От БорисК
К Дмитрий Козырев
Дата 30.09.2006 05:36:48
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Re: Сенатом США...

>"Ну вообщем все здесь как у нас, но только больше в десять раз" (с) ВСВ.

Даже если отвлечься от вопроса, что такое пытки, и забыть о том, что суд трибунала - это совсем не суд "троек", обратите хотя бы внимание вот на что.

Речь идет о мерах, принятых по отношению к захваченным в войне с терроризмом гражданам других государств. Захваченного в Афганистане американца судили нормальным судом присяжных.

В СССР пытки и суды "троек" применялись в массовом порядке к гражданам своей страны и в мирное время.

Неужели Вы действительно не видите разницы?
От Никита
К БорисК (30.09.2006 05:36:48)
Дата 30.09.2006 20:57:50

Ваша наивность поражает.

>Речь идет о мерах, принятых по отношению к захваченным в <б>войне с терроризмом <б>гражданам других государств.

Вы что, про конвенции о пленных не слыхали? Если война, содержите их соответственно.



>Захваченного в Афганистане американца судили нормальным судом присяжных.

Потом,у что етот никому не был нужен.



>В СССР пытки и суды "троек" применялись в массовом порядке к <б>гражданам своей страны и в <б>мирное время.

>Неужели Вы действительно не видите разницы?

Дойдет и до етого.
От БорисК
К Никита (30.09.2006 20:57:50)
Дата 30.09.2006 23:11:02

Re: Ваша наивность...

>Вы что, про конвенции о пленных не слыхали? Если война, содержите их соответственно.

Так их и содержат соответственно. Хотя пленные они или нет, можно поспорить. Носили ли они униформу, например?

Но даже если они пленные, разве им положен суд, существующий для граждан своей страны?

>>Захваченного в Афганистане американца судили нормальным судом присяжных.
>
>Потом,у что етот никому не был нужен.

Зачем же его судили и посадили?

>>В СССР пытки и суды "троек" применялись в массовом порядке к <б>гражданам своей страны и в <б>мирное время.

>>Неужели Вы действительно не видите разницы?

>Дойдет и до етого.

Вот когда дойдет, тогда у Вас будет полное право объявлять: "Сенатом США одобрены суды "троек" и пытки в отношении врагов народа". Только сомневаюсь я, что дойдет...
От Владислав
К БорисК (30.09.2006 05:36:48)
Дата 30.09.2006 20:35:56

У вас, как и у многих американцев, поразительные представления о законности

А нам целых 15 лет что-то еще втирали про "правовые государства Запада"!

>В СССР пытки и суды "троек" применялись в массовом порядке к гражданам своей страны

То есть на территории, находящейся под своей юрисдикцией. Безотносительно к самому факту предосудительности любых пыток замечу, что государство имеет формальное право самому устанавливать свои законы, самому трактовать их и самому следить за их соблюдением.

А вот на ЧУЖОЙ территории государство обязано соблюдать ПОДПИСАННЫЕ им международные законы и конвенции. В частности, Женевские и Гаагские. Поэтому международному сообществу нет никакого дела то того, как ведет себя полиция на территории США в отношении граждан США. Это уж ваше личное дело, хотя мы и можем высказывать относительно него свои ЛИЧНЫЕ мнения. Но в отношении действий США за рубежом есть ЮРИДИЧЕСКИЙ прецедент Нюрнберга.

> и в мирное время.Вообще-то

Вообще-то ни в Ираке, ни в Афганистане войны с юридической точки зрения тоже нет. Потому что она не объявлялась

А теперь небольшое лирическое отступление. Сейчас я вынужден (по работе) читать фэнтезийный сериал американского писателя Терри Гудкайнда о "правилах волшебника". Эпическая борьба Добра со Злом и все такое...

http://www.rusf.ru/sfbooks/writers/goodkind/index.htm

И чем дальше, тем тошнее становится это читать -- и даже не из-за навязчивых агиток в пользу свободного предпринимательства, и не из-за любви автора к сценам сексуального насилия... В "Шестом правиле волшебника" имеется кошмарный эпизод, когда светлые волшебницы берут в плен вражеского солдата, совершившего удачную диверсию. И в прядке мести (другого объяснения в тексте нет, хотя ИМХО, автору просто не хотелось, чтобы воин Зла умер героем, как пытался это сделать) отдают его своей подручной, профессиональной палачке (какое же воинство Света без профессиональных палачей!) После чего та его всю ночь медленно и профессионально умерщвляет, а прекрасные дамы вслушиваются в доносящиесмя до них мольбы и крики пытуемого.

Еще раз подчеркиваю -- эта книга не о диких нравах Средневековья, а эпос о борьбе Добра со Злом, местами сбивающаяся в пропагандистский памфлет. То есть книга, которая должна чему-то учить. И предназначена она, как и всякая фэнтези, в первую очередь для молодого читателя. Прничем, седует заметить, "Правила волшебника" достаточно популярны -- уже первый роман: "сразу стал интернациональным бестселлером и взял много призов" -- см. http://www.rus21.ru/forum/lofiversion/index.php/t9977.html

Что из нее вынесет молодой американский читатель -- решайте сами. Но стоит ли после этого удивляться тому, что случилось в Абу-Грейб?..


С уважением

Владислав
От Mikl
К БорисК (30.09.2006 05:36:48)
Дата 30.09.2006 12:16:58

Офигенная логика :)

Когда такое читаешь, то просто падаешь со стула...
Старик Вышинский наверное на том свете потирает руки...
Столько последователей появилось...
От Технолог Петухов
К Mikl (30.09.2006 12:16:58)
Дата 30.09.2006 12:20:45

Почему? Нормальная логика.

"На войне как на войне".
Когда пленный не хочет отвечать на вопросы - что с ним делают?
От Mikl
К Технолог Петухов (30.09.2006 12:20:45)
Дата 30.09.2006 12:49:22

ржу не могу :)

>"На войне как на войне".
>Когда пленный не хочет отвечать на вопросы - что с ним делают?

А чем ваш пленный отличается от простого гражданина другой страны ???

он взят не с оружием в руках и не несет отличительных знаков армии другого государства...
С какого бодуна он военнопленный ???

ГЫМ
"все жители той белорусской деревни были террористами и законы на них не распостранялись"
От Владислав
К Mikl (30.09.2006 12:49:22)
Дата 30.09.2006 20:49:56

Ничего смешного. "Обыкновенный фашизм" (с)

Когда человек считает пытки пленных "нормой" -- это уже диагноз.
От Rwester
К Владислав (30.09.2006 20:49:56)
Дата 30.09.2006 22:33:59

погодите оценку давать

Здравствуйте!

>Когда человек считает пытки пленных "нормой" -- это уже диагноз.
если эта инфромация нужна, и служит выполнению цели, ценна и прочее-прочее, то неизъять её нельзя. Она дорого стоит, причем в челжизнях. Если из боевика-террориста не вытянуть инфу, то те кого он не выдал, будут действовать и убивать.

Рвестер, с уважением
От Технолог Петухов
К Владислав (30.09.2006 20:49:56)
Дата 30.09.2006 21:50:38

"Если-бы это была война - вы бы у меня заговорили" - какой-то советский фильм. (-)
От Kazak
К Технолог Петухов (30.09.2006 21:50:38)
Дата 30.09.2006 21:54:09

"На войне я бы нашёл способ развязать Вам язык" (с) :)))

Iga mees on oma saatuse sepp.

Это ажно ДВА фильма про советские ВДВ.
"Квадрат особого внимания" и "Ответный ход".

Извините, если чем обидел.
От Владислав
К Kazak (30.09.2006 21:54:09)
Дата 30.09.2006 22:23:23

Вы действительно считаете, что на войне "все так делают" (с)

И что это есть хорошо и нормально?

>Это ажно ДВА фильма про советские ВДВ.
>"Квадрат особого внимания" и "Ответный ход".

Только "Ответный ход". Там изображены маневры, в условиях которых по умолчанию должны быть предусмотрены все ВОЗМОЖНЫЕ действия противника. В том числе и возможность применения пыток.
От Гриша
К Kazak (30.09.2006 21:54:09)
Дата 30.09.2006 21:57:58

Это намекает на дефицит водки в мирное время. :))))))))))) (-)