От Дмитрий Козырев
К All
Дата 29.09.2006 10:31:12
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Сенатом США одобрены суды "троек" и пытки в отношении врагов народа

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8798115

28 сентября при 65 голосах за и 34 против сенат утвердил "Акт 2006 года о военных комиссиях". По словам американского президента, этот законодательный документ "позволит продолжать программу ЦРУ, являющуюся одним из наиболее действенных инструментов Америки в войне с террором". Джордж Буш также заявил, что информация, полученная, благодаря программе допросов ЦРУ, "помогла спасти жизни внутри страны и за рубежом". Администрация президента добивалась принятия этого акта после того, как Верховный суд США назвал неконституционными созданные Белым домом специальные военные трибуналы для суда над подозреваемыми в терроризме лицами. Администрация Джорджа Буша также ввела законодательные рамки для секретной программы ЦРУ по ведению допросов подозреваемых лиц, в том числе в тайных тюрьмах на территории неназванных зарубежных стран. 27 сентября аналогичный законопроект был принят палатой представителей конгресса США. Ожидается, что палата представителей проголосует за сенатский вариант 29 сентября, сообщает РИА "Новости".


ЗЫ
"Ну вообщем все здесь как у нас, но только больше в десять раз" (с) ВСВ.
От БорисК
К Дмитрий Козырев (29.09.2006 10:31:12)
Дата 30.09.2006 05:36:48

Re: Сенатом США...

>"Ну вообщем все здесь как у нас, но только больше в десять раз" (с) ВСВ.

Даже если отвлечься от вопроса, что такое пытки, и забыть о том, что суд трибунала - это совсем не суд "троек", обратите хотя бы внимание вот на что.

Речь идет о мерах, принятых по отношению к захваченным в войне с терроризмом гражданам других государств. Захваченного в Афганистане американца судили нормальным судом присяжных.

В СССР пытки и суды "троек" применялись в массовом порядке к гражданам своей страны и в мирное время.

Неужели Вы действительно не видите разницы?
От Никита
К БорисК (30.09.2006 05:36:48)
Дата 30.09.2006 20:57:50

Ваша наивность поражает.

>Речь идет о мерах, принятых по отношению к захваченным в <б>войне с терроризмом <б>гражданам других государств.

Вы что, про конвенции о пленных не слыхали? Если война, содержите их соответственно.



>Захваченного в Афганистане американца судили нормальным судом присяжных.

Потом,у что етот никому не был нужен.



>В СССР пытки и суды "троек" применялись в массовом порядке к <б>гражданам своей страны и в <б>мирное время.

>Неужели Вы действительно не видите разницы?

Дойдет и до етого.
От БорисК
К Никита (30.09.2006 20:57:50)
Дата 30.09.2006 23:11:02

Re: Ваша наивность...

>Вы что, про конвенции о пленных не слыхали? Если война, содержите их соответственно.

Так их и содержат соответственно. Хотя пленные они или нет, можно поспорить. Носили ли они униформу, например?

Но даже если они пленные, разве им положен суд, существующий для граждан своей страны?

>>Захваченного в Афганистане американца судили нормальным судом присяжных.
>
>Потом,у что етот никому не был нужен.

Зачем же его судили и посадили?

>>В СССР пытки и суды "троек" применялись в массовом порядке к <б>гражданам своей страны и в <б>мирное время.

>>Неужели Вы действительно не видите разницы?

>Дойдет и до етого.

Вот когда дойдет, тогда у Вас будет полное право объявлять: "Сенатом США одобрены суды "троек" и пытки в отношении врагов народа". Только сомневаюсь я, что дойдет...
От Владислав
К БорисК (30.09.2006 05:36:48)
Дата 30.09.2006 20:35:56

У вас, как и у многих американцев, поразительные представления о законности

А нам целых 15 лет что-то еще втирали про "правовые государства Запада"!

>В СССР пытки и суды "троек" применялись в массовом порядке к гражданам своей страны

То есть на территории, находящейся под своей юрисдикцией. Безотносительно к самому факту предосудительности любых пыток замечу, что государство имеет формальное право самому устанавливать свои законы, самому трактовать их и самому следить за их соблюдением.

А вот на ЧУЖОЙ территории государство обязано соблюдать ПОДПИСАННЫЕ им международные законы и конвенции. В частности, Женевские и Гаагские. Поэтому международному сообществу нет никакого дела то того, как ведет себя полиция на территории США в отношении граждан США. Это уж ваше личное дело, хотя мы и можем высказывать относительно него свои ЛИЧНЫЕ мнения. Но в отношении действий США за рубежом есть ЮРИДИЧЕСКИЙ прецедент Нюрнберга.

> и в мирное время.Вообще-то

Вообще-то ни в Ираке, ни в Афганистане войны с юридической точки зрения тоже нет. Потому что она не объявлялась

А теперь небольшое лирическое отступление. Сейчас я вынужден (по работе) читать фэнтезийный сериал американского писателя Терри Гудкайнда о "правилах волшебника". Эпическая борьба Добра со Злом и все такое...

http://www.rusf.ru/sfbooks/writers/goodkind/index.htm

И чем дальше, тем тошнее становится это читать -- и даже не из-за навязчивых агиток в пользу свободного предпринимательства, и не из-за любви автора к сценам сексуального насилия... В "Шестом правиле волшебника" имеется кошмарный эпизод, когда светлые волшебницы берут в плен вражеского солдата, совершившего удачную диверсию. И в прядке мести (другого объяснения в тексте нет, хотя ИМХО, автору просто не хотелось, чтобы воин Зла умер героем, как пытался это сделать) отдают его своей подручной, профессиональной палачке (какое же воинство Света без профессиональных палачей!) После чего та его всю ночь медленно и профессионально умерщвляет, а прекрасные дамы вслушиваются в доносящиесмя до них мольбы и крики пытуемого.

Еще раз подчеркиваю -- эта книга не о диких нравах Средневековья, а эпос о борьбе Добра со Злом, местами сбивающаяся в пропагандистский памфлет. То есть книга, которая должна чему-то учить. И предназначена она, как и всякая фэнтези, в первую очередь для молодого читателя. Прничем, седует заметить, "Правила волшебника" достаточно популярны -- уже первый роман: "сразу стал интернациональным бестселлером и взял много призов" -- см. http://www.rus21.ru/forum/lofiversion/index.php/t9977.html

Что из нее вынесет молодой американский читатель -- решайте сами. Но стоит ли после этого удивляться тому, что случилось в Абу-Грейб?..


С уважением

Владислав
От Mikl
К БорисК (30.09.2006 05:36:48)
Дата 30.09.2006 12:16:58

Офигенная логика :)

Когда такое читаешь, то просто падаешь со стула...
Старик Вышинский наверное на том свете потирает руки...
Столько последователей появилось...
От Технолог Петухов
К Mikl (30.09.2006 12:16:58)
Дата 30.09.2006 12:20:45

Почему? Нормальная логика.

"На войне как на войне".
Когда пленный не хочет отвечать на вопросы - что с ним делают?
От Mikl
К Технолог Петухов (30.09.2006 12:20:45)
Дата 30.09.2006 12:49:22

ржу не могу :)

>"На войне как на войне".
>Когда пленный не хочет отвечать на вопросы - что с ним делают?

А чем ваш пленный отличается от простого гражданина другой страны ???

он взят не с оружием в руках и не несет отличительных знаков армии другого государства...
С какого бодуна он военнопленный ???

ГЫМ
"все жители той белорусской деревни были террористами и законы на них не распостранялись"
От Владислав
К Mikl (30.09.2006 12:49:22)
Дата 30.09.2006 20:49:56

Ничего смешного. "Обыкновенный фашизм" (с)

Когда человек считает пытки пленных "нормой" -- это уже диагноз.
От Rwester
К Владислав (30.09.2006 20:49:56)
Дата 30.09.2006 22:33:59

погодите оценку давать

Здравствуйте!

>Когда человек считает пытки пленных "нормой" -- это уже диагноз.
если эта инфромация нужна, и служит выполнению цели, ценна и прочее-прочее, то неизъять её нельзя. Она дорого стоит, причем в челжизнях. Если из боевика-террориста не вытянуть инфу, то те кого он не выдал, будут действовать и убивать.

Рвестер, с уважением
От Технолог Петухов
К Владислав (30.09.2006 20:49:56)
Дата 30.09.2006 21:50:38

"Если-бы это была война - вы бы у меня заговорили" - какой-то советский фильм. (-)
От Kazak
К Технолог Петухов (30.09.2006 21:50:38)
Дата 30.09.2006 21:54:09

"На войне я бы нашёл способ развязать Вам язык" (с) :)))

Iga mees on oma saatuse sepp.

Это ажно ДВА фильма про советские ВДВ.
"Квадрат особого внимания" и "Ответный ход".

Извините, если чем обидел.
От Владислав
К Kazak (30.09.2006 21:54:09)
Дата 30.09.2006 22:23:23

Вы действительно считаете, что на войне "все так делают" (с)

И что это есть хорошо и нормально?

>Это ажно ДВА фильма про советские ВДВ.
>"Квадрат особого внимания" и "Ответный ход".

Только "Ответный ход". Там изображены маневры, в условиях которых по умолчанию должны быть предусмотрены все ВОЗМОЖНЫЕ действия противника. В том числе и возможность применения пыток.
От Гриша
К Kazak (30.09.2006 21:54:09)
Дата 30.09.2006 21:57:58

Это намекает на дефицит водки в мирное время. :))))))))))) (-)
От Казанский
К Дмитрий Козырев (29.09.2006 10:31:12)
Дата 30.09.2006 01:19:23

Вот она американская мечта!

Приветствую!

С Уважением.
От БорисК
К Казанский (30.09.2006 01:19:23)
Дата 30.09.2006 05:41:11

Re: Вот она...

Именно за ней миллионы людей приезжали и приезжают в США. Но достичь ее, как и любую другую мечту, очень нелегко. Приходится много работать...
От Сергей Зыков
К БорисК (30.09.2006 05:41:11)
Дата 30.09.2006 06:56:45

Re: Вот она...

>Именно за ней миллионы людей приезжали и приезжают в США. Но достичь ее, как и любую другую мечту, очень нелегко. Приходится много работать...

ну так работайте, и много - что мешает?
Чего вы людям перед глазами звездно-полосатыми портками машете?

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От БорисК
К Сергей Зыков (30.09.2006 06:56:45)
Дата 30.09.2006 07:14:03

Re: Вот она...

>ну так работайте, и много - что мешает?
>Чего вы людям перед глазами звездно-полосатыми портками машете?

Разве я машу? Разве человек на картинке, которую привел Казанский, машет? И перед какими людьми?

"Мнительный ты стал, Сидор..." (С)

>"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала

Вот это точно, бывают. У таких людей почему-то случаются аберрации зрения.
От Siberiаn
К Дмитрий Козырев (29.09.2006 10:31:12)
Дата 29.09.2006 21:22:01

Всегда говорил что пиндостан гораздо опаснее и хуже фашистской германии

Тех хоть в двуличии было обвинять сложно. Сказали что с евреями борются и "честно" истребляли. Сказали бомбить будут - и бомбили. Никаких гуманитарных обстрелов. Всё по правде типа. Просто обстрелы.
Хотя какая разница вобщем то - обстрел обстрел и есть.

А эти ишь изощрённые...
Ну мочили бы и мочили - так нет .. Весь мир надо учить что бомбить убивать нельзя.

- Так а вы ж сами что делаете???
- Да бомбим... но исключительно в гуманных целях

Козлы - оне козлы и есть

Siberian
От A~B
К Siberiаn (29.09.2006 21:22:01)
Дата 30.09.2006 14:35:22

Гитлер тоже умел красиво говорить.

"Для этого я предприму необходимые меры, не противоречащие предложениям, сделанным мною в Рейхстаге для всего мира, то есть, я не буду воевать против женщин и детей. Я приказал, чтобы мои воздушные силы ограничились атаками на военные цели."

"Кто придерживается правил гуманной войны, может рассчитывать, что мы сделаем то же самое."

Это из речи после начала польской компании
http://militera.lib.ru/docs/ww2/chrono/1939/1939-09-01.html
От БорисК
К Siberiаn (29.09.2006 21:22:01)
Дата 30.09.2006 05:15:04

Re: Всегда говорил...

Видимо, именно поэтому СССР в начале ВМВ помогал фашистской Германии. Но почему-то 22 июня 1941 г. резко изменил свою ориентацию. С Вашей точки зрения это была ошибка.

Я Вас правильно понял?
От wolfschanze
К БорисК (30.09.2006 05:15:04)
Дата 30.09.2006 13:38:17

Re: Всегда говорил...

>Видимо, именно поэтому СССР в начале ВМВ помогал фашистской Германии. Но почему-то 22 июня 1941 г. резко изменил свою ориентацию. С Вашей точки зрения это была ошибка.
--Чушь не несите. Не было никакой помощи Германии, была торговля.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От БорисК
К wolfschanze (30.09.2006 13:38:17)
Дата 30.09.2006 23:01:11

Re: Всегда говорил...

>--Чушь не несите. Не было никакой помощи Германии, была торговля.

Чушь - это утверждать, что торговля с Германией, особенно в условиях блокады ее со стороны Англии, не помогала ей.

Прямая военная помощь Германии в ее войне с Польшей, продажа ей сырья и продовольствия, предоставление ей транспортных услуг (в том числе проводка ее рейдера), снижающих эффективность английской блокады, выделение ей территории для военно-морской базы, наконец, моральная поддержка - это все способствовало военным успехам Германии и, в конечном счете, обернулось, к сожалению, против самого СССР.
От Stein
К БорисК (30.09.2006 23:01:11)
Дата 30.09.2006 23:07:18

Re: Всегда говорил...


>
>Чушь - это утверждать, что торговля с Германией, особенно в условиях блокады ее со стороны Англии, не помогала ей.
Блокада со стороны Англии Германии в 39-41ом..... Это не просто смешно, а очень смешно....
От Паршев
К Siberiаn (29.09.2006 21:22:01)
Дата 29.09.2006 22:53:37

Ну это Куртуков верно заметил: Гитлер покажется ангелом по сравнению с американ

цами. Он правда уточнил, что это если их разозлить - но они по-моему от природы достаточно злые.
От damdor
К Паршев (29.09.2006 22:53:37)
Дата 30.09.2006 10:32:33

А чего хотите основа - маргиналы и халявщики

Доброго времени суток!

>цами. Он правда уточнил, что это если их разозлить - но они по-моему от природы достаточно злые.

А чего хотите основа - маргиналы и халявщики
Основа Америки - маргиналы и халявщики, удирающие от проблем. Чего стоит "бостонское чаепитие" - бунт нежелающих выполнять обязанности перед Родиной.

С уважением, damdor



От БорисК
К damdor (30.09.2006 10:32:33)
Дата 30.09.2006 23:23:40

Re: А чего...

>А чего хотите основа - маргиналы и халявщики

Длинный ряд ученых, изобретателей, деятелей литературы и искусства, нобелевских лауреатов и т.д. и т.п. - это все "маргиналы и халявщики"!!!??? Интересная мысль...

Скажите, а Сикорский, например, кем был, маргиналом и халявщиком?

>Основа Америки - маргиналы и халявщики, удирающие от проблем. Чего стоит "бостонское чаепитие" - бунт нежелающих выполнять обязанности перед Родиной.

Если бы Вы внимательнее почитали учебник истории, описывающий это событие, то узнали бы, что люди, устроившие "бостонское чаепитие", протестовали таким образом против того, что Англия заставляла их платить налоги, но не давала им возможности быть представленными в ее парламенте.

И почему Вы считаете Англию их Родиной? Многие из них приехали в Америку из других стран. Америка тогда была колонией Англии. Вы считаете все восстания против колонизаторов - это "бунт нежелающих выполнять обязанности перед Родиной"?

С уважением, БорисК.
От Tristan
К damdor (30.09.2006 10:32:33)
Дата 30.09.2006 15:10:53

Да

В фильме "Далекая страна" хорошо это показано. Героиня Николь Кидман маргиналка жеская, а герой Круза халявщик еще тот. И кончили они оба плохо.
От Hokum
К damdor (30.09.2006 10:32:33)
Дата 30.09.2006 13:59:59

Re: А чего...

Приветствую, джентльмены!

>Основа Америки - маргиналы и халявщики, удирающие от проблем. Чего стоит "бостонское чаепитие" - бунт нежелающих выполнять обязанности перед Родиной.

Вы, может, удивитесь, но в американском английском вообще нет слова "Родина". Термины Motherland и Faterland употребляются исключительно для обозначения данного понятия в других культурах. Про Америку говорят просто my country, или даже this country.
Средний американец пойдет воевать в первую очередь за своих родных и близких, свой дом, свой городок и (самое главное) за свой образ жизни. А на за абстрактное понятие "Америка". Сама идея о том, что человек обязан отдать жизнь за страну, на территории которой его угораздило родиться - для американца звучит как полный бред.
С уважением,

Роман
От Гриша
К Дмитрий Козырев (29.09.2006 10:31:12)
Дата 29.09.2006 19:32:10

Re: Сенатом США...

Читал статью где было написано что самая эффективная пытка - симулированое утопление. Добровольцы из ЦРУ на которых она была опробована начинали просить остановить пытку через 30-40 секунд, Рамзи Биналшиб продержался меньше пол-минуты. Дольше всего выдержал Халид Шейк Мохаммед, выдержавший неслыханные две с половиной минуты. Он вообще говорят довольно крепкий орешек - когда емы было сказано что если он не начнет говорить, то расстреляют его детей (которые были пойманы с ним) то он сказал "Ничего, они встретятся с Аллахом быстрее".
От Rwester
К Гриша (29.09.2006 19:32:10)
Дата 29.09.2006 21:05:06

основания для этого есть

Здравствуйте!

все виды пытки связанные с воспитанием "отклика" в организме достаточно эффективны.

Рвестер, с уважением
От Волк
К Дмитрий Козырев (29.09.2006 10:31:12)
Дата 29.09.2006 18:58:02

Хм...

а почему бы и не попытать настоящих врагов народа? Не придуманных, как в нашей истории?


http://www.volk59.narod.ru
От SerP-M
К Волк (29.09.2006 18:58:02)
Дата 29.09.2006 21:09:15

Вот и показалось истиное лицо.... Двойная мораль, как и было сказано..... :(((( (-)
От Tristan
К SerP-M (29.09.2006 21:09:15)
Дата 29.09.2006 21:34:54

Все для своих, ничего для чужаков. И это правильно

Честно скажу, переживания Ахмеда из Мекки меня не волнуют, пусть его похитили, пусть пытали водой. Он для меня никто.

Каждый за себя, только Бог за всех - амерская пословица.
От И.Пыхалов
К Tristan (29.09.2006 21:34:54)
Дата 29.09.2006 21:48:58

Так чего же тогда удивляться «антиамериканизму»?

>Честно скажу, переживания Ахмеда из Мекки меня не волнуют, пусть его похитили, пусть пытали водой. Он для меня никто.

http://www.minus-search.com/textview.php?id=20699
От Tristan
К И.Пыхалов (29.09.2006 21:48:58)
Дата 29.09.2006 22:03:07

Антиамериканизм есть комплекс неполноценности. Его надо пытаться изжить (-)
От Siberiаn
К Tristan (29.09.2006 22:03:07)
Дата 30.09.2006 07:12:55

Скорее природная брезгливость (-)
От brs
К Tristan (29.09.2006 22:03:07)
Дата 29.09.2006 22:10:02

))))))))))))) А Вы все кланяетесь и кланяетесь... (-)
От Siberiаn
К brs (29.09.2006 22:10:02)
Дата 30.09.2006 07:14:08

Фраза - убой))) Я автора подзабыл))))

Это бигфуту написал Бобриков в своё время или кто?

Siberian
От Паршев
К brs (29.09.2006 22:10:02)
Дата 29.09.2006 22:55:34

По-моему, это кто-то прикалывается.

На моей памяти на одном популярном сайте под видом исламского фанатика выступал один наш бывший соотечественник - так там до сих пор по нему ностальгируют.
От Siberiаn
К Паршев (29.09.2006 22:55:34)
Дата 30.09.2006 07:15:18

Ну насчет соотечественника вы поподробнее пожалста

Чего уж темнить то, хехе

Знаем мы таких соотечественников))))

Siberian
От Гриша
К Siberiаn (30.09.2006 07:15:18)
Дата 30.09.2006 07:23:52

Думаете он был из ...этих? (-)
От Siberiаn
К Гриша (30.09.2006 07:23:52)
Дата 30.09.2006 15:29:31

Ясный перец. Из ваших ессесно. А вы кто кстати?))) (-)
От Гриша
К Siberiаn (30.09.2006 15:29:31)
Дата 30.09.2006 20:39:49

Не, я думаю он из ваших - маленький член КПРФ с бааальшим кошельком. (-)
От Siberiаn
К Гриша (30.09.2006 20:39:49)
Дата 30.09.2006 22:39:56

Хочете об этом поговорить? Вас гнетёт что то... Размеры очевидно?

А проблемы то экономические или физические?
Гриша, мы всё поймём и поможем.
Пишите подробно и честно

Siberian
От Мазила
К Паршев (29.09.2006 22:55:34)
Дата 30.09.2006 00:41:16

Наверняка латентный Американофоб. Даже себе не может в этом признаться :))) (-)
От Flanker
К Мазила (30.09.2006 00:41:16)
Дата 30.09.2006 02:21:42

Re: Наверняка латентный...

А может энто "сама" Валерия Илинишна к нам пожаловала )))))
От Skwoznyachok
К Flanker (30.09.2006 02:21:42)
Дата 30.09.2006 04:07:15

Или кто-то себе набирает очки на "политику". Потом приложит распечатки ..

с заверенными переводами - вот, дескать, меня даже в Интернете гнобили и запугивали за мою искреннюю любовь к Америции. А в консульстве пойдет всяко лыко - в строку...



Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Дмитрий Козырев
К Волк (29.09.2006 18:58:02)
Дата 29.09.2006 21:02:50

На пытке как правило все настоящие.

Правда выясняется гораздо позже. Как показала наша история.
От Лейтенант
К Волк (29.09.2006 18:58:02)
Дата 29.09.2006 19:12:51

Ну что более жестоких садистов и убийц чем либералы-демократы нет

Факт известный. Мне вот например пытать Вас совершенно не хочется, хотя Вы явный, совершенно не придуманный враг моего народа. Достаточно было бы усыпить.
От СБ
К Лейтенант (29.09.2006 19:12:51)
Дата 30.09.2006 15:48:12

Неверный подход :))).

>Факт известный. Мне вот например пытать Вас совершенно не хочется, хотя Вы явный, совершенно не придуманный враг моего народа. Достаточно было бы усыпить.
 Не нужно его усыплять. Пусть народ знает врага в лицо. А тем кому форумный Волк товарищ - надо пожелать побольше таких товарищей, чтобы их дело было дискредитировано понадёжнее :).
От Владислав
К СБ (30.09.2006 15:48:12)
Дата 30.09.2006 19:33:13

Присоединяюсь! :-))) (-)
От Волк
К Лейтенант (29.09.2006 19:12:51)
Дата 29.09.2006 19:59:12

Ух ты!!!

>Вы явный, совершенно не придуманный враг моего народа

Прошу прощения - сразу не разглядел, что вы есть фюрер целого народа. Если не секрет - какого именно?

http://www.volk59.narod.ru
От Лейтенант
К Волк (29.09.2006 19:59:12)
Дата 29.09.2006 21:45:35

Дык

>>Вы явный, совершенно не придуманный враг моего народа
>
>Прошу прощения - сразу не разглядел, что вы есть фюрер целого народа. Если не секрет - какого именно?

А Вы враг любого народа. Либералы они вроде сатанистов - воплощение зла. Как пример - Ваше высказывание парой постингов выше.
От Tristan
К Дмитрий Козырев (29.09.2006 10:31:12)
Дата 29.09.2006 17:12:25

Благородные индейцы тоже пытали своих врагов. Зверобоя чуть не убили, гады (-)
От Zamir Sovetov
К Tristan (29.09.2006 17:12:25)
Дата 30.09.2006 14:05:21

Вундед-Ни, течёт моё сердце кровь, кровью братьев моих и сестёр

Сначала надо освободить Леонарда Пелтиера, упразднить резервации и выплатит компенсацию - за незаконное оттторжение, владение и моральный ущерб. А потом уже об индейцах рассуждать.
От Esq
К Zamir Sovetov (30.09.2006 14:05:21)
Дата 30.09.2006 15:09:18

Rе: Вундед-Ни, течёт моё сердце кровь, кровью братьев моих и сестёр

>Сначала надо освободить Леонарда Пелтиера,

И Анджелу Дэвис!
От Гриша
К Esq (30.09.2006 15:09:18)
Дата 30.09.2006 20:38:45

Причем сначала посадить, потом освободить - и так пару раз (-)
От Болдырев К
К Tristan (29.09.2006 17:12:25)
Дата 29.09.2006 18:44:01

Re: Благородные индейцы...

а иногда и ели.Э
От Лейтенант
К Болдырев К (29.09.2006 18:44:01)
Дата 29.09.2006 18:49:55

Думаете и американцы того, есть будут?

Доктор Лектор завербовался в морскую пехоту ... Ужос!
От SerP-M
К Лейтенант (29.09.2006 18:49:55)
Дата 29.09.2006 21:10:26

А чё?? Хорошая идея для продолжения серии про доброго доктора!!! :))) (-)
От Alexusid
К Tristan (29.09.2006 17:12:25)
Дата 29.09.2006 17:39:14

Ваша чрезмерная храбрость навевает...(-)
От Лейтенант
К Tristan (29.09.2006 17:12:25)
Дата 29.09.2006 17:39:01

Намекаете, что будущее остатков населения США - жизнь в резервациях? :-) (-)
От Tristan
К Лейтенант (29.09.2006 17:39:01)
Дата 29.09.2006 17:57:28

Намекаю на то, что все пытают

но почему-то одни благородные, а другие - гады.
От Бульдог
К Tristan (29.09.2006 17:57:28)
Дата 29.09.2006 19:39:53

тогда какие претензии к арабам?

>но почему-то одни благородные, а другие - гады.
ага. Тут тогда так - или саддамка с ненайденными пытошными камерами благородный, или пиндосы с фонариками гады. Вы какой вариант предпочитаете?
От Виктор Крестинин
К Бульдог (29.09.2006 19:39:53)
Дата 29.09.2006 21:33:13

Re: тогда какие...

Здрасьте!
>>но почему-то одни благородные, а другие - гады.
>ага. Тут тогда так - или саддамка с ненайденными пытошными камерами благородный, или пиндосы с фонариками гады. Вы какой вариант предпочитаете?
Уверен, что друга Изольды прредочтет фонарик. Он ему, полагаю, привычен. Лишь бы на плоских батарейках))
Виктор
От Лейтенант
К Tristan (29.09.2006 17:57:28)
Дата 29.09.2006 18:11:49

Так по их собственным "понятиям" и судят

> а другие - гады.
Именно потому, что они сами говорили что пытать плохо. И вообще про права "человека". Так сказать не судите и не судимы будете. А судили, ну извиняйте, ждите "международного трибунала по странам бывшего США".
От Tristan
К Лейтенант (29.09.2006 18:11:49)
Дата 29.09.2006 18:28:58

А сейчас говорят - хорошо. Послушаемся же их еще раз (-)
От Дмитрий Козырев
К Tristan (29.09.2006 18:28:58)
Дата 29.09.2006 21:18:17

Можно. Но тогда придется изменить оценку ряда исторических периодов

на противоположную.

ЗЫ.
Вообще американцы старательно дискредитируют понятие "демократия", как ранее были скомпрометированы понятия "коммунизм" и "фашизм".

Вполне перспективные модели общественого устройства будут стойко отождествляться с негативом и преступлениями отдельных режимов, выбравших их в качестве самоназвания.
От Андрей Платонов
К Дмитрий Козырев (29.09.2006 21:18:17)
Дата 30.09.2006 15:35:46

Re: Можно. Но...

>Вообще американцы старательно дискредитируют понятие "демократия", как ранее были скомпрометированы понятия "коммунизм" и "фашизм".
>Вполне перспективные модели общественого устройства будут стойко отождествляться с негативом и преступлениями отдельных режимов, выбравших их в качестве самоназвания.

Насчет перспективности фажизма просьба поподробнее изложить. Потому что он в сознании многих неразрывно увязан с нацизмом.
От Владислав
К Андрей Платонов (30.09.2006 15:35:46)
Дата 30.09.2006 19:31:05

Re: Можно. Но...

>>Вообще американцы старательно дискредитируют понятие "демократия", как ранее были скомпрометированы понятия "коммунизм" и "фашизм".
>>Вполне перспективные модели общественого устройства будут стойко отождествляться с негативом и преступлениями отдельных режимов, выбравших их в качестве самоназвания.
>
>Насчет перспективности фажизма просьба поподробнее изложить. Потому что он в сознании многих неразрывно увязан с нацизмом.

"Не надо путать нас, честых фашистов, с этими &№;%:?*! нацистами" (с) Муссолини
От Лейтенант
К Tristan (29.09.2006 18:28:58)
Дата 29.09.2006 18:30:22

Э нет, слово не воробей - вылетело не паймаешь :-) (-)
От Белаш
К Дмитрий Козырев (29.09.2006 10:31:12)
Дата 29.09.2006 15:04:55

Что меня умилило

Приветствую Вас!
> http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8798115
>ЗЫ
>"Ну вообщем все здесь как у нас, но только больше в десять раз" (с) ВСВ.
По ТВ- ранее вроде бы позволялись "биологические эксперименты". Дело "Отряда 731" живет и побеждает? :(((
С уважением, Евгений Белаш
От dap
К Дмитрий Козырев (29.09.2006 10:31:12)
Дата 29.09.2006 11:02:02

Ну вот теперь и заборы на границах пригодятся.(-)