От PQ
К Александр Стукалин
Дата 30.09.2006 18:29:23
Рубрики Современность;

Биджо балдеют от сделанного(((

Глава МВД Грузии: "Россия еще никогда не была такой незащищенной и слабой"
"Россия еще никогда не была такой незащищенной и слабой, как сегодня", - заявил министр внутренних дел Грузии Вано Мерабишвили в интервью телекомпании "Рустави-2". По его словам, Россия "растеряна и предпринимает неадекватные шаги". "Я понимаю, - сказал он, - она оказалась в очень непривычной для себя ситуации. Весь мир увидел, что Россия - обыкновенная беспомощная страна, и миф о всемогуществе ее спецслужб - всего лишь миф, и он предан истории". Для России, подчеркнул Мерабишвили, "особенно болезненно то, что такой удар ей нанесла Грузия".

"Я все же не жду, что Россия пойдет на масштабные провокации, но если она это сделает, пострадает сама", - резюмировал он.

www.regnum.ru/news/713764.html
От Никита
К PQ (30.09.2006 18:29:23)
Дата 30.09.2006 21:07:17

Они и до етого заявляли, что выиграли у России все дипломатические битвы.

В общем, единоросы в очередной раз слили не по децки. Сольют и дальше под возгласы о вменяемости и сплочении рядов в ответ на провокации. Когда обычный дуболомный напор и хамство не действует, а российская дипломатия нарывается на ответ в трехкратном размере, аргументы оказываются исчерпанными - на реальные шаги хребта и не хватает. Обычно подобное правительство уходит в отставку.
От В. Кашин
К Никита (30.09.2006 21:07:17)
Дата 01.10.2006 16:54:44

Интересно, и когда же мы слили?

Добрый день!
и кому?
>В общем, единоросы в очередной раз слили не по децки. Сольют и дальше под возгласы о вменяемости и сплочении рядов в ответ на провокации. Когда обычный дуболомный напор и хамство не действует, а российская дипломатия нарывается на ответ в трехкратном размере, аргументы оказываются исчерпанными - на реальные шаги хребта и не хватает. Обычно подобное правительство уходит в отставку.
 И какой же мы получим ответ в "трехкратном" размере? Россия не отступила ни по одному значимому направлению. И спокойно продвигается к признанию Абхазии и Осетии. А вот Грузии после успеха в Аджарии похвалиться решительно нечем:)) Успехов в развитии реальной экономики никаких, рост цен, рост безработицы, проблемы отделившихся территорий не решены. Маскировать это разовыми эффектными акциями в адрес России реальное состояние дел порще всего. Но на любой свой дурацкий выпад, дающий краткосрочные результаты, Грузия получает долгосрочное ухудшение своего положения. Потеря российского рынка произошла, и независимо от дальнейших событий Грузия туда вернется не скоро. На очереди усложнение режима въезда груз. граждан и денежных переводов. Это, кстати, до 20% их ВВП. Об нынешнем скандале все позабудут, а вот ограничения никто не отменит. А это социальная дестабилизация и т.п. Сидеть на помощи извне и ругать Россию при этом можно, а построить нормальную страну - нельзя. 10% рост ВВП в грузинской статистике немного стоит. Он обеспечен долгами, гигантскими госрасходами помощью и денежными переводам - это даже хуже чем зависеть от одной нефти. А при любой попытке перейти к силовым действиям - российская армия изобьет грузинскую собственноручно.

С уважением, Василий Кашин
От jeesup
К Никита (30.09.2006 21:07:17)
Дата 01.10.2006 01:31:39

Ре: Они и...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>В общем, единоросы в очередной раз слили не по децки.

Ну почему же слили-то? России более важно выйти из этого дерьма с приличной репутацией. А по мордасам - всегда успеется. Грузины, возможно к сожалению, никуда не денутся.
От СОР
К jeesup (01.10.2006 01:31:39)
Дата 01.10.2006 04:48:18

По мордасам надо давать сразу

Это необходимая оборона.

Всегда успеется-это месть, дело не благородное, репутацию конечно не ухудшит, особенно если ее нет.
От Dervish
К СОР (01.10.2006 04:48:18)
Дата 01.10.2006 06:27:45

Наших там слишком много - надо срочно выводить всех, ПМСМ. (-)

-
От writer123
К Никита (30.09.2006 21:07:17)
Дата 30.09.2006 22:07:14

Re: Они и...

>на реальные шаги хребта и не хватает.

А какие реальные шаги вам нужны?
От Exeter
К PQ (30.09.2006 18:29:23)
Дата 30.09.2006 20:42:31

Он совершенно прав

Россия, уважаемый PQ, продемонстрировала в этом кризисе свое полное бессилие и отсутствие каких-либо реальных рычагов влияния на Грузию. По сути, кроме визгов, отзыва посла и прекращения выдачи виз российские власти ничего более сделать оказались не в состоянии. А Саахову все эти "меры" не только пофигу, но, скорее, даже выгодны.

Апофеозом российского бессилия и глупости стали смехотворные жалобы на Саахова в ООН и ОБСЕ - то есть фактически США и их кодле. Вашингтонский обком, естественно, среагировал подобающим образом:

"Соединенные Штаты внесли поправки в проект заявления председателя Совета Безопасности ООН по Грузии, неприемлемые для России. Об этом сообщила РИА Новости пресс-секретарь российской миссии в ООН Мария Захарова.
"Поправки, предложенные американской стороной, меняют природу заявления. Это делает его принятие невозможным", - сказала она."

Гы-гы, надо было быть полными лопухами, чтобы ожидать чего-то другого.

Грузины вполне справедливо расценивают все произошедшее как свою крупную победу и делают совершенно правильный вывод о бессилии Москвы и о том, что Россию можно и далее безнаказанно оскорблять. И, думаю, последствия не заставят себя долго ждать.

В общем, в очередной раз лопнул пузырь путинской "Рассеянии".


С уважением, Exeter
От В. Кашин
К Exeter (30.09.2006 20:42:31)
Дата 01.10.2006 17:08:18

Неправильно

Добрый день!
>Россия, уважаемый PQ, продемонстрировала в этом кризисе свое полное бессилие и отсутствие каких-либо реальных рычагов влияния на Грузию. По сути, кроме визгов, отзыва посла и прекращения выдачи виз российские власти ничего более сделать оказались не в состоянии. А Саахову все эти "меры" не только пофигу, но, скорее, даже выгодны.
 Нет, невыгодны. В Россию въезжают 350 тыс. груз. граждан ежегодно с целью работы. Переводы мигрантов обеспечивают 20% груз. ВВП. Своим выпадом Саакашвили дал возможность затянуть экономическую удавку потуже. Наконец, мы воспользовались поводом приостановить вывод войск из Грузии.
> Апофеозом российского бессилия и глупости стали смехотворные жалобы на Саахова в ООН и ОБСЕ - то есть фактически США и их кодле. Вашингтонский обком, естественно, среагировал подобающим образом:
 Это Вы от непонимания. Есть дипломатическая практика. В случае возникновения кризиса отзыв посла и обращение в международные структуры - это само собой разумеющиеся меры. Вы в сущности обязаны их предпринять , демонстрируя серьезность ситуации исвои активные действия по ее решению. Это обязательные вещи, как уверения в искреннем уважении в конце каждой, самой жесткой и хамской дипломатической ноты:))
>"Соединенные Штаты внесли поправки в проект заявления председателя Совета Безопасности ООН по Грузии, неприемлемые для России. Об этом сообщила РИА Новости пресс-секретарь российской миссии в ООН Мария Захарова.
>"Поправки, предложенные американской стороной, меняют природу заявления. Это делает его принятие невозможным", - сказала она."

>Гы-гы, надо было быть полными лопухами, чтобы ожидать чего-то другого.
 А другого никто не ожидал. Не надо считать себя умнее всего МИДа. С другой стороны прояснилась позиция США, не оказавших публичной поддержки Грузии, хотя и не позволивших Грузию осудить. Солана вообще призвал Грузию воздержаться от эскалации.
>Грузины вполне справедливо расценивают все произошедшее как свою крупную победу и делают совершенно правильный вывод о бессилии Москвы и о том, что Россию можно и далее безнаказанно оскорблять. И, думаю, последствия не заставят себя долго ждать.
 Это странные представления о международной политике. Они как бессилие оценивали и ситуацию в ЮО 2004 г которую слили. Картинность и агрессивность поведения не означает успеха.

На самом деле, теперь грузинам придется принимать сложные решения. Мы эвакуировали гражданский персонал, приостановили вывод войск и закрыли въезд в Россию. Долго сохраняться такая ситуация не может. Грузины рассчитывали на дешевую провокаццию в преддверии выборов 5 октября в местные органы власти. А Россия превратила ситуацию в крупный международный кризис. Грузинам остается либо отступать (напр. выдать российских военных). Либо идти на дальнейшее обострение. Тогда произойдет военный конфликт, причем именно грузины будут инициаторами кризиса.

С уважением, Василий Кашин
От DenisK
К Exeter (30.09.2006 20:42:31)
Дата 01.10.2006 15:57:32

Что то вы торопитесь.

Зраствуйте.

>Россия, уважаемый PQ, продемонстрировала в этом кризисе свое полное бессилие и отсутствие каких-либо реальных рычагов влияния на Грузию. По сути, кроме визгов, отзыва посла и прекращения выдачи виз российские власти ничего более сделать оказались не в состоянии. А Саахову все эти "меры" не только пофигу, но, скорее, даже выгодны.

А какие ещё реальные рычаги можно применить? Экономическая блокада почти уже доведена до предела, осталось только газ отключить - но тут как бы европейцев не напугать. Достаточно одного прецендента, что бы себе глубокие проблемы создать.
Войну начинать - это истерика, через пару лет тов. Саахова скорее всего зарежут и без нас. Грузинское население всю жизнь торговавшее на русских рынках сейчас прогрессируя в состояние нищеты рано или поздно станет совсэм бэлым, совсэм горячим. Глядя на то как другие устроились.
Традиции непочтительного обращения с собственными(и не только) президентами в Грузии весьма развиты.

> Апофеозом российского бессилия и глупости стали смехотворные жалобы на Саахова в ООН и ОБСЕ - то есть фактически США и их кодле. Вашингтонский обком, естественно, среагировал подобающим образом:

Это процедурный вопрос, положено делать. Хотя бы ради повода показать пальцем на Штаты.

>"Соединенные Штаты внесли поправки в проект заявления председателя Совета Безопасности ООН по Грузии, неприемлемые для России. Об этом сообщила РИА Новости пресс-секретарь российской миссии в ООН Мария Захарова.
>"Поправки, предложенные американской стороной, меняют природу заявления. Это делает его принятие невозможным", - сказала она."

>Гы-гы, надо было быть полными лопухами, чтобы ожидать чего-то другого.

Возможно и не ожидали.

>Грузины вполне справедливо расценивают все произошедшее как свою крупную победу и делают совершенно правильный вывод о бессилии Москвы и о том, что Россию можно и далее безнаказанно оскорблять. И, думаю, последствия не заставят себя долго ждать.

Кодла тов. Саахова - да. По причине врождённого идиотизма, в чём победа то заключаеться? Мелкую пакость сделали - "Ура, я супер-болл!"?
Арестованных отдадут, куда они денутся. Вменяемости от них никто уже давно не ожидает - да и хрен с ними, кому они нужны. От всех этих грузинских побед России не жарко и не холодно, а полностью фиолетово вообще говоря.

Вообще то есть там люди кидавшиеся гранатами в Буша, грузинов вообще не стоит путать с тов. Саховым в частности.

>В общем, в очередной раз лопнул пузырь путинской "Рассеянии".

Ужос какой.:)
Посмотрим что будет дальше. Вова обычно медленно запрягает.

С уважением, ДенисК
От Сергей Зыков
К DenisK (01.10.2006 15:57:32)
Дата 01.10.2006 16:07:52

Re: Что то...


>Посмотрим что будет дальше. Вова обычно медленно запрягает.

а потом никуда не едет :)
От DenisK
К Сергей Зыков (01.10.2006 16:07:52)
Дата 01.10.2006 16:43:15

Посмотрите куда с ЕБНовских времён приехали.

>а потом никуда не едет :)
Это смотря что под ездой понимать. Если меряние bolls с занюханой Грузией - такие поездки не нужны вовсе. Крутая имперская политика сейчас страну только к проблемам способна привести. Собственно эта политика стала политикой тупика с тех пор как ядерную боеголовку воткнули на МБР - но у имперских систем огромный запас инерции.
Почему этот грузинский бомж - ни там, ни сям ненужный - волнует вообще в такой степени?
"
Да нехай кричит, не зря же он нажралсо
Пусть ругает президента всяко разно
Лишь бы он в подъезде не мочился
И не лез бы в управленье государством"
Не влиять на какие то вопросы в регионе, ни мочиться в наших подьездах у грузинов возможности нет.
Это нормально уже.
Даже пусть даже эту Грузию в НАТО примут - хотя её не примут - что изменится? И что с этим грузинским членством будет когда Саакашвили зарежут?
Жать Россию в военном отношении не Штаты, ни всё НАТО вместе взятое(учитывая особенно нынешнее состояние лоскутного одеяла) не способны всё равно, при минимальных ответных мерах в области СЯС в основном.
При этом в СНГ желающих в экономическую задницу попадать ради интересов некой заокеанской державы уже практически нет, все всё понимают. Пара этих цветных революций в реале очень мало что вашингтонскому обкому дала, зато откат происходит в мозгах - самых тупых даже - по полной программе.
Что и стоит на повестке дня, сейчас важно войну культур выиграть у запада. Изнасилование же ветренной Грузии металической дилдой даст крайне короткое удовлетворение с массой последствий - придётся объяснятся с оскорблёнными ухажёрами.
Пусть все они кретины. Но лучше им не говорить о том что диагноз нам известен - их всё же целая кодла.

С уважением, ДенисК

P.S. С Грузией ситуацию масс-медиа для чего-то педалируют усиленно, из этого уже некоторые выводы можно сделать.
Не плохо было бы у Никольского спросить, куда всё это целится.
Наверное опять что то с газопроводами играется.
От Zamir Sovetov
К DenisK (01.10.2006 16:43:15)
Дата 01.10.2006 17:21:47

Посмотрите, куда мир укатился с ЕБНовских времён :-))

Чавес в Венесуэле, Ким Чен Ир с ядрён-батоном. А Россия, неподдающаяся на провокации, похожа на мужика, который по глупости или от бессилия поверил, что "в первый раз не адидас". Если постоянно прогибаться - нагнут, о чём ЕБНовские времена свидетельствуют.
От СОР
К DenisK (01.10.2006 16:43:15)
Дата 01.10.2006 16:50:27

С горы ехать легко, вот в гору... (-)
От Андю
К Сергей Зыков (01.10.2006 16:07:52)
Дата 01.10.2006 16:17:48

Злой ты. :-))))) (-)
От Alex Medvedev
К Exeter (30.09.2006 20:42:31)
Дата 01.10.2006 15:30:30

Re: Он совершенно...

>>Гы-гы, надо было быть полными лопухами, чтобы ожидать чего-то другого.

А кто ожидал другого? Если мозги есть у руководства, то крайними за последствия сейчас объявят США. Т.е. мол они препятстуют урегулировнаию конфликта, провоцируя нестабильность на границах России и прочую подобную риторику.

В это же время начнуть финансировать грузинскую оппозицию, готовую свалить тов. Саахова и дело закончится обычным переворотом как в любой банановой республике.
От jeesup
К Exeter (30.09.2006 20:42:31)
Дата 01.10.2006 01:26:50

Ре: Он совершенно...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

В Вашиx речаx типичная истерика падкиx на поспешные выводы российскиx обывателей. Точно также вопили подобные Вам товарищи, когда в Катаре был инцидент, когда на Украине выборы пошли не в пользу России. А потом, когда тиxой сапой Россия взяла свое обратно, все эти гаврики молчали в тряпочку. Россия вынуждена вести "up hill battle" с превосxодящим противником и тут истеричные реакции неуместны и нужна тонкость. Все делается правильно. Не бонбить же тифлис, в самом деле. В "западной" процедуре существует понятие, Вам очевидно не знакомое, "to put on record". Иванов просто совершает "ритуальный танец" своего рода, как и полагается делать. Когда танец будет завершен, можно будет говорить о реальныx мераx. Но, я думаю, до этого не дойдет. Грузини еще пару дней поизголяются и все.
От linze
К Exeter (30.09.2006 20:42:31)
Дата 30.09.2006 22:33:40

Re: Он совершенно...

То что Саакашвили и Ко сейчас проделывает, всё-таки не тянет на то чтобы их и всю Грузию раскатали под паровым блиц катком, после чего поделили на сотню карликов по нац. признаку. Это overkill. Вы как-то недавно сами упомянули, что других "победных" вариантов для России нет. Единственный стоящий предлог для такого шага - "варварское" нападение грузасов на Ю. Осетию. Или, успешно отбитый, рейд грузинских диверсантов на какой-либо ядерный/сверхважный объект внутри России ;o)

И как вы только что заметили - никаких других рычагов влияния у "демократической" России нет. Жалобы в ООН это, конечно, сопли, но других адекватных ответов на текущую провокацию у нас тоже нет. Начать арестовывать в ответ грузинских "шпионов"? Этот шаг поставит сааховых на одну доску с англичанами, американцами и тому подобными. Нам это надо? Остаётся пока одно - игнорировать, не поддаваться на мелкие провокации и проводить в жизнь экономическую блокаду режима Саакашвили и Ко. Вы представляли себе реальность "демарша Онищенко" даже год назад? Заточенная под "маленькие победоносные войны" политика Саакашвили и Ко в долгосрочной перспективе сама свернётся в калачик когда окажется, что пустое бряцанье оружием людей не накормит и не даст им работы.

Если не подключать каток, возможный достойный с нашей стороны ответ сейчас - дуэль Путина с Сааховым, где Путин, как не зачинщик, имеет право выбирать оружие :o)))
От writer123
К linze (30.09.2006 22:33:40)
Дата 30.09.2006 22:43:24

Re: Он совершенно...

>Если не подключать каток, возможный достойный с нашей стороны ответ сейчас - дуэль Путина с Сааховым, где Путин, как не зачинщик, имеет право выбирать оружие :o)))

А зачем оружие? :)
Как настоящие мужчины, на кулаках. :))))
От Kazak
К writer123 (30.09.2006 22:43:24)
Дата 30.09.2006 23:35:21

На яйцах. Тухлых:) (-)
От Роман Алымов
К writer123 (30.09.2006 22:43:24)
Дата 30.09.2006 22:45:52

Путин будет в невыигрыше по весовой :-) (-)
От writer123
К Роман Алымов (30.09.2006 22:45:52)
Дата 30.09.2006 23:06:28

Re: Путин будет...

Если ты ему «дышишь в пупок», то это не ты низкорослый. Это его яйца в опасной близости от твоих зубов.(c)desantura.ru
Если серьёзно, то Путин всё-таки спортсмен. :)
От Kimsky
К writer123 (30.09.2006 23:06:28)
Дата 01.10.2006 22:14:35

Насколько я помню - это прэтчеттовский пассаж относительно гномов...

а не "десантура".
От writer123
К Kimsky (01.10.2006 22:14:35)
Дата 01.10.2006 22:22:06

Возможно, впервые вычитал там, ссылок на первоисточник не было (-)
От Siberiаn
К writer123 (30.09.2006 23:06:28)
Дата 01.10.2006 10:38:20

О хосподи

>Если ты ему «дышишь в пупок», то это не ты низкорослый. Это его яйца в опасной близости от твоих зубов.(c)desantura.ru
>Если серьёзно, то Путин всё-таки спортсмен. :)

Вы тоже пали жертвой псевдоспортпиара...
Пипец...
Ну ладно Карелин
Но ПУТИН - это ни в какие рамки не лезет. Вы ещё скажите что он супершпион и знает секретные приёмы


Siberian
От writer123
К writer123 (30.09.2006 23:06:28)
Дата 30.09.2006 23:06:59

Главное чтобы Саакашвили до зубов не добрался. ;) (-)
От Danilmaster
К Роман Алымов (30.09.2006 22:45:52)
Дата 30.09.2006 22:59:20

Зато он дзюдоист немеряный ))) (-)
От Siberiаn
К Exeter (30.09.2006 20:42:31)
Дата 30.09.2006 22:19:31

Верно замечено. "Крутость" ВВП - миф. Нету у него этих... штук

Вобщем как в анекдоте

-Лось.. Просто лось...

Siberian
От DenisK
К Siberiаn (30.09.2006 22:19:31)
Дата 01.10.2006 16:02:24

У ВВП есть мозги и терпение.

И уменее работать с любыми ситуациями. А работать яйцами вместо головы оставте лучше тов. Саахову.
В конце концов он останется и без яиц, и без головы.

С уважением, ДенисК
От СОР
К DenisK (01.10.2006 16:02:24)
Дата 02.10.2006 02:59:23

Это с какими ситуациями он умеет работать?

>И уменее работать с любыми ситуациями. А работать яйцами вместо головы оставте лучше тов. Саахову.

Как раз таки по мозгам и терпениюю Саакашвили обыгрывает Путины в чистую. И это практически управляя государством вес которого величина отрицательная.

>В конце концов он останется и без яиц, и без головы.

Грузию и Саакашвили и до этого никто незнал, а вот обделаная Россия зрелище запоминающиеся.
От Alexusid
К DenisK (01.10.2006 16:02:24)
Дата 01.10.2006 22:58:36

Да, ВВП это голова!

Всем Б.Пр.
>И уменее работать с любыми ситуациями. А работать яйцами вместо головы оставте лучше тов. Саахову.
>В конце концов он останется и без яиц, и без головы.

http://vladimir.vladimirovich.ru/2006-9-28

Четверг, 28 сентября 2006 г. 13:48:32
Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в своем кремлевском кабинете и пытался придумать адекватный ответ Грузии. На листе гербовой бумаги, лежащем на широком президентском столе перед Владимиром Владимировичем™, было написано следующее:
1. Ядерный удар
2. Отключение электроэнергии
3. Отключение газоснабжения
4. Запрет на импорт шашлыка
5. Запрет шашлыка
6. Запрет на трансляцию песен в исполнении Вахтанга Кикабидзе
7. Запрет кинофильмов Георгия Данелия
8. Запрет лобио, сациви и чахохбили.
9. Запрет всего…
Владимир Владимирович™ смотрел на список и пытался придумать что-нибудь еще.
Больше ничего не придумывалось.

Пятница, 29 сентября 2006 г. 16:40:39
Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в своем кремлевском кабинете и рассматривал секретные фотографии кометы Федоровского, которая вот-вот должна была врезаться в Землю.
Вдруг на столе у Владимира Владимировича™ зазвонил телефон. Владимир Владимирович™ немедленно снял трубку.
- Гамарджоба, батоно Владимир Владимирович™, - раздался в трубке далекий голос президента республики Грузия Михаила Николаевича Саакашвили, - Жэ-пять.
Владимир Владимирович™ отложил фотографии и пододвинул к себе лежавшую на краю широкого президентского стола папку из красной кожи дракона с золотым тисненым двуглавым орлом.
- Жэ-пять говоришь… - пробормотал Владимир Владимирович™, раскрывая папку и доставая из нее лист плотной гербовой бумаги с клеточками морского боя, - Мимо.
- Как мимо?! - вскричал Михаил Николаевич, - Не может быть мимо! Там должен быть русский корабль!
- Мимо, я говорю, - повторил Владимир Владимирович™, ставя точку в одной из клеточек, - Или ты мне не веришь?
- Верю я, верю… - пробормотал Михаил Николаевич, - Тебе не поверишь - потом всю жизнь жалеть будешь…
- Вот именно, - сказал Владимир Владимирович™ и улыбнулся, - Так что - снимай оцепление с посольства. Ты промахнулся.
- Снимаю, - буркнул президент Грузии и положил трубку.
Владимир Владимирович™ аккуратно положил лист в папку, закрыл ее, отложил на край своего широкого президентского стола и вернулся к фотографиям кометы Федоровского.


>С уважением, ДенисК
С ув.
"В соломе спать - зубами чухаться!"(с)
От Нумер
К DenisK (01.10.2006 16:02:24)
Дата 01.10.2006 16:43:46

Re: У ВВП...

Здравствуйте
>И уменее работать с любыми ситуациями. А работать яйцами вместо головы оставте лучше тов. Саахову.
>В конце концов он останется и без яиц, и без головы.

Да никто не сомневается, только он до этого он полкавказа перерушит. Нельзя всё время сдавать позицию за позицией.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Rwester
К Нумер (01.10.2006 16:43:46)
Дата 01.10.2006 17:57:48

вторая война все равно будет

Здравствуйте!

так пусть она будет. Саакову принципиально не мешают в этом направлении двигаться. Возможно и дезами активно кормят. Вон как Окруашвили уверен, что Россия оевать не будет.

Рвестер, с уважением
От Алекс Антонов
К Нумер (01.10.2006 16:43:46)
Дата 01.10.2006 17:41:04

Re: У ВВП...

Здравствуйте

>>И уменее работать с любыми ситуациями. А работать яйцами вместо головы оставте лучше тов. Саахову.
>>В конце концов он останется и без яиц, и без головы.

>Да никто не сомневается, только он до этого он полкавказа перерушит.

И тем подготовит почву для своего быстрого и сокрушительного ухода в небытье.

На вообще то не нужна война с Грузией, тем более затяжная война. Нам нужна быстрая и по возможности бескровная для нас победа. Так вот, условия для такой победы еще не созрели.

Сначала Гамсахурдия (то быстро сломал себе шею), а вслед за ним Шеварнадзе унавоживали грузинскую почву для появления и укоренения такого одобренного американским Госдепом "национального вождя" как Саакашвили.

Долго вызревавшие нарывы быстро не проходят, а этот станет операбельным лишь после того как молодой грузинский фюрер начнет свои "маленькие победоносные".

Уверяю Вас, при бомбежке горных перевалов невинных жертв будет гораздо меньше чем если бы уже завтра несколько российских парашютно-десантных полков высадились в пригородах Тбилиси.

С уважением, Александр
От Гриша
К Siberiаn (30.09.2006 22:19:31)
Дата 30.09.2006 22:23:26

Ст. 319 УК РФ - "Оскорбление представителя власти".

>Вобщем как в анекдоте

>-Лось.. Просто лось...

>Siberian

Статья З19. Оскорбление представителя власти

Публичное оскорбление представителя власти при исполнении им своих должностных обязанностей или в связи с их исполнением -

наказывается штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года.
От Siberiаn
К Гриша (30.09.2006 22:23:26)
Дата 01.10.2006 10:17:36

Бугагагага)))) Здравствуй Павлик)))))

А то всё - Гриша Гриша...
Знаем мы какой вы Гриша)))

Siberian
От Robert
К Гриша (30.09.2006 22:23:26)
Дата 01.10.2006 03:48:39

Гриша, вы упускаете интересный момент

Коммерсант чуствует себя вправе указать исполнительной власти, и ничего при этом не боится. Процесс пошел.

ЗЫ

1. Siberian - уважаю. Все нормально, вы в струе по которой идет этот мир.
2. Гриша - спорим, УК тут применен не будет?
От Гриша
К Robert (01.10.2006 03:48:39)
Дата 01.10.2006 06:29:06

Re: Гриша, вы...

>Коммерсант чуствует себя вправе указать исполнительной власти, и ничего при этом не боится. Процесс пошел.

>ЗЫ

>1. Siberian - уважаю. Все нормально, вы в струе по которой идет этот мир.
>2. Гриша - спорим, УК тут применен не будет?

В силу полного безразличия исполнительной власти к персоне депутата от автопродажи это более чем вероятно. В остальном ситуация прогрессировала до того что российская власть реагирует только на более-менее реальные покушения на ее место у кормушки.
От Robert
К Гриша (01.10.2006 06:29:06)
Дата 01.10.2006 17:49:43

Ре: Гриша, вы...

Не xочу рекламировать иx ссылки, поэтому не выкладываю иx сюда. Вам анти-Бушевские Интернет-сайты сделаные американцами в США не навевают мыслей подoбныx той что навеялa анти-сами_знаете_кто Интернет-реплика из России?

ЗЫ поверьте, анти-Бушевские (персонально) сайты в Интернете есть. Я очень много гуглю всякую фигню, ну они иногда и попадаются. Не xочу тиражировать иx ссылки даже пейджером, но если наш с Вами спор пойдет на принцип то такой вариант возможен.
От Гриша
К Robert (01.10.2006 17:49:43)
Дата 01.10.2006 19:05:08

Ре: Гриша, вы...

>Не xочу рекламировать иx ссылки, поэтому не выкладываю иx сюда. Вам анти-Бушевские Интернет-сайты сделаные американцами в США не навевают мыслей подoбныx той что навеялa анти-сами_знаете_кто Интернет-реплика из России?

>ЗЫ поверьте, анти-Бушевские (персонально) сайты в Интернете есть. Я очень много гуглю всякую фигню, ну они иногда и попадаются. Не xочу тиражировать иx ссылки даже пейджером, но если наш с Вами спор пойдет на принцип то такой вариант возможен.

Эээ...да, знаю, полно их. Но причем тут это?
От SerB
К Гриша (30.09.2006 22:23:26)
Дата 30.09.2006 23:49:52

"Звонок не работает, стучать по телефону" (с) (-)
От Dervish
К Гриша (30.09.2006 22:23:26)
Дата 30.09.2006 23:45:46

С каких это пор политическая критика отсутствия твердости является оскорблением? (-)

-
От Гриша
К Dervish (30.09.2006 23:45:46)
Дата 30.09.2006 23:53:34

Спросите у прокурора Ивановской области

Он судит одно журналиста за то что тот назвал Путина "фаллическим символом нации". Возможно это была "политичская критика излишней твердости"? В любом случае, похоже не стоит начинать разговоры о аттрибутах органов Владимира Владимировича.
От Siberiаn
К Гриша (30.09.2006 23:53:34)
Дата 01.10.2006 10:21:19

Вы про ТОкарева? Он меня знает. И с первым его замом Сниккарсом - я знаком

Раз в месяц не реже - встречаемся. Я каждую сессию горсовета говорю гораздо более серьёзные вещи.

Гриша - вы какой то реликт холодной войны. "Москва на гудзоне" внатуре
Вас в музей надо сдать. Щасже

Siberian
От Siberiаn
К Siberiаn (01.10.2006 10:21:19)
Дата 01.10.2006 10:22:27

ашыпка

>Раз в месяц не реже - встречаемся. Я каждую сессию горсовета говорю гораздо более серьёзные вещи.

>Гриша - вы какой то реликт холодной войны. "Москва на гудзоне" внатуре
>Вас в музей надо сдать. Щасже

>Siberian

Я про нашу область имел в виду, пардон
Siberian
От Dervish
К Гриша (30.09.2006 23:53:34)
Дата 01.10.2006 06:29:45

На ВИФ-2НЕ - Сибириан, а в Иваново - прокурор. И связи межну ними никакой (-)

-
От Гриша
К Dervish (01.10.2006 06:29:45)
Дата 01.10.2006 06:35:44

Все четверо - в России, где действует данная статья УК РФ (-)
От Kazak
К Гриша (30.09.2006 22:23:26)
Дата 30.09.2006 23:34:24

Щаз мы посмотрим на принципиальность наших модераторов.

Iga mees on oma saatuse sepp.

В быле времена неуважение к российским властям неукоснительно каралось как действия угрожающие существованию форума:))))


Извините, если чем обидел.
От Владимир Несамарский
К Гриша (30.09.2006 22:23:26)
Дата 30.09.2006 22:36:46

Правильно, Гриша, делаете, что учите УК бывшей родины

Уже чувствуете, что скоро пригодится в суде, да?

Владимир
От Rd
К Владимир Несамарский (30.09.2006 22:36:46)
Дата 01.10.2006 00:36:07

Гришу, что, уже прокурором назначают :)) ? (-)
От Владимир Несамарский
К Rd (01.10.2006 00:36:07)
Дата 01.10.2006 11:58:23

Что Вы, он присматривается к роли подсудимого. Очень благоразумно с его стороны (-)
От Гриша
К Владимир Несамарский (01.10.2006 11:58:23)
Дата 01.10.2006 12:05:48

Вы мне опять льстите, Владимир. Вы вежливы как настоящий японец. (-)
От Гриша
К Владимир Несамарский (30.09.2006 22:36:46)
Дата 30.09.2006 23:33:20

Учу? Да нет, так.....яндексирую. (-)
От Rwester
К Гриша (30.09.2006 22:23:26)
Дата 30.09.2006 22:35:20

гыгыгы, щаззззз замучаются получать. Нет, я молчу, держите семеро;-)))))(-)
От writer123
К Exeter (30.09.2006 20:42:31)
Дата 30.09.2006 22:05:58

Re: Он совершенно...

>Россия, уважаемый PQ, продемонстрировала в этом кризисе свое полное бессилие и отсутствие каких-либо реальных рычагов влияния на Грузию.

А как, извините, на ЭТИХ можно влиять?

>По сути, кроме визгов, отзыва посла и прекращения выдачи виз российские власти ничего более сделать оказались не в состоянии.

А что ещё надо? На повод для войны если и тянет, то неоднозначно и в совокупности с другим, но тут мы окажемся явно не в выигрышном положении чисто политически.

>А Саахову все эти "меры" не только пофигу, но, скорее, даже выгодны.

А что ему не выгодно?

> Апофеозом российского бессилия и глупости стали смехотворные жалобы на Саахова в ООН и ОБСЕ - то есть фактически США и их кодле. Вашингтонский обком, естественно, среагировал подобающим образом:

Это формальная процедура. Россия, если вы забыли, выступала за сохранение роли ООН в мире, и глупо своими же действиями доказывать обратное.

>Гы-гы, надо было быть полными лопухами, чтобы ожидать чего-то другого.

А кто-то ожидал другого?

>Грузины вполне справедливо расценивают все произошедшее как свою крупную победу и делают совершенно правильный вывод о бессилии Москвы и о том, что Россию можно и далее безнаказанно оскорблять. И, думаю, последствия не заставят себя долго ждать.

Хорошо, что по-вашему надо сделать?
При том, что есть ощущение, что маховик ещё только раскручивается.

>В общем, в очередной раз лопнул пузырь путинской "Рассеянии".

Извините, но вы злорадствуете?
Я уж не говорю об оскорбительности термина. Я тут конечно новичок, но по-моему это не форум грузинских патриотов.
От Exeter
К writer123 (30.09.2006 22:05:58)
Дата 01.10.2006 01:05:55

Re: Он совершенно...

Здравствуйте, уважаемый writer123!

>>Россия, уважаемый PQ, продемонстрировала в этом кризисе свое полное бессилие и отсутствие каких-либо реальных рычагов влияния на Грузию.
>
>А как, извините, на ЭТИХ можно влиять?

Е:
Страхом.



>>По сути, кроме визгов, отзыва посла и прекращения выдачи виз российские власти ничего более сделать оказались не в состоянии.
>
>А что ещё надо? На повод для войны если и тянет, то неоднозначно и в совокупности с другим, но тут мы окажемся явно не в выигрышном положении чисто политически.

Е:
Мы давно уже в "невыигрышном положении" в Грузии и чем, далее, тем более это положение становится хуже. Следовательно, с неугодным нам режимом надо кончать.


>>А Саахову все эти "меры" не только пофигу, но, скорее, даже выгодны.
>
>А что ему не выгодно?

Е:
Например, КАБ-1500 по темечку :-)) Общий смысл ясен?



>> Апофеозом российского бессилия и глупости стали смехотворные жалобы на Саахова в ООН и ОБСЕ - то есть фактически США и их кодле. Вашингтонский обком, естественно, среагировал подобающим образом:
>
>Это формальная процедура. Россия, если вы забыли, выступала за сохранение роли ООН в мире, и глупо своими же действиями доказывать обратное.

Е:
Мы выступали за сохранение роли ООН в мире только там, где нам эта роль выгодна. Там же, где эта роль нам невыгодна, мы должны посылать ООН к лешему. Любая "роль" ООН в отношениях России с бывшими советскими республиками нам невыгодна, поскольку представляет собой по сути интернациональное вмешательство в нашу естественную сферу влияния.


>>Гы-гы, надо было быть полными лопухами, чтобы ожидать чего-то другого.
>
>А кто-то ожидал другого?

Е:
Судя по тому, как убедительно-жалостливо вещал наш кронпрынц Иванов на этот счет, он явно ждал чего-то другого.
В любом случае, смысл такого обращения я, убей Бог, не пойму, поскольку оно само по себе является нагляднейшим свидетельством бессилия Москвы. Сильные к чужим не апеллируют.



>>В общем, в очередной раз лопнул пузырь путинской "Рассеянии".
>
>Извините, но вы злорадствуете?

Е:
Я не злорадствую, а обличаю режим :-)))


С уважением, Exeter
От Дмитрий Адров
К Exeter (01.10.2006 01:05:55)
Дата 01.10.2006 23:38:31

Re: Он совершенно...

Здравия желаю!
>Е:
>Например, КАБ-1500 по темечку :-)) Общий смысл ясен?


Да!!! (хор голосов)

>Е:
>Судя по тому, как убедительно-жалостливо вещал наш кронпрынц Иванов на этот счет, он явно ждал чего-то другого.
>В любом случае, смысл такого обращения я, убей Бог, не пойму, поскольку оно само по себе является нагляднейшим свидетельством бессилия Москвы. Сильные к чужим не апеллируют.

Это все верно, только тут весьма важно процедуру соблюсти. Типа, конфликт посредством ООН разрешить не удалось. Аналог - ОМП Ирака силами МАГАТЭ найти не удлалось.

Так что, если это идиотское и по сути и по форме обращение будет только прелюдей к переходу на разговор посредством КАБов, то это можно только привествовать. Но тут проблема в решимости применять КАБы.



>>>В общем, в очередной раз лопнул пузырь путинской "Рассеянии".
>>
>>Извините, но вы злорадствуете?
>
>Е:
>Я не злорадствую, а обличаю режим :-)))

Да какое там обличительство - можно ли обличить черное в черноте, назвав его черным?


Дмитрий Адров
От writer123
К Exeter (01.10.2006 01:05:55)
Дата 01.10.2006 20:04:04

Re: Он совершенно...

>Страхом.

Конкретнее?

>Мы давно уже в "невыигрышном положении" в Грузии и чем, далее, тем более это положение становится хуже. Следовательно, с неугодным нам режимом надо кончать.

Кончать надо, вопрос как. Есть варианты: устроить свой оранж, устроить "теракт" против Саакашвили, убрать Саакашвили посредством ВС (КАБ-1500 по темечку(ц) или УРВВ по грузинскому борту №1), или тупо захватить. Возможны и другие.
Грузия себя ведёт очень по-хамски, но ни одна из её выходок сама по себе на casus belli не тянет. Россия тут однозначно будет агрессором. Даже всемогущие США очень долго готовили идеологическую почву для войны в Ираке.
Хотя вообще я не исключаю и чисто военный вариант.
А для России была бы идеальной ситуация с атакой на миротворцев и югоосетин/абхазов.

>Например, КАБ-1500 по темечку :-)) Общий смысл ясен?

Гм, а у вас нет мысли, что это может быть выгодно его кураторам? :)
На самом деле хлопнуть Саакашвили мало, надо чтобы его сразу же кто-то сменил. Кто-то пророссийский.

>Мы выступали за сохранение роли ООН в мире только там, где нам эта роль выгодна.

Россия выступает за универсальность ООН как механизма разрешения конфликтов, и посему должна хотя бы попытаться изобразить то, что она его задействовала. Иначе в следующий раз когда Россия попытается говорить что-то про ООН, ей укажут на то, что у самой рыльце в пушку. И будут формально правы.
Удивляюсь, что вы этого не понимаете.

>Там же, где эта роль нам невыгодна, мы должны посылать ООН к лешему.

Так и послали, заметьте. Резолюцию с американскими поправками отклонили.

>Судя по тому, как убедительно-жалостливо вещал наш кронпрынц Иванов на этот счет, он явно ждал чего-то другого.

Да ну, не смешите. :)
Вы вспомните какая у Иванова специализация. ;)

>Я не злорадствую, а обличаю режим :-)))

В 91-м уже дообличались, легче стало?
От sashas
К writer123 (01.10.2006 20:04:04)
Дата 01.10.2006 20:57:55

А цистерны с прокисшим вином не являются оружием масового поражения?(-)
От jeesup
К Exeter (01.10.2006 01:05:55)
Дата 01.10.2006 01:28:48

Ре: Он совершенно...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>Я не злорадствую, а обличаю режим

Ну понятно. Еще один обиженный (-;
От vladvitkam
К Exeter (30.09.2006 20:42:31)
Дата 30.09.2006 21:57:32

Вашингтонский обком?

непонятно, почему говорят "Вашингтонский обком"?
Вашингтонское Политбюро - было бы понятнее
Или намекают на более высокие инстанци над обкомом, типа "мировой закулисы"?
От Святослав
К vladvitkam (30.09.2006 21:57:32)
Дата 01.10.2006 02:44:09

Re: Вашингтонский обком?

Здравствуйте!
>непонятно, почему говорят "Вашингтонский обком"?

потому что смешнее

Святослав
От Rd
К Exeter (30.09.2006 20:42:31)
Дата 30.09.2006 20:54:54

Re: Он совершенно...

Здравствуйте!

>Россия, уважаемый ПК, продемонстрировала в этом кризисе свое полное бессилие и отсутствие каких-либо реальных рычагов влияния на Грузию. По сути, кроме визгов, отзыва посла и прекращения выдачи виз российские власти ничего более сделать оказались не в состоянии. А Саахову все эти "меры" не только пофигу, но, скорее, даже выгодны.

С этим согласен.

>смехотворные жалобы на Саахова в ООН и ОБСЕ - то есть фактически США и их кодле. Вашингтонский обком, естественно, среагировал подобающим образом:

А вот тут полегче на поворотах. Многие страны, не являющиеся даже формально союзниками США, готовы противодействовать России в вопросах, связанных с Грузией.

>Гы-гы, надо было быть полными лопухами, чтобы ожидать чего-то другого.

Откуда информация, что другое ожидали? Скорее, действовали по заранее определенной, хоть и бессмысленной, системе.

>Грузины вполне справедливо расценивают все произошедшее как свою крупную победу и делают совершенно правильный вывод о бессилии Москвы и о том, что Россию можно и далее безнаказанно оскорблять. И, думаю, последствия не заставят себя долго ждать.

По-моему арест российских офицеров по обвинению в шпионаже можно назвать как угодно, но не "оскорблением".

>С уважением, Exeter
С уважением, Rd
От Exeter
К Rd (30.09.2006 20:54:54)
Дата 30.09.2006 21:00:05

Re: Он совершенно...

Здравствуйте, уважаемый Rd!

>>смехотворные жалобы на Саахова в ООН и ОБСЕ - то есть фактически США и их кодле. Вашингтонский обком, естественно, среагировал подобающим образом:
>
>А вот тут полегче на поворотах. Многие страны, не являющиеся даже формально союзниками США, готовы противодействовать России в вопросах, связанных с Грузией.

Е:
Таких стран нету. Есть Обком и его кодла. А остальным Грузия совершенно фиолетова.


>>Грузины вполне справедливо расценивают все произошедшее как свою крупную победу и делают совершенно правильный вывод о бессилии Москвы и о том, что Россию можно и далее безнаказанно оскорблять. И, думаю, последствия не заставят себя долго ждать.
>
>По-моему арест российских офицеров по обвинению в шпионаже можно назвать как угодно, но не "оскорблением".

Е:
Верно, это агрессивный акт и нападение на российские войска, находящиеся в Грузии.


С уважением, Exeter
От Rd
К Exeter (30.09.2006 21:00:05)
Дата 30.09.2006 21:22:36

Re: Он совершенно...

Здравствуйте, уважаемый Exeter!

>Е:
>Таких стран нету. Есть Обком и его кодла. А остальным Грузия совершенно фиолетова.

Угу. Евреи, евреи, везде одни евреи. Казахстану, Туркмении, Азербайджану и Армении российское вмешательство в дела Грузии совсем не нужно,
независимо от американцев. Более того, абсолютное большинство стран мира при прочих равных будет против вмешательства России, так как усиление России никому не надо.

>Е:
>Верно, это агрессивный акт и нападение на российские войска, находящиеся в Грузии.

Ничего подобного, это арест российских офицеров и ничего более. Собственно, этого достаточно для разбирательств.

>С уважением, Exeter
С уважением, Rd
От Exeter
К Rd (30.09.2006 21:22:36)
Дата 30.09.2006 21:30:59

Re: Он совершенно...

Здравствуйте!

>>Е:
>>Таких стран нету. Есть Обком и его кодла. А остальным Грузия совершенно фиолетова.
>
>Угу. Евреи, евреи, везде одни евреи. Казахстану, Туркмении, Азербайджану и Армении российское вмешательство в дела Грузии совсем не нужно,
>независимо от американцев.

Е:
Я чего-то пропустил, и Казахстан, Туркмения, Азербайджан и Армения стали недругами США? Чего же Вы сразу Украину не помянете?


Более того, абсолютное большинство стран мира при прочих равных будет против вмешательства России, так как усиление России никому не надо.

Е:
Не абсолютное большинство, а сателлиты США. А те, кто ими не являются, будут очень непротив и усиления России (в противовес США), и расправы над американской шавкой из Тифлиса.


>>Е:
>>Верно, это агрессивный акт и нападение на российские войска, находящиеся в Грузии.
>
>Ничего подобного, это арест российских офицеров и ничего более. Собственно, этого достаточно для разбирательств.

Е:
Это арест старших офицеров российской военной группировки в Грузии. И целью является не "разбирательство", а нагнетание напряженности в отношениях с Россией. Вряд ли бы правительство ФРГ, к примеру, посмело бы арестовывать полковников из штаба войск США в Европе, даже если бы те занимались чем-нибудь политически незаконным.


С уважением, Exeter
От В. Кашин
К Exeter (30.09.2006 21:30:59)
Дата 01.10.2006 18:31:12

Re: Он совершенно...

Добрый день!
>Здравствуйте!

>>>Е:
>>>Таких стран нету. Есть Обком и его кодла. А остальным Грузия совершенно фиолетова.
>>
>>Угу. Евреи, евреи, везде одни евреи. Казахстану, Туркмении, Азербайджану и Армении российское вмешательство в дела Грузии совсем не нужно,
>>независимо от американцев.
>
>Е:
>Я чего-то пропустил, и Казахстан, Туркмения, Азербайджан и Армения стали недругами США? Чего же Вы сразу Украину не помянете?
 Назвать Армению, Казахстан и Туркмению членами "американской кодлы" - это креативно...

>Е:
>Не абсолютное большинство, а сателлиты США. А те, кто ими не являются, будут очень непротив и усиления России (в противовес США), и расправы над американской шавкой из Тифлиса.

Россия в принципе не может быть противовесом США ввиду разности весовых категорий. А расправа над "американской шавкой" многим даже совсем недружественным США странам не очень нужна.

>>>Е:
>>>Верно, это агрессивный акт и нападение на российские войска, находящиеся в Грузии.
>>
>>Ничего подобного, это арест российских офицеров и ничего более. Собственно, этого достаточно для разбирательств.
>
>Е:
>Это арест старших офицеров российской военной группировки в Грузии. И целью является не "разбирательство", а нагнетание напряженности в отношениях с Россией. Вряд ли бы правительство ФРГ, к примеру, посмело бы арестовывать полковников из штаба войск США в Европе, даже если бы те занимались чем-нибудь политически незаконным.
 Это зависит от условий пребывания американских военных в Европе, прописанных в соответствующих соглашениях. Насколько я понимаю, они обычно обладают иммунитетом. И даже если совершают уголовное преступление типа изнасилования, для суда над ними необходимо согласие американских властей, или вообще суд проходит в США. Наши военные в Грузии им не обладают.

С уважением, Василий Кашин
От Rd
К Exeter (30.09.2006 21:30:59)
Дата 01.10.2006 00:34:39

Re: Он совершенно...

Здравствуйте!

>Е:
>Я чего-то пропустил, и Казахстан, Туркмения, Азербайджан и Армения стали недругами США? Чего же Вы сразу Украину не помянете?

Ни Туркмения, ни Армения не являются союзниками США. Они безусловно пересекаются и сотрудничают на разных направлениях, но интересы в Средней Азии и на Кавказе у них разные.

>Е:
>Не абсолютное большинство, а сателлиты США. А те, кто ими не являются, будут очень непротив и усиления России (в противовес США), и расправы над американской шавкой из Тифлиса.

Ага, Ким Чен Ир, Мугабе, Ассад, Ахмадинежад и Башир всегда рады нагадить американцам. А вот всем остальным, включая Китай, противовес США не нужен, так как Ирака с Афганистаном и Ираном хватает. Россия в качестве добавки была бы хороша, если бы у нее не было своих амбиций в плане сырьевой политики и прочем.

>Е:
>Это арест старших офицеров российской военной группировки в Грузии. И целью является не "разбирательство", а нагнетание напряженности в отношениях с Россией. Вряд ли бы правительство ФРГ, к примеру, посмело бы арестовывать полковников из штаба войск США в Европе, даже если бы те занимались чем-нибудь политически незаконным.

Разбирательство и есть нагнетение напряженности. ФРГ тут не причем, так как Россия не союзник Грузии и страны вообще не имеют общих интересов.

>С уважением, Exeter
С уважением, Rd
От Zamir Sovetov
К Rd (01.10.2006 00:34:39)
Дата 01.10.2006 04:08:07

Re: Он совершенно...

> Ни Туркмения, ни Армения не являются союзниками США.

И не хотят. Совсем не хотят, да. :-)) Там не хотят цветных революций и поэтому подмахивают хвостом, скаля зубы в лапы.

> Они безусловно пересекаются и сотрудничают на разных направлениях, но интересы в Средней Азии и на Кавказе у них разные.

Интерес у Туркменбаши один - "сидеть хорошо". В Армении политика таки да, многовекторная.

> Ага, Ким Чен Ир, Мугабе, Ассад, Ахмадинежад и Башир всегда рады нагадить американцам.

А может они рады, когда гадят тем, кто гадит им? Вполне обычное желание человка, не поражённого толерантностью.

> А вот всем остальным, включая Китай, противовес США не нужен, так как Ирака с Афганистаном и Ираном хватает.

Да. Только вот у США на Сирию силёнок не хватает, не говоря про Иран. А про Китай и вообще молчат.

> Россия в качестве добавки была бы хороша, если бы у нее не было своих амбиций в плане сырьевой политики и прочем.

Россия нужна миру в качестве вменяемого силового полюса, ведущего адекватную внешнюю политику на основании учёта интересов партнёров. В отличии от "мирового жандарма" США, действующего исключительно в своих корыстных интересах и демонтративно пренебрегающих правами других суверенных государств.

> Разбирательство и есть нагнетение напряженности. ФРГ тут не причем, так как Россия не союзник Грузии и страны вообще не имеют общих интересов.

ФРГ как раз причём, так как даже внутри НАТО союзничество дают трещину (см. Ирак и Иран). А ещё войска США в Германию не звали =))
От Exeter
К Rd (01.10.2006 00:34:39)
Дата 01.10.2006 00:44:31

Re: Он совершенно...

Здравствуйте!

>>Е:
>>Я чего-то пропустил, и Казахстан, Туркмения, Азербайджан и Армения стали недругами США? Чего же Вы сразу Украину не помянете?
>
>Ни Туркмения, ни Армения не являются союзниками США. Они безусловно пересекаются и сотрудничают на разных направлениях, но интересы в Средней Азии и на Кавказе у них разные.

Е:
И Армения, и Туркмения мечтают о том, чтобы заделаться американскими сателлитами. Просто у обоих есть отягчающие обстоятельства. В любом случае, сильно вряд ли Армения пойдет против Москвы, если Москва начнет гробить Саахова.



>>Е:
>>Не абсолютное большинство, а сателлиты США. А те, кто ими не являются, будут очень непротив и усиления России (в противовес США), и расправы над американской шавкой из Тифлиса.
>
>Ага, Ким Чен Ир, Мугабе, Ассад, Ахмадинежад и Башир всегда рады нагадить американцам. А вот всем остальным, включая Китай, противовес США не нужен, так как Ирака с Афганистаном и Ираном хватает. Россия в качестве добавки была бы хороша, если бы у нее не было своих амбиций в плане сырьевой политики и прочем.

Е:
Противовес нужен половине стран мира, которые исподволь рады, если кто-нибудь США нагадит. Ирак - явление временное.



>>Е:
>>Это арест старших офицеров российской военной группировки в Грузии. И целью является не "разбирательство", а нагнетание напряженности в отношениях с Россией. Вряд ли бы правительство ФРГ, к примеру, посмело бы арестовывать полковников из штаба войск США в Европе, даже если бы те занимались чем-нибудь политически незаконным.
>
>Разбирательство и есть нагнетение напряженности. ФРГ тут не причем, так как Россия не союзник Грузии и страны вообще не имеют общих интересов.

Е:
ФРГ здесь при том, что ФРГ считает невыгодным для себя идти на ухудшение отношений с амерами. И Россия должна так поставить себя по отношению к Грузии, чтобы грузины боялись идти на какое-либо обострение отношений с РФ. Общие интересы нам и не нужны, нужна хорошая палка для грузинских мосек.


С уважением, Exeter
От Rd
К Exeter (01.10.2006 00:44:31)
Дата 01.10.2006 01:02:06

Re: Он совершенно...

Здравствуйте!

>Е:
>И Армения, и Туркмения мечтают о том, чтобы заделаться американскими сателлитами. Просто у обоих есть отягчающие обстоятельства. В любом случае, сильно вряд ли Армения пойдет против Москвы, если Москва начнет гробить Саахова.

Кочарян и Туркменбаши хотят денег, и готовы их взять у американцев в том числе. Но союзничество - совсем другое дело.
Ходить против Москвы им не надо. Туркменбаши может ссудить денег, а армяне - помочь силовым структурам. Тех же разведчиков армяне легко переловят. К тому же, у армян связи в США лучше грузинских.

>Е:
>Противовес нужен половине стран мира, которые исподволь рады, если кто-нибудь США нагадит. Ирак - явление временное.

Сейчас половина стран мира наелась Ираком и считает, что этого хватит надолго. 10 лет дело временное, но для политиков это вечность. Ни одной из значительных политических сил в такой обстановке Россия нафиг не нужна. Она и так всегда опасная, а когда Америка ослабевает, хрен знает, что Путин выкинет. Ни китайцам, ни европейцам экпсериментериовать не хочется.

>Е:
>ФРГ здесь при том, что ФРГ считает невыгодным для себя идти на ухудшение отношений с амерами. И Россия должна так поставить себя по отношению к Грузии, чтобы грузины боялись идти на какое-либо обострение отношений с РФ. Общие интересы нам и не нужны, нужна хорошая палка для грузинских мосек.

ФРГ союзник США. Грузия - не союзник РФ, но при этом РФ считает, что это сфера ее интересов. Соответственно, ничего кроме антагонизма РФ ожидать не может. В случае изобртения "хорошей палки" грузины найдут скрытые способы навредить России, в союзе со всеми остальными, кто хочет того же.

>С уважением, Exeter
С уважением, Rd
От Exeter
К Rd (01.10.2006 01:02:06)
Дата 01.10.2006 01:19:09

Re: Он совершенно...

Здравствуйте!

>>Е:
>>И Армения, и Туркмения мечтают о том, чтобы заделаться американскими сателлитами. Просто у обоих есть отягчающие обстоятельства. В любом случае, сильно вряд ли Армения пойдет против Москвы, если Москва начнет гробить Саахова.
>
>Кочарян и Туркменбаши хотят денег, и готовы их взять у американцев в том числе. Но союзничество - совсем другое дело.

Е:
Да бросьте Вы. Неужели Вы полагаете, что армяне отказались бы от США в качестве союзника против Азербайджана? :-))


>Ходить против Москвы им не надо. Туркменбаши может ссудить денег, а армяне - помочь силовым структурам. Тех же разведчиков армяне легко переловят. К тому же, у армян связи в США лучше грузинских.

Е:
Смешно просто. Установление прорусского режима в Грузии армянам будет архивыгодно, поскольку это изолирует Азербайджан и устанавливает прямую связь Армении с Россией.


>>Е:
>>Противовес нужен половине стран мира, которые исподволь рады, если кто-нибудь США нагадит. Ирак - явление временное.
>
>Сейчас половина стран мира наелась Ираком и считает, что этого хватит надолго.

Е:
Это они Вам по прямому проводу сообщили? Общая тенденция в мире - это усиление недовольства американским засильем. Все, что это засилье подрывает - всем недовольным Америкой выгодно.



10 лет дело временное, но для политиков это вечность. Ни одной из значительных политических сил в такой обстановке Россия нафиг не нужна.

Е:
Россия нужна как противовес Америке очень многим, тем более, что Россия - противовес совершенно безопасный, поскольку за пределы СНГ не лезет и никому не угрожает и жить не мешает.



Она и так всегда опасная, а когда Америка ослабевает, хрен знает, что Путин выкинет. Ни китайцам, ни европейцам экпсериментериовать не хочется.

Е:
Европейцы - марионетки США, а китайцы, как мы можем видеть, как раз активно с Путиным экспериментируют и Шанхаи устраивают.
Что касается Путина, то поскольку Путин 100% прозападный тип и "твердо держит Россию на западном курсе", то он Запад устраивает. И бессильное поведение Москвы в грузинском кризисе это наглядно показывает.


>>Е:
>>ФРГ здесь при том, что ФРГ считает невыгодным для себя идти на ухудшение отношений с амерами. И Россия должна так поставить себя по отношению к Грузии, чтобы грузины боялись идти на какое-либо обострение отношений с РФ. Общие интересы нам и не нужны, нужна хорошая палка для грузинских мосек.
>
>ФРГ союзник США. Грузия - не союзник РФ, но при этом РФ считает, что это сфера ее интересов. Соответственно, ничего кроме антагонизма РФ ожидать не может. В случае изобртения "хорошей палки" грузины найдут скрытые способы навредить России, в союзе со всеми остальными, кто хочет того же.

Е:
Вот пусть они и ищут "скрытые способы", а не вредят открыто. Палка как раз помешает им вредить открыто и выпендриваться. "Пусть ненавидят, лишь бы боялись" (с) Калигула.


С уважением, Exeter
От Rd
К Exeter (01.10.2006 01:19:09)
Дата 01.10.2006 02:54:25

Re: Он совершенно...

Здравствуйте!

>Е:
>Да бросьте Вы. Неужели Вы полагаете, что армяне отказались бы от США в качестве союзника против Азербайджана? :-))

США не бросят Азербайджан ради Армении, что все стороны хорошо понимают.

>Е:
>Смешно просто. Установление прорусского режима в Грузии армянам будет архивыгодно, поскольку это изолирует Азербайджан и устанавливает прямую связь Армении с Россией.

У армян и так нет проблем, как с Грузией так и с прямой связью. А доверять России там никто не собирается, особенно в плане Азербайджана.

>Е:
>Общая тенденция в мире - это усиление недовольства американским засильем. Все, что это засилье подрывает - всем недовольным Америкой выгодно.

Это не так.

>Е:
>Россия нужна как противовес Америке очень многим, тем более, что Россия - противовес совершенно безопасный, поскольку за пределы СНГ не лезет и никому не угрожает и жить не мешает.

Россия безопасна? Она за всю свои историю никогда не была безопасной для соседей. Может после Грузии и Украины она захочет китайцам цены на газ накрутить.

>Е:
>Европейцы - марионетки США, а китайцы, как мы можем видеть, как раз активно с Путиным экспериментируют и Шанхаи устраивают.

Шанхай - полезная и безопасная вещь, которая никак Россию не усиляет.

>Что касается Путина, то поскольку Путин 100% прозападный тип и "твердо держит Россию на западном курсе", то он Запад устраивает. И бессильное поведение Москвы в грузинском кризисе это наглядно показывает.

Никаких оснований считать Путина прозападным, кроме некоторых его заявлений, нет. Скорее ему все пофигу.

>Е:
>Вот пусть они и ищут "скрытые способы", а не вредят открыто. Палка как раз помешает им вредить открыто и выпендриваться. "Пусть ненавидят, лишь бы боялись" (с) Калигула.

Вам не напомнить, что произошло с товарищем Калигулой в 41 году?

>С уважением, Exeter
С уважением, Rd
От Dervish
К Rd (01.10.2006 02:54:25)
Дата 01.10.2006 23:36:57

А кто ж тогда "безопасен для соседей"?

День добрый, уважаемые.

>Россия безопасна? Она за всю свои историю никогда не была безопасной для соседей.

А кто ж тогда "за свою историю безопасен для соседей" -Англия, Франция, Германия, Турция, Китай, США, Швеция, Польша, Испания, Италия?
У соседей и не-соседей (подчас за тысячи км. от них) с ними никогда проблем не было?

С уважением - Dervish
От Роман Храпачевский
К Rd (01.10.2006 02:54:25)
Дата 01.10.2006 22:25:25

Не надо свои мании приписывать другим

>Россия безопасна? Она за всю свои историю никогда не была безопасной для соседей. Может после Грузии и Украины она захочет китайцам цены на газ накрутить.

Не приписывайте свою привычку воровства и вечной жажды халявы другим - все, кроме вашей Украины, за газ ПЛАТЯТ и привыкли к той истине, что за товар надо платить, а не жаловаться в ООН на продавца, когда он отказывается поставлять товар бесплатно.

http://rutenica.narod.ru/
От Александр Стукалин
К Роман Храпачевский (01.10.2006 22:25:25)
Дата 01.10.2006 22:33:47

Re: Не надо...

>...Все, кроме ... Украины, за газ ПЛАТЯТ и привыкли к той истине, что за товар надо платить, а не жаловаться в ООН на продавца, когда он отказывается поставлять товар бесплатно.
А як же Александр Грыгоръевыч? :-))

http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=708992

От Роман Храпачевский
К Александр Стукалин (01.10.2006 22:33:47)
Дата 01.10.2006 23:20:58

Это тут не причем

Беларуси сам продавец давал преференции -и это его личное дело, к остальным халявщикам отношения не имеет.

http://rutenica.narod.ru/
От jeesup
К Rd (01.10.2006 02:54:25)
Дата 01.10.2006 04:08:10

Ре: Он совершенно...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>Россия безопасна? Она за всю свои историю никогда не была безопасной для соседей.

Равно как и соседи для России. О газе - по рыночному жить по волчьи выть. К стати, если бы не Россия, то Грузии ваще бы не было. Как географической единицы.
От Rd
К jeesup (01.10.2006 04:08:10)
Дата 01.10.2006 14:22:29

Re: Он совершенно...

Здравствуйте!

>Равно как и соседи для России. О газе - по рыночному жить по волчьи выть. К стати, если бы не Россия, то Грузии ваще бы не было. Как географической единицы.

Конечно.
По газу - огласите пожалуйста механизм формирования рыночной цены на газ. Вы кандидат на нобелевскую премию, так как до Вас никому газового рынка обнаружить не удавалось.
Гружии же пофигу, было бы ее или нет, как и России, Ей интересней то, что она есть.

С уважением, Rd
От jeesup
К Rd (01.10.2006 14:22:29)
Дата 01.10.2006 15:02:33

Ре: Он совершенно...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>Конечно.
>По газу - огласите пожалуйста механизм формирования рыночной цены на газ. Вы кандидат на нобелевскую премию, так как до Вас никому газового рынка обнаружить не удавалось.

Не говорите глупостей. Рыночная цена на газ существует и по ней сей продукт покупают страны с рыночной экономикой. Дружественным клиентам можно со скидкой. А с шакалов - драть

>Гружии же пофигу, было бы ее или нет, как и России, Ей интересней то, что она есть.

Иногда полезно все-таки вспомнить историю, прежде чем какашками кидаться в своиx благодетелей. Россия им опасна. Пока что в опасности наxодится сама Россия, спасибо странам-вонючкам организованным по периметру добрыми западными друганами.
От Rd
К jeesup (01.10.2006 15:02:33)
Дата 01.10.2006 18:54:48

Re: Он совершенно...

Здравствуйте!

>Не говорите глупостей. Рыночная цена на газ существует и по ней сей продукт покупают страны с рыночной экономикой. Дружественным клиентам можно со скидкой. А с шакалов - драть

Да, экономику Вы не знаете совсем. Рынка на газ нет, и быть не может. Если бы он был, то тот же "Газпром" не мог бы регулировать цены на газ.

>Иногда полезно все-таки вспомнить историю, прежде чем какашками кидаться в своиx благодетелей. Россия им опасна. Пока что в опасности наxодится сама Россия, спасибо странам-вонючкам организованным по периметру добрыми западными друганами.

Это Вы грузинам расскажите. Они считают, что Россия опасна. Мое непредвзятое мнение - пока на то есть все оснаваниаы. Организация стран СНГ "западными друганами" еще одно открытие, тперь в области истории,

С уважением, Rd
От В. Кашин
К Rd (01.10.2006 18:54:48)
Дата 01.10.2006 23:33:35

Не совсем так

Добрый день!

>Да, экономику Вы не знаете совсем. Рынка на газ нет, и быть не может. Если бы он был, то тот же "Газпром" не мог бы регулировать цены на газ.

Разумеется, пока рыног СПГ не развит, газ это не вполне рыночный товар , поскольку распределяется через сеть трубопроводов. Однако его цена зависит от цен на другие виды топлива. И удорожание нефти влечет за собой рост стоимости газа. И уж конечно продавец газа имеет право не поставлять его тому, кому поставлять не хочет.

С уважением, Василий Кашин
От Vatson
К Rd (01.10.2006 18:54:48)
Дата 01.10.2006 22:16:38

мммм...сдается мне, что с экономикой не в ладах вы

Ассалям вашему дому!
Рыночная цена - это та цена, которую потребитель в состоянии заплатить за то, что ему нужно. Как только цена оказывается неподъемной - сделка отменяется. Все просто как апельсин. В этом отношении цена на газ вполне рыночная. А то, что вы не можете эту цену сбить - лишь ваши проблемы
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От sashas
К Rd (01.10.2006 18:54:48)
Дата 01.10.2006 21:15:28

Re: Он совершенно...

>Здравствуйте!

>>Не говорите глупостей. Рыночная цена на газ существует и по ней сей продукт покупают страны с рыночной экономикой. Дружественным клиентам можно со скидкой. А с шакалов - драть
угумс.
-Дарагой, бери граната. Лимон прошу. Пачиму дорого? Не нрависса? Ну походи по рынку - может где подешевле найдешь...
От jeesup
К Rd (01.10.2006 18:54:48)
Дата 01.10.2006 20:56:58

Ре: Он совершенно...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>>Да, экономику Вы не знаете совсем. Рынка на газ нет, и быть не может. Если бы он был, то тот же "Газпром" не мог бы регулировать цены на газ.

Как нет!? Если продают и покупают - рынок есть, не так ли? И почему вдруг Газпром не способен устанавливать цены на газ? Он ведь такой большой...

>>Иногда полезно все-таки вспомнить историю, прежде чем какашками кидаться в своиx благодетелей. Россия им опасна. Пока что в опасности наxодится сама Россия, спасибо странам-вонючкам организованным по периметру добрыми западными друганами.
>
>Это Вы грузинам расскажите. Они считают, что Россия опасна. Мое непредвзятое мнение - пока на то есть все оснаваниаы. Организация стран СНГ "западными друганами" еще одно открытие, тперь в области истории,

Грузинам расскажите Вы о своем "непредвзятом" мнении. И не напрягайте извилину. Речь шла о государстваx-вонючкаx созданныx по периметру России путем установления в ниx антироссийскиx режимов и роль которыx создавать и поддерживать элемент нестабильности. Зря, что ли столь любимый Вами Саак названивал полякам, украинцам и прибалтам? Ждите вонючей струи оттуда не сегодня-завтра.
От Кудинов Игорь
К jeesup (01.10.2006 15:02:33)
Дата 01.10.2006 15:38:37

Вот-вот-вот! Пусть покупают на рынке - у иранцев.

>Не говорите глупостей. Рыночная цена на газ существует и по ней сей продукт покупают страны с рыночной экономикой.

Они же какую-то трубу куда-то там тянули и Мишико хвастал, что иранцы ему чуть не по двадцать баксов обещали.
От jeesup
К Кудинов Игорь (01.10.2006 15:38:37)
Дата 01.10.2006 16:55:44

Ре: Вот-вот-вот! Пусть...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>>Не говорите глупостей. Рыночная цена на газ существует и по ней сей продукт покупают страны с рыночной экономикой.
>
>Они же какую-то трубу куда-то там тянули и Мишико хвастал, что иранцы ему чуть не по двадцать баксов обещали.

Но и эта лафа может скоро прекратиться, если амеры соберутся и впаяют Ирану по самое немогу
От Кудинов Игорь
К Кудинов Игорь (01.10.2006 15:38:37)
Дата 01.10.2006 16:05:51

душераздирающе -

http://lenta.ru/news/2006/02/02/cost/
мишшя впрямую гонит спонсорские бабки иранцем, которые впаривают ему по 230 туркменский газ, купленный у турменбаши за 44.
От Kazak
К Exeter (30.09.2006 21:30:59)
Дата 30.09.2006 21:58:42

Это потому что арестовывать шпиёнов-союзников

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Это арест старших офицеров российской военной группировки в Грузии. И целью является не "разбирательство", а нагнетание напряженности в отношениях с Россией. Вряд ли бы правительство ФРГ, к примеру, посмело бы арестовывать полковников из штаба войск США в Европе, даже если бы те занимались чем-нибудь политически незаконным.

.... ээээ.. глуповато как-то:)Можно и так разобратся.


Извините, если чем обидел.
От Exeter
К Kazak (30.09.2006 21:58:42)
Дата 01.10.2006 00:35:33

Я об этом и говорю - в таких вопросах рулит не право, а целесообразность


Грузины сочли, уважаемый Kazak, что арест русских им ВЫГОДЕН. Поэтому политика России должна состоять в том, чтобы наглядно продемонстрировать тифлисским шавкам, что заниматься такими вещами им на самом деле НЕВЫГОДНО, поскольку можно пострадать и получить по шеям.

С уважением, Exeter
От ThuW
К Kazak (30.09.2006 21:58:42)
Дата 30.09.2006 22:12:21

В Италии хотели арестовать црушников, суд даже ордера выдал. (-)
От Kazak
К ThuW (30.09.2006 22:12:21)
Дата 30.09.2006 22:13:41

Ну не арестовали-же в итоге.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Пошумели и выпихнули из страны. А обычно это без шума делаеться.

Извините, если чем обидел.
От Rwester
К Kazak (30.09.2006 22:13:41)
Дата 30.09.2006 22:16:17

вроде другая хронология. выпихнули, а потом пошумели(-)
От Гриша
К Rwester (30.09.2006 22:16:17)
Дата 30.09.2006 22:20:43

Про "выпихнули" ничего не слыхал - вроде сами уехали довольно заранее? (-)
От Rwester
К Гриша (30.09.2006 22:20:43)
Дата 30.09.2006 22:23:12

ага, собственно, скандал потом выплыл(-)
От Гриша
К Exeter (30.09.2006 21:00:05)
Дата 30.09.2006 21:05:16

Вы считате что СВР имеет право на иммунитет в Грузии? (-)
От В. Кашин
К Гриша (30.09.2006 21:05:16)
Дата 01.10.2006 18:24:32

Гриша, даже грузины говорят, что это было ГРУ (-)
От Exeter
К Гриша (30.09.2006 21:05:16)
Дата 30.09.2006 21:20:04

А при чем тут иммунитет?

Во-первых, если Грузия согласилась с временным присутствием на своей территории росийских войск, то совершать нападения на офицеров этих войск она не имеет права, уважаемый Гриша.

Во-вторых, арест иностранных военных, ведущих разведку - вопрос не законности, а политической целесообразности. Если бы грызуны опасались бы портить отношения с Россией, они бы никого пальцем не тронули. Но грызуны не только не опасаются, но наоборот, заинтересованы в эскалации напряженности и в демонстрации враждебности Москве. Поэтому и произвели аресты, специально обставив это наиболее пропагандистски вызывающим образом. Речь идет о прямом и сознательном агрессивном акте по отношению к России и к русской армии. Который показал, что такие акты можно совершать совершенно безнаказанно.


С уважением, Exeter
От Александр Стукалин
К Exeter (30.09.2006 21:20:04)
Дата 30.09.2006 23:32:23

И в-третьих... :-)

Михаил, ответьте на главный вопрос "политической целесообразности": с какой целью наши войска находятся в Грузии?
Мне интересно Ваше мнение.
От Exeter
К Александр Стукалин (30.09.2006 23:32:23)
Дата 01.10.2006 00:23:31

Re: И в-третьих......

Если Вы хотите знать мое мнение, уважаемый Александр Стукалин, то сохранение военных баз в Грузии есть большая ошибка нынешнего руководства. И я об этом тут уже говорил давно. Никакого военного значения эти объекты не имеют, части небоеспособны (представляют по сути склады),
никакого воздействия на внутреннюю политику Грузии российский контингент не оказывает (последняя возможность такого воздействия, судя по всему, была упущена в период аджарского кризиса, но Москва предпочла сдать Абашидзе), никаким серьезным предметом торга с Грузией не являются. В сущности, росийский контингент в Грузии находится на положении заложников у Саакашвили. И, как я понимаю, смысл действий грузин с арестом офицеров штаба ГРВЗ именно и состоит в демонстрации того, что Саакашвили держит Москву за яйца. Не Москва его, а именно он - Москву. Что и было наглядно показано.

По-хорошему, России следовало бы в максимально короткий срок эвакуировать весь контингент, что развязало бы руки для любых действий против Грузии. Но до такой продуманной политики Москва не доходит, действуя чисто рефлекторно. И сохранение баз и волынка вокруг этого именно такую рефлекторную основу и имеет. В итоге политическая инициатива всецело в руках Саахова.


С уважением, Exeter
От writer123
К Exeter (01.10.2006 00:23:31)
Дата 01.10.2006 13:55:52

Re: И в-третьих......

>(последняя возможность такого воздействия, судя по всему, была упущена в период аджарского кризиса, но Москва предпочла сдать Абашидзе)

Его судя по всему было в принципе невозможно удержать у власти.

>В сущности, росийский контингент в Грузии находится на положении заложников у Саакашвили.

Не так плохо, конечно, но тем не менее в случае силовых действий против Грузии базы будут проблемой.

>По-хорошему, России следовало бы в максимально короткий срок эвакуировать весь контингент, что развязало бы руки для любых действий против Грузии.

Это будет воспринято как бегство. И вы же первый напишите про слабость России и сдачу баз.
От Александр Стукалин
К Exeter (01.10.2006 00:23:31)
Дата 01.10.2006 01:51:30

Спасибо. В основном, полностью согласен. И тогда в-четвертых... ;-) ...

Откуда, так сказать, "яйца" растут?
В каком месте, по-вашему, режим Саакашвили нам враждебный?
От Rd
К Александр Стукалин (01.10.2006 01:51:30)
Дата 01.10.2006 02:56:07

Re: Спасибо. В...

Здравствуйте!

В том, что ему плевать на все хотения России. Он считает, что Россия ничем не луцше Грузии, и что будущее Грузии в Европе.

С уважением, Rd
От Александр Стукалин
К Rd (01.10.2006 02:56:07)
Дата 01.10.2006 03:35:41

Re: Спасибо. В...

>В том, что ему плевать на все хотения России.
1) А он обязан "все хотения" немедленно исполнять?
2) Какие у России основные "хотения"?
3) Должна ли Россия немедленно исполнять "все хотения" кого бы то ни было?

>Он считает, что Россия ничем не луцше Грузии,
5) А чем Россия лучше Грузии?

>и что будущее Грузии в Европе.
6) А где должно быть будещее Грузии?
7) И где должно быть будущее России в таком случае?
От СергейК
К Александр Стукалин (01.10.2006 03:35:41)
Дата 01.10.2006 20:31:39

Зачем задавать вопросы,

на которые не только не отвечают, над ними даже, ИМХО, не задумываются.:-((
От Dervish
К Александр Стукалин (30.09.2006 23:32:23)
Дата 30.09.2006 23:46:47

Занимаются выводом баз, оставшихся со времен СССР. У Вас есть другие версии? (-)

-
От Александр Стукалин
К Dervish (30.09.2006 23:46:47)
Дата 30.09.2006 23:57:21

Вот уже 15 лет наши базы там занимаются собственным выводом??? :-)...

...А почему они в Азербайджане, например, до сих пор этим не занимаются?
:-)
От Kazak
К Александр Стукалин (30.09.2006 23:57:21)
Дата 01.10.2006 00:15:06

Видимо в Грузии российские войска состоят из эстонцев.....:) (-)
От columbus
К Kazak (01.10.2006 00:15:06)
Дата 01.10.2006 12:24:08

Ре: Видимо в...

Здраствуйте!

Из серii: 3-и сутки весели в небе над Псковом естонские десантники...

Всех благ! http://forum.milua.org/index.php
От Гриша
К Exeter (30.09.2006 21:20:04)
Дата 30.09.2006 21:46:41

Re: А при...

>Во-первых, если Грузия согласилась с временным присутствием на своей территории росийских войск, то совершать нападения на офицеров этих войск она не имеет права, уважаемый Гриша.

>Во-вторых, арест иностранных военных, ведущих разведку - вопрос не законности, а политической целесообразности. Если бы грызуны опасались бы портить отношения с Россией, они бы никого пальцем не тронули. Но грызуны не только не опасаются, но наоборот, заинтересованы в эскалации напряженности и в демонстрации враждебности Москве. Поэтому и произвели аресты, специально обставив это наиболее пропагандистски вызывающим образом. Речь идет о прямом и сознательном агрессивном акте по отношению к России и к русской армии. Который показал, что такие акты можно совершать совершенно безнаказанно.


Таким же образом можно сказать что если бы Россия не хотела бы напрягать отношения с Грузией, она не пошла бы на использование офицеров войск дислоцированных на территории онной для шпионажа. Соответственно, речь идет о демонстрационном и агрессивном акте по отношению к Грузии.
От Exeter
К Гриша (30.09.2006 21:46:41)
Дата 01.10.2006 00:30:50

Re: А при...

>Таким же образом можно сказать что если бы Россия не хотела бы напрягать отношения с Грузией, она не пошла бы на использование офицеров войск дислоцированных на территории онной для шпионажа.

Е:
Вообще-то, согласившись с присутствием войск РФ на своей территории, Грузия тем самым автоматически согласилась в том числе и на то, что эти войска и их штабы будут осуществлять свою естественную деятельность, включая разведывательную.
Но я говорю не об этом, а о том, что "шпионаж" тут вообще не при чем, поскольку действия грузин имеют целью политическую демонстрацию, и повод они нашли бы в любом случае.


Соответственно, речь идет о демонстрационном и агрессивном акте по отношению к Грузии.

Е:
Ну так тут работает принцип "Что позволено Юпитеру..." Совершать агрессивные акты - право сильного. У Грузии нет такого права по отношению к России. А у России по отношению к Грузии - есть. Поэтому грузины борзеть не имеют права, а если борзеют - должны получать по кумполу. О чем я и говорю.


С уважением, Exeter
От Robert
К Exeter (01.10.2006 00:30:50)
Дата 01.10.2006 04:05:54

Возьмите максимум и минимум

Между "Россия должна получать по кумполу" и "русские офицеры будут делать в Грузии то что считают нужным" - и получите то арифметическое среднее, что сейчас есть.
От СОР
К Robert (01.10.2006 04:05:54)
Дата 01.10.2006 04:55:56

Возмите проще

Россия может уничтожить любое государство на планете.

Все остальное от лукавого.
От Гриша
К СОР (01.10.2006 04:55:56)
Дата 01.10.2006 06:25:56

Но только один раз. :) (-)
От Vatson
К Гриша (01.10.2006 06:25:56)
Дата 01.10.2006 21:12:55

было бы странным уничтожать два раза (-)
От Zamir Sovetov
К Vatson (01.10.2006 21:12:55)
Дата 02.10.2006 02:49:02

А Гриша американец - у них комплексы маньяческие (+)

убить, расчленить, надругаться, закопать и снова расчленить. См Голливуд :-))
От Гриша
К Zamir Sovetov (02.10.2006 02:49:02)
Дата 02.10.2006 03:02:10

Не надо свои мании приписывать другим (с)
От Zamir Sovetov
К Гриша (02.10.2006 03:02:10)
Дата 02.10.2006 08:09:33

А в РИ/СССР/РФ был культ маньяков? :-)

У нам есть Боря Моисеев, но Мерлин Менсон - это Ваше. Всё! =))
От СОР
К Гриша (01.10.2006 06:25:56)
Дата 01.10.2006 07:45:23

Это вы неузнаете. (-)
От Гриша
К СОР (01.10.2006 07:45:23)
Дата 01.10.2006 08:09:16

Так я это уже знаю. (-)