать дружественными. А почему бы им не сделать наоборот, а?

Это детский сад. Страны и политики - разные вещи. Политики приходят и уходят.

>Скажите, ну почему мы должны зарабатывать авторитет у граждан независимой страны, если эти самые граждане почему то не хотят жить и работать у себя дома, а едут в такую "неавторитетную" Россию?

Так они потому и едут, что видят нормального доброго соседа. И давным-давно бы сдались нам со всеми потрохами, прояви руководство страны хотя бы зачатки разума.
От Фёдорыч
К Рыжий Лис. (28.09.2006 12:40:19)
Дата 28.09.2006 14:05:48

Re: Нету у...

Приветствую всех !

>>России? России нужны дружественные страны.
>>Вот только почему-то все эти страны сначала требуют чего-то от России, а потом, как-нибудь потом, обещают стать дружественными. А почему бы им не сделать наоборот, а?
>
>Это детский сад. Страны и политики - разные вещи. Политики приходят и уходят.

Так вы определитесь, вы про политику стран говорите, или про отношения между гражданами? А то у вас интересно получается:
"...нам нужна сильная и дружественная Грузия..." - это вы кого имели ввиду, политикам или населению?

>>Скажите, ну почему мы должны зарабатывать авторитет у граждан независимой страны, если эти самые граждане почему то не хотят жить и работать у себя дома, а едут в такую "неавторитетную" Россию?
>
>Так они потому и едут, что видят нормального доброго соседа. И давным-давно бы сдались нам со всеми потрохами, прояви руководство страны хотя бы зачатки разума.

Извините, но если вам глубоко по барабану, что политики Грузии поливают вашу страну (если вы конечно живете в России), то мне нет. И привести их в чувство можно в том числе и через граждан Грузии. Как говорится, не надо срать там, где питаешься.

То, что намечено, я думаю данные нужно видимо (с) не я
От Кочубей
К Рыжий Лис. (28.09.2006 12:40:19)
Дата 28.09.2006 12:48:28

Re: Нету у...

>Так они потому и едут, что видят нормального доброго соседа. И давным-давно бы сдались нам со всеми потрохами, прояви руководство страны хотя бы зачатки разума.

Сдадутся они нам тока при наличии 12 трлн us ВВП (ну или хоть 4-5). А до этого еще достаточно долго :(
Да и еще при этом будут держать камень в кармане.

А разум руководства здесь абсолютно не причем.
Грузины будут как та невеста любить тока богатых, здоровых и с подарками :)
От Кочубей
К Рыжий Лис. (28.09.2006 12:17:07)
Дата 28.09.2006 12:27:18

Re: Нету у...

>>Приветствую всех !
>
>То есть выибираем между НАТО и хаосом? А оно нам нужно?
>Почему вообще никто не задумывается о том, что нам нужна сильная и дружественная Грузия? Что Абхазия, Осетия и Аджария - лишь совокупность целого?

"Дружественной" в ближайшие 50 лет оно не будет. Оно будет "злобно вражеским" чтобы мы не делали. И это тоже селяви.
Так что лучше пусть не будет ее совсем. А с хаосом гораздо менее страшен чем укрепившийся и злобный враг.

>Что силовой подковерный метод уже исчерпал себя и нужно менять отношения, реально помогая решать конфликты и зарабатывая авторитет у граждан Грузии?

К сожалению это невозможно. Слова А.Д. Сахарова про "мини империю Грузию" никто не отменял. Конфликты в Грузии предопределены менталитетом и особенностями нац. генезиса.. Единственный способ пригасить конфликты- переместить управл. Грузией в Москву (или Анкару/Тегеран).

Что касаемо мира во всем мире МихСергееич уже пробовал как-то так жить.
Итог все знают.
От Banzay
К Рыжий Лис. (28.09.2006 12:17:07)
Дата 28.09.2006 12:18:23

И зачем мне грузия?

Приветсвую!

>То есть выибираем между НАТО и хаосом? А оно нам нужно?
>Почему вообще никто не задумывается о том, что нам нужна сильная и дружественная Грузия? Что Абхазия, Осетия и Аджария - лишь совокупность целого?
******************************
не нужна вообще грузия!

>Что силовой подковерный метод уже исчерпал себя и нужно менять отношения, реально помогая решать конфликты и зарабатывая авторитет у граждан Грузии?
*******************************
Авторитет у грузинских воров самому не смешно?


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Рыжий Лис.
К Banzay (28.09.2006 12:18:23)
Дата 28.09.2006 12:25:01

о чем и речь

>не нужна вообще грузия!

Дык а чего тогда пыжимся то? Выводим базы, ставим пограничные столбики в Южной Осетии и Абхазии, закрываем границу, рвем дип.отношения и высылаем нахрен всех грузин.

>>Что силовой подковерный метод уже исчерпал себя и нужно менять отношения, реально помогая решать конфликты и зарабатывая авторитет у граждан Грузии?
>*******************************
>Авторитет у грузинских воров самому не смешно?

Иосиф Виссарионович тоже по молодости гоп-стопом баловался. Мало кто растет сейчас.
От Banzay
К Рыжий Лис. (28.09.2006 12:25:01)
Дата 28.09.2006 12:27:58

Re: о чем...

Приветсвую!

>Дык а чего тогда пыжимся то? Выводим базы, ставим пограничные столбики в Южной Осетии и Абхазии, закрываем границу, рвем дип.отношения и высылаем нахрен всех грузин.
*****************************************
Россия защищает своих граждан, мнение неграждан по данному вопросу Россию интересовать не может по определению...

>Иосиф Виссарионович тоже по молодости гоп-стопом баловался. Мало кто растет сейчас.
****************************
А доказать можно?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Рыжий Лис.
К Banzay (28.09.2006 12:27:58)
Дата 28.09.2006 12:36:01

Re: о чем...

>Приветсвую!

>>Дык а чего тогда пыжимся то? Выводим базы, ставим пограничные столбики в Южной Осетии и Абхазии, закрываем границу, рвем дип.отношения и высылаем нахрен всех грузин.
>*****************************************
>Россия защищает своих граждан, мнение неграждан по данному вопросу Россию интересовать не может по определению...

Че сказать то хотели? Раз защищает, так делайте то что написал, можете еще Мишо КАБом угостить. Слабо?

>А доказать можно?

Что, деяния Джугашвили? Мне лениво как то.
От Banzay
К Рыжий Лис. (28.09.2006 12:36:01)
Дата 28.09.2006 12:43:43

Re: о чем...

Приветсвую!


>>А доказать можно?
>
>Что, деяния Джугашвили? Мне лениво как то.
*******************************
слив защитан....


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Рыжий Лис.
К Banzay (28.09.2006 12:43:43)
Дата 28.09.2006 12:46:40

Re: о чем...

>Приветсвую!


>>>А доказать можно?
>>
>>Что, деяния Джугашвили? Мне лениво как то.
>*******************************
>слив защитан....

Да, можно официально зафиксить.
А как там насчет КАБа на голову Миши? Слив фиксировать будем или уже забыли?
От Banzay
К Рыжий Лис. (28.09.2006 12:46:40)
Дата 28.09.2006 13:00:15

конкретно я о КАБ не говорил но если хотите знать мою точку зрения пожалуйста.

Приветсвую!

>Да, можно официально зафиксить.
>А как там насчет КАБа на голову Миши? Слив фиксировать будем или уже забыли?
******************************
Не надо его трогать. Мнение граждан России говорит о том что грузия нам не нужна. соответсвенно:

п1.

1. Место рождения грузия?
2. проживаешь в России меньше 10 лет?
3. претензии к тебе есть?
4. Досвидания.

п2.

1. сидишь?
2. грузин?
3. досвидания

п3.

о шпионаже...
шпионили? а зачем вот же в книжке или на сайте вся секретная грузия, номера счетов президента и других граждан грузии. и т.д.

п4.

"арестованные" офицеры.
1. Действуем по международному праву.
2. Адвокаты(дорогие, международные)
3. Посещение Послом, приветсвия от президента и т.д.
4. суд обязателен.
5. разъяснение следователям и курирующим их сотрудникам грузии о "происходящих в мире случайностях" типа упавших кирпичей, автоаварий,"насморка .45 калибра", и т.д.
6. в случае неоправдтельного приговора, бунт в тюрьме, освобождение группой абхазских,армянских,марсианских(нужное подчеркнуть или вписать) партизан и т.д.
7. встреча героев, награждение и т.д.

И вот только если все эти пункты не помогут только тогда можно подумать о чем либо интересном с военно-технической точки зрения, хотя о КАБе думать не надо, о винтовке или бочке с тротилом можно...
а КАБ это неинтересно....

можно еще подумать о "160000 у.е. за голову" (с) это даже интересней будет...





Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь