От Exeter
К Rd
Дата 30.09.2006 21:00:05
Рубрики Современность;

Re: Он совершенно...

Здравствуйте, уважаемый Rd!

>>смехотворные жалобы на Саахова в ООН и ОБСЕ - то есть фактически США и их кодле. Вашингтонский обком, естественно, среагировал подобающим образом:
>
>А вот тут полегче на поворотах. Многие страны, не являющиеся даже формально союзниками США, готовы противодействовать России в вопросах, связанных с Грузией.

Е:
Таких стран нету. Есть Обком и его кодла. А остальным Грузия совершенно фиолетова.


>>Грузины вполне справедливо расценивают все произошедшее как свою крупную победу и делают совершенно правильный вывод о бессилии Москвы и о том, что Россию можно и далее безнаказанно оскорблять. И, думаю, последствия не заставят себя долго ждать.
>
>По-моему арест российских офицеров по обвинению в шпионаже можно назвать как угодно, но не "оскорблением".

Е:
Верно, это агрессивный акт и нападение на российские войска, находящиеся в Грузии.


С уважением, Exeter
От Rd
К Exeter (30.09.2006 21:00:05)
Дата 30.09.2006 21:22:36

Re: Он совершенно...

Здравствуйте, уважаемый Exeter!

>Е:
>Таких стран нету. Есть Обком и его кодла. А остальным Грузия совершенно фиолетова.

Угу. Евреи, евреи, везде одни евреи. Казахстану, Туркмении, Азербайджану и Армении российское вмешательство в дела Грузии совсем не нужно,
независимо от американцев. Более того, абсолютное большинство стран мира при прочих равных будет против вмешательства России, так как усиление России никому не надо.

>Е:
>Верно, это агрессивный акт и нападение на российские войска, находящиеся в Грузии.

Ничего подобного, это арест российских офицеров и ничего более. Собственно, этого достаточно для разбирательств.

>С уважением, Exeter
С уважением, Rd
От Exeter
К Rd (30.09.2006 21:22:36)
Дата 30.09.2006 21:30:59

Re: Он совершенно...

Здравствуйте!

>>Е:
>>Таких стран нету. Есть Обком и его кодла. А остальным Грузия совершенно фиолетова.
>
>Угу. Евреи, евреи, везде одни евреи. Казахстану, Туркмении, Азербайджану и Армении российское вмешательство в дела Грузии совсем не нужно,
>независимо от американцев.

Е:
Я чего-то пропустил, и Казахстан, Туркмения, Азербайджан и Армения стали недругами США? Чего же Вы сразу Украину не помянете?


Более того, абсолютное большинство стран мира при прочих равных будет против вмешательства России, так как усиление России никому не надо.

Е:
Не абсолютное большинство, а сателлиты США. А те, кто ими не являются, будут очень непротив и усиления России (в противовес США), и расправы над американской шавкой из Тифлиса.


>>Е:
>>Верно, это агрессивный акт и нападение на российские войска, находящиеся в Грузии.
>
>Ничего подобного, это арест российских офицеров и ничего более. Собственно, этого достаточно для разбирательств.

Е:
Это арест старших офицеров российской военной группировки в Грузии. И целью является не "разбирательство", а нагнетание напряженности в отношениях с Россией. Вряд ли бы правительство ФРГ, к примеру, посмело бы арестовывать полковников из штаба войск США в Европе, даже если бы те занимались чем-нибудь политически незаконным.


С уважением, Exeter
От В. Кашин
К Exeter (30.09.2006 21:30:59)
Дата 01.10.2006 18:31:12

Re: Он совершенно...

Добрый день!
>Здравствуйте!

>>>Е:
>>>Таких стран нету. Есть Обком и его кодла. А остальным Грузия совершенно фиолетова.
>>
>>Угу. Евреи, евреи, везде одни евреи. Казахстану, Туркмении, Азербайджану и Армении российское вмешательство в дела Грузии совсем не нужно,
>>независимо от американцев.
>
>Е:
>Я чего-то пропустил, и Казахстан, Туркмения, Азербайджан и Армения стали недругами США? Чего же Вы сразу Украину не помянете?
 Назвать Армению, Казахстан и Туркмению членами "американской кодлы" - это креативно...

>Е:
>Не абсолютное большинство, а сателлиты США. А те, кто ими не являются, будут очень непротив и усиления России (в противовес США), и расправы над американской шавкой из Тифлиса.

Россия в принципе не может быть противовесом США ввиду разности весовых категорий. А расправа над "американской шавкой" многим даже совсем недружественным США странам не очень нужна.

>>>Е:
>>>Верно, это агрессивный акт и нападение на российские войска, находящиеся в Грузии.
>>
>>Ничего подобного, это арест российских офицеров и ничего более. Собственно, этого достаточно для разбирательств.
>
>Е:
>Это арест старших офицеров российской военной группировки в Грузии. И целью является не "разбирательство", а нагнетание напряженности в отношениях с Россией. Вряд ли бы правительство ФРГ, к примеру, посмело бы арестовывать полковников из штаба войск США в Европе, даже если бы те занимались чем-нибудь политически незаконным.
 Это зависит от условий пребывания американских военных в Европе, прописанных в соответствующих соглашениях. Насколько я понимаю, они обычно обладают иммунитетом. И даже если совершают уголовное преступление типа изнасилования, для суда над ними необходимо согласие американских властей, или вообще суд проходит в США. Наши военные в Грузии им не обладают.

С уважением, Василий Кашин
От Rd
К Exeter (30.09.2006 21:30:59)
Дата 01.10.2006 00:34:39

Re: Он совершенно...

Здравствуйте!

>Е:
>Я чего-то пропустил, и Казахстан, Туркмения, Азербайджан и Армения стали недругами США? Чего же Вы сразу Украину не помянете?

Ни Туркмения, ни Армения не являются союзниками США. Они безусловно пересекаются и сотрудничают на разных направлениях, но интересы в Средней Азии и на Кавказе у них разные.

>Е:
>Не абсолютное большинство, а сателлиты США. А те, кто ими не являются, будут очень непротив и усиления России (в противовес США), и расправы над американской шавкой из Тифлиса.

Ага, Ким Чен Ир, Мугабе, Ассад, Ахмадинежад и Башир всегда рады нагадить американцам. А вот всем остальным, включая Китай, противовес США не нужен, так как Ирака с Афганистаном и Ираном хватает. Россия в качестве добавки была бы хороша, если бы у нее не было своих амбиций в плане сырьевой политики и прочем.

>Е:
>Это арест старших офицеров российской военной группировки в Грузии. И целью является не "разбирательство", а нагнетание напряженности в отношениях с Россией. Вряд ли бы правительство ФРГ, к примеру, посмело бы арестовывать полковников из штаба войск США в Европе, даже если бы те занимались чем-нибудь политически незаконным.

Разбирательство и есть нагнетение напряженности. ФРГ тут не причем, так как Россия не союзник Грузии и страны вообще не имеют общих интересов.

>С уважением, Exeter
С уважением, Rd
От Zamir Sovetov
К Rd (01.10.2006 00:34:39)
Дата 01.10.2006 04:08:07

Re: Он совершенно...

> Ни Туркмения, ни Армения не являются союзниками США.

И не хотят. Совсем не хотят, да. :-)) Там не хотят цветных революций и поэтому подмахивают хвостом, скаля зубы в лапы.

> Они безусловно пересекаются и сотрудничают на разных направлениях, но интересы в Средней Азии и на Кавказе у них разные.

Интерес у Туркменбаши один - "сидеть хорошо". В Армении политика таки да, многовекторная.

> Ага, Ким Чен Ир, Мугабе, Ассад, Ахмадинежад и Башир всегда рады нагадить американцам.

А может они рады, когда гадят тем, кто гадит им? Вполне обычное желание человка, не поражённого толерантностью.

> А вот всем остальным, включая Китай, противовес США не нужен, так как Ирака с Афганистаном и Ираном хватает.

Да. Только вот у США на Сирию силёнок не хватает, не говоря про Иран. А про Китай и вообще молчат.

> Россия в качестве добавки была бы хороша, если бы у нее не было своих амбиций в плане сырьевой политики и прочем.

Россия нужна миру в качестве вменяемого силового полюса, ведущего адекватную внешнюю политику на основании учёта интересов партнёров. В отличии от "мирового жандарма" США, действующего исключительно в своих корыстных интересах и демонтративно пренебрегающих правами других суверенных государств.

> Разбирательство и есть нагнетение напряженности. ФРГ тут не причем, так как Россия не союзник Грузии и страны вообще не имеют общих интересов.

ФРГ как раз причём, так как даже внутри НАТО союзничество дают трещину (см. Ирак и Иран). А ещё войска США в Германию не звали =))
От Exeter
К Rd (01.10.2006 00:34:39)
Дата 01.10.2006 00:44:31

Re: Он совершенно...

Здравствуйте!

>>Е:
>>Я чего-то пропустил, и Казахстан, Туркмения, Азербайджан и Армения стали недругами США? Чего же Вы сразу Украину не помянете?
>
>Ни Туркмения, ни Армения не являются союзниками США. Они безусловно пересекаются и сотрудничают на разных направлениях, но интересы в Средней Азии и на Кавказе у них разные.

Е:
И Армения, и Туркмения мечтают о том, чтобы заделаться американскими сателлитами. Просто у обоих есть отягчающие обстоятельства. В любом случае, сильно вряд ли Армения пойдет против Москвы, если Москва начнет гробить Саахова.



>>Е:
>>Не абсолютное большинство, а сателлиты США. А те, кто ими не являются, будут очень непротив и усиления России (в противовес США), и расправы над американской шавкой из Тифлиса.
>
>Ага, Ким Чен Ир, Мугабе, Ассад, Ахмадинежад и Башир всегда рады нагадить американцам. А вот всем остальным, включая Китай, противовес США не нужен, так как Ирака с Афганистаном и Ираном хватает. Россия в качестве добавки была бы хороша, если бы у нее не было своих амбиций в плане сырьевой политики и прочем.

Е:
Противовес нужен половине стран мира, которые исподволь рады, если кто-нибудь США нагадит. Ирак - явление временное.



>>Е:
>>Это арест старших офицеров российской военной группировки в Грузии. И целью является не "разбирательство", а нагнетание напряженности в отношениях с Россией. Вряд ли бы правительство ФРГ, к примеру, посмело бы арестовывать полковников из штаба войск США в Европе, даже если бы те занимались чем-нибудь политически незаконным.
>
>Разбирательство и есть нагнетение напряженности. ФРГ тут не причем, так как Россия не союзник Грузии и страны вообще не имеют общих интересов.

Е:
ФРГ здесь при том, что ФРГ считает невыгодным для себя идти на ухудшение отношений с амерами. И Россия должна так поставить себя по отношению к Грузии, чтобы грузины боялись идти на какое-либо обострение отношений с РФ. Общие интересы нам и не нужны, нужна хорошая палка для грузинских мосек.


С уважением, Exeter
От Rd
К Exeter (01.10.2006 00:44:31)
Дата 01.10.2006 01:02:06

Re: Он совершенно...

Здравствуйте!

>Е:
>И Армения, и Туркмения мечтают о том, чтобы заделаться американскими сателлитами. Просто у обоих есть отягчающие обстоятельства. В любом случае, сильно вряд ли Армения пойдет против Москвы, если Москва начнет гробить Саахова.

Кочарян и Туркменбаши хотят денег, и готовы их взять у американцев в том числе. Но союзничество - совсем другое дело.
Ходить против Москвы им не надо. Туркменбаши может ссудить денег, а армяне - помочь силовым структурам. Тех же разведчиков армяне легко переловят. К тому же, у армян связи в США лучше грузинских.

>Е:
>Противовес нужен половине стран мира, которые исподволь рады, если кто-нибудь США нагадит. Ирак - явление временное.

Сейчас половина стран мира наелась Ираком и считает, что этого хватит надолго. 10 лет дело временное, но для политиков это вечность. Ни одной из значительных политических сил в такой обстановке Россия нафиг не нужна. Она и так всегда опасная, а когда Америка ослабевает, хрен знает, что Путин выкинет. Ни китайцам, ни европейцам экпсериментериовать не хочется.

>Е:
>ФРГ здесь при том, что ФРГ считает невыгодным для себя идти на ухудшение отношений с амерами. И Россия должна так поставить себя по отношению к Грузии, чтобы грузины боялись идти на какое-либо обострение отношений с РФ. Общие интересы нам и не нужны, нужна хорошая палка для грузинских мосек.

ФРГ союзник США. Грузия - не союзник РФ, но при этом РФ считает, что это сфера ее интересов. Соответственно, ничего кроме антагонизма РФ ожидать не может. В случае изобртения "хорошей палки" грузины найдут скрытые способы навредить России, в союзе со всеми остальными, кто хочет того же.

>С уважением, Exeter
С уважением, Rd
От Exeter
К Rd (01.10.2006 01:02:06)
Дата 01.10.2006 01:19:09

Re: Он совершенно...

Здравствуйте!

>>Е:
>>И Армения, и Туркмения мечтают о том, чтобы заделаться американскими сателлитами. Просто у обоих есть отягчающие обстоятельства. В любом случае, сильно вряд ли Армения пойдет против Москвы, если Москва начнет гробить Саахова.
>
>Кочарян и Туркменбаши хотят денег, и готовы их взять у американцев в том числе. Но союзничество - совсем другое дело.

Е:
Да бросьте Вы. Неужели Вы полагаете, что армяне отказались бы от США в качестве союзника против Азербайджана? :-))


>Ходить против Москвы им не надо. Туркменбаши может ссудить денег, а армяне - помочь силовым структурам. Тех же разведчиков армяне легко переловят. К тому же, у армян связи в США лучше грузинских.

Е:
Смешно просто. Установление прорусского режима в Грузии армянам будет архивыгодно, поскольку это изолирует Азербайджан и устанавливает прямую связь Армении с Россией.


>>Е:
>>Противовес нужен половине стран мира, которые исподволь рады, если кто-нибудь США нагадит. Ирак - явление временное.
>
>Сейчас половина стран мира наелась Ираком и считает, что этого хватит надолго.

Е:
Это они Вам по прямому проводу сообщили? Общая тенденция в мире - это усиление недовольства американским засильем. Все, что это засилье подрывает - всем недовольным Америкой выгодно.



10 лет дело временное, но для политиков это вечность. Ни одной из значительных политических сил в такой обстановке Россия нафиг не нужна.

Е:
Россия нужна как противовес Америке очень многим, тем более, что Россия - противовес совершенно безопасный, поскольку за пределы СНГ не лезет и никому не угрожает и жить не мешает.



Она и так всегда опасная, а когда Америка ослабевает, хрен знает, что Путин выкинет. Ни китайцам, ни европейцам экпсериментериовать не хочется.

Е:
Европейцы - марионетки США, а китайцы, как мы можем видеть, как раз активно с Путиным экспериментируют и Шанхаи устраивают.
Что касается Путина, то поскольку Путин 100% прозападный тип и "твердо держит Россию на западном курсе", то он Запад устраивает. И бессильное поведение Москвы в грузинском кризисе это наглядно показывает.


>>Е:
>>ФРГ здесь при том, что ФРГ считает невыгодным для себя идти на ухудшение отношений с амерами. И Россия должна так поставить себя по отношению к Грузии, чтобы грузины боялись идти на какое-либо обострение отношений с РФ. Общие интересы нам и не нужны, нужна хорошая палка для грузинских мосек.
>
>ФРГ союзник США. Грузия - не союзник РФ, но при этом РФ считает, что это сфера ее интересов. Соответственно, ничего кроме антагонизма РФ ожидать не может. В случае изобртения "хорошей палки" грузины найдут скрытые способы навредить России, в союзе со всеми остальными, кто хочет того же.

Е:
Вот пусть они и ищут "скрытые способы", а не вредят открыто. Палка как раз помешает им вредить открыто и выпендриваться. "Пусть ненавидят, лишь бы боялись" (с) Калигула.


С уважением, Exeter
От Rd
К Exeter (01.10.2006 01:19:09)
Дата 01.10.2006 02:54:25

Re: Он совершенно...

Здравствуйте!

>Е:
>Да бросьте Вы. Неужели Вы полагаете, что армяне отказались бы от США в качестве союзника против Азербайджана? :-))

США не бросят Азербайджан ради Армении, что все стороны хорошо понимают.

>Е:
>Смешно просто. Установление прорусского режима в Грузии армянам будет архивыгодно, поскольку это изолирует Азербайджан и устанавливает прямую связь Армении с Россией.

У армян и так нет проблем, как с Грузией так и с прямой связью. А доверять России там никто не собирается, особенно в плане Азербайджана.

>Е:
>Общая тенденция в мире - это усиление недовольства американским засильем. Все, что это засилье подрывает - всем недовольным Америкой выгодно.

Это не так.

>Е:
>Россия нужна как противовес Америке очень многим, тем более, что Россия - противовес совершенно безопасный, поскольку за пределы СНГ не лезет и никому не угрожает и жить не мешает.

Россия безопасна? Она за всю свои историю никогда не была безопасной для соседей. Может после Грузии и Украины она захочет китайцам цены на газ накрутить.

>Е:
>Европейцы - марионетки США, а китайцы, как мы можем видеть, как раз активно с Путиным экспериментируют и Шанхаи устраивают.

Шанхай - полезная и безопасная вещь, которая никак Россию не усиляет.

>Что касается Путина, то поскольку Путин 100% прозападный тип и "твердо держит Россию на западном курсе", то он Запад устраивает. И бессильное поведение Москвы в грузинском кризисе это наглядно показывает.

Никаких оснований считать Путина прозападным, кроме некоторых его заявлений, нет. Скорее ему все пофигу.

>Е:
>Вот пусть они и ищут "скрытые способы", а не вредят открыто. Палка как раз помешает им вредить открыто и выпендриваться. "Пусть ненавидят, лишь бы боялись" (с) Калигула.

Вам не напомнить, что произошло с товарищем Калигулой в 41 году?

>С уважением, Exeter
С уважением, Rd
От Dervish
К Rd (01.10.2006 02:54:25)
Дата 01.10.2006 23:36:57

А кто ж тогда "безопасен для соседей"?

День добрый, уважаемые.

>Россия безопасна? Она за всю свои историю никогда не была безопасной для соседей.

А кто ж тогда "за свою историю безопасен для соседей" -Англия, Франция, Германия, Турция, Китай, США, Швеция, Польша, Испания, Италия?
У соседей и не-соседей (подчас за тысячи км. от них) с ними никогда проблем не было?

С уважением - Dervish
От Роман Храпачевский
К Rd (01.10.2006 02:54:25)
Дата 01.10.2006 22:25:25

Не надо свои мании приписывать другим

>Россия безопасна? Она за всю свои историю никогда не была безопасной для соседей. Может после Грузии и Украины она захочет китайцам цены на газ накрутить.

Не приписывайте свою привычку воровства и вечной жажды халявы другим - все, кроме вашей Украины, за газ ПЛАТЯТ и привыкли к той истине, что за товар надо платить, а не жаловаться в ООН на продавца, когда он отказывается поставлять товар бесплатно.

http://rutenica.narod.ru/
От Александр Стукалин
К Роман Храпачевский (01.10.2006 22:25:25)
Дата 01.10.2006 22:33:47

Re: Не надо...

>...Все, кроме ... Украины, за газ ПЛАТЯТ и привыкли к той истине, что за товар надо платить, а не жаловаться в ООН на продавца, когда он отказывается поставлять товар бесплатно.
А як же Александр Грыгоръевыч? :-))

http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=708992

От Роман Храпачевский
К Александр Стукалин (01.10.2006 22:33:47)
Дата 01.10.2006 23:20:58

Это тут не причем

Беларуси сам продавец давал преференции -и это его личное дело, к остальным халявщикам отношения не имеет.

http://rutenica.narod.ru/
От jeesup
К Rd (01.10.2006 02:54:25)
Дата 01.10.2006 04:08:10

Ре: Он совершенно...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>Россия безопасна? Она за всю свои историю никогда не была безопасной для соседей.

Равно как и соседи для России. О газе - по рыночному жить по волчьи выть. К стати, если бы не Россия, то Грузии ваще бы не было. Как географической единицы.
От Rd
К jeesup (01.10.2006 04:08:10)
Дата 01.10.2006 14:22:29

Re: Он совершенно...

Здравствуйте!

>Равно как и соседи для России. О газе - по рыночному жить по волчьи выть. К стати, если бы не Россия, то Грузии ваще бы не было. Как географической единицы.

Конечно.
По газу - огласите пожалуйста механизм формирования рыночной цены на газ. Вы кандидат на нобелевскую премию, так как до Вас никому газового рынка обнаружить не удавалось.
Гружии же пофигу, было бы ее или нет, как и России, Ей интересней то, что она есть.

С уважением, Rd
От jeesup
К Rd (01.10.2006 14:22:29)
Дата 01.10.2006 15:02:33

Ре: Он совершенно...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>Конечно.
>По газу - огласите пожалуйста механизм формирования рыночной цены на газ. Вы кандидат на нобелевскую премию, так как до Вас никому газового рынка обнаружить не удавалось.

Не говорите глупостей. Рыночная цена на газ существует и по ней сей продукт покупают страны с рыночной экономикой. Дружественным клиентам можно со скидкой. А с шакалов - драть

>Гружии же пофигу, было бы ее или нет, как и России, Ей интересней то, что она есть.

Иногда полезно все-таки вспомнить историю, прежде чем какашками кидаться в своиx благодетелей. Россия им опасна. Пока что в опасности наxодится сама Россия, спасибо странам-вонючкам организованным по периметру добрыми западными друганами.
От Rd
К jeesup (01.10.2006 15:02:33)
Дата 01.10.2006 18:54:48

Re: Он совершенно...

Здравствуйте!

>Не говорите глупостей. Рыночная цена на газ существует и по ней сей продукт покупают страны с рыночной экономикой. Дружественным клиентам можно со скидкой. А с шакалов - драть

Да, экономику Вы не знаете совсем. Рынка на газ нет, и быть не может. Если бы он был, то тот же "Газпром" не мог бы регулировать цены на газ.

>Иногда полезно все-таки вспомнить историю, прежде чем какашками кидаться в своиx благодетелей. Россия им опасна. Пока что в опасности наxодится сама Россия, спасибо странам-вонючкам организованным по периметру добрыми западными друганами.

Это Вы грузинам расскажите. Они считают, что Россия опасна. Мое непредвзятое мнение - пока на то есть все оснаваниаы. Организация стран СНГ "западными друганами" еще одно открытие, тперь в области истории,

С уважением, Rd
От В. Кашин
К Rd (01.10.2006 18:54:48)
Дата 01.10.2006 23:33:35

Не совсем так

Добрый день!

>Да, экономику Вы не знаете совсем. Рынка на газ нет, и быть не может. Если бы он был, то тот же "Газпром" не мог бы регулировать цены на газ.

Разумеется, пока рыног СПГ не развит, газ это не вполне рыночный товар , поскольку распределяется через сеть трубопроводов. Однако его цена зависит от цен на другие виды топлива. И удорожание нефти влечет за собой рост стоимости газа. И уж конечно продавец газа имеет право не поставлять его тому, кому поставлять не хочет.

С уважением, Василий Кашин
От Vatson
К Rd (01.10.2006 18:54:48)
Дата 01.10.2006 22:16:38

мммм...сдается мне, что с экономикой не в ладах вы

Ассалям вашему дому!
Рыночная цена - это та цена, которую потребитель в состоянии заплатить за то, что ему нужно. Как только цена оказывается неподъемной - сделка отменяется. Все просто как апельсин. В этом отношении цена на газ вполне рыночная. А то, что вы не можете эту цену сбить - лишь ваши проблемы
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От sashas
К Rd (01.10.2006 18:54:48)
Дата 01.10.2006 21:15:28

Re: Он совершенно...

>Здравствуйте!

>>Не говорите глупостей. Рыночная цена на газ существует и по ней сей продукт покупают страны с рыночной экономикой. Дружественным клиентам можно со скидкой. А с шакалов - драть
угумс.
-Дарагой, бери граната. Лимон прошу. Пачиму дорого? Не нрависса? Ну походи по рынку - может где подешевле найдешь...
От jeesup
К Rd (01.10.2006 18:54:48)
Дата 01.10.2006 20:56:58

Ре: Он совершенно...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>>Да, экономику Вы не знаете совсем. Рынка на газ нет, и быть не может. Если бы он был, то тот же "Газпром" не мог бы регулировать цены на газ.

Как нет!? Если продают и покупают - рынок есть, не так ли? И почему вдруг Газпром не способен устанавливать цены на газ? Он ведь такой большой...

>>Иногда полезно все-таки вспомнить историю, прежде чем какашками кидаться в своиx благодетелей. Россия им опасна. Пока что в опасности наxодится сама Россия, спасибо странам-вонючкам организованным по периметру добрыми западными друганами.
>
>Это Вы грузинам расскажите. Они считают, что Россия опасна. Мое непредвзятое мнение - пока на то есть все оснаваниаы. Организация стран СНГ "западными друганами" еще одно открытие, тперь в области истории,

Грузинам расскажите Вы о своем "непредвзятом" мнении. И не напрягайте извилину. Речь шла о государстваx-вонючкаx созданныx по периметру России путем установления в ниx антироссийскиx режимов и роль которыx создавать и поддерживать элемент нестабильности. Зря, что ли столь любимый Вами Саак названивал полякам, украинцам и прибалтам? Ждите вонючей струи оттуда не сегодня-завтра.
От Кудинов Игорь
К jeesup (01.10.2006 15:02:33)
Дата 01.10.2006 15:38:37

Вот-вот-вот! Пусть покупают на рынке - у иранцев.

>Не говорите глупостей. Рыночная цена на газ существует и по ней сей продукт покупают страны с рыночной экономикой.

Они же какую-то трубу куда-то там тянули и Мишико хвастал, что иранцы ему чуть не по двадцать баксов обещали.
От jeesup
К Кудинов Игорь (01.10.2006 15:38:37)
Дата 01.10.2006 16:55:44

Ре: Вот-вот-вот! Пусть...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>>Не говорите глупостей. Рыночная цена на газ существует и по ней сей продукт покупают страны с рыночной экономикой.
>
>Они же какую-то трубу куда-то там тянули и Мишико хвастал, что иранцы ему чуть не по двадцать баксов обещали.

Но и эта лафа может скоро прекратиться, если амеры соберутся и впаяют Ирану по самое немогу
От Кудинов Игорь
К Кудинов Игорь (01.10.2006 15:38:37)
Дата 01.10.2006 16:05:51

душераздирающе -

http://lenta.ru/news/2006/02/02/cost/
мишшя впрямую гонит спонсорские бабки иранцем, которые впаривают ему по 230 туркменский газ, купленный у турменбаши за 44.
От Kazak
К Exeter (30.09.2006 21:30:59)
Дата 30.09.2006 21:58:42

Это потому что арестовывать шпиёнов-союзников

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Это арест старших офицеров российской военной группировки в Грузии. И целью является не "разбирательство", а нагнетание напряженности в отношениях с Россией. Вряд ли бы правительство ФРГ, к примеру, посмело бы арестовывать полковников из штаба войск США в Европе, даже если бы те занимались чем-нибудь политически незаконным.

.... ээээ.. глуповато как-то:)Можно и так разобратся.


Извините, если чем обидел.
От Exeter
К Kazak (30.09.2006 21:58:42)
Дата 01.10.2006 00:35:33

Я об этом и говорю - в таких вопросах рулит не право, а целесообразность


Грузины сочли, уважаемый Kazak, что арест русских им ВЫГОДЕН. Поэтому политика России должна состоять в том, чтобы наглядно продемонстрировать тифлисским шавкам, что заниматься такими вещами им на самом деле НЕВЫГОДНО, поскольку можно пострадать и получить по шеям.

С уважением, Exeter
От ThuW
К Kazak (30.09.2006 21:58:42)
Дата 30.09.2006 22:12:21

В Италии хотели арестовать црушников, суд даже ордера выдал. (-)
От Kazak
К ThuW (30.09.2006 22:12:21)
Дата 30.09.2006 22:13:41

Ну не арестовали-же в итоге.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Пошумели и выпихнули из страны. А обычно это без шума делаеться.

Извините, если чем обидел.
От Rwester
К Kazak (30.09.2006 22:13:41)
Дата 30.09.2006 22:16:17

вроде другая хронология. выпихнули, а потом пошумели(-)
От Гриша
К Rwester (30.09.2006 22:16:17)
Дата 30.09.2006 22:20:43

Про "выпихнули" ничего не слыхал - вроде сами уехали довольно заранее? (-)
От Rwester
К Гриша (30.09.2006 22:20:43)
Дата 30.09.2006 22:23:12

ага, собственно, скандал потом выплыл(-)
От Гриша
К Exeter (30.09.2006 21:00:05)
Дата 30.09.2006 21:05:16

Вы считате что СВР имеет право на иммунитет в Грузии? (-)
От В. Кашин
К Гриша (30.09.2006 21:05:16)
Дата 01.10.2006 18:24:32

Гриша, даже грузины говорят, что это было ГРУ (-)
От Exeter
К Гриша (30.09.2006 21:05:16)
Дата 30.09.2006 21:20:04

А при чем тут иммунитет?

Во-первых, если Грузия согласилась с временным присутствием на своей территории росийских войск, то совершать нападения на офицеров этих войск она не имеет права, уважаемый Гриша.

Во-вторых, арест иностранных военных, ведущих разведку - вопрос не законности, а политической целесообразности. Если бы грызуны опасались бы портить отношения с Россией, они бы никого пальцем не тронули. Но грызуны не только не опасаются, но наоборот, заинтересованы в эскалации напряженности и в демонстрации враждебности Москве. Поэтому и произвели аресты, специально обставив это наиболее пропагандистски вызывающим образом. Речь идет о прямом и сознательном агрессивном акте по отношению к России и к русской армии. Который показал, что такие акты можно совершать совершенно безнаказанно.


С уважением, Exeter
От Александр Стукалин
К Exeter (30.09.2006 21:20:04)
Дата 30.09.2006 23:32:23

И в-третьих... :-)

Михаил, ответьте на главный вопрос "политической целесообразности": с какой целью наши войска находятся в Грузии?
Мне интересно Ваше мнение.
От Exeter
К Александр Стукалин (30.09.2006 23:32:23)
Дата 01.10.2006 00:23:31

Re: И в-третьих......

Если Вы хотите знать мое мнение, уважаемый Александр Стукалин, то сохранение военных баз в Грузии есть большая ошибка нынешнего руководства. И я об этом тут уже говорил давно. Никакого военного значения эти объекты не имеют, части небоеспособны (представляют по сути склады),
никакого воздействия на внутреннюю политику Грузии российский контингент не оказывает (последняя возможность такого воздействия, судя по всему, была упущена в период аджарского кризиса, но Москва предпочла сдать Абашидзе), никаким серьезным предметом торга с Грузией не являются. В сущности, росийский контингент в Грузии находится на положении заложников у Саакашвили. И, как я понимаю, смысл действий грузин с арестом офицеров штаба ГРВЗ именно и состоит в демонстрации того, что Саакашвили держит Москву за яйца. Не Москва его, а именно он - Москву. Что и было наглядно показано.

По-хорошему, России следовало бы в максимально короткий срок эвакуировать весь контингент, что развязало бы руки для любых действий против Грузии. Но до такой продуманной политики Москва не доходит, действуя чисто рефлекторно. И сохранение баз и волынка вокруг этого именно такую рефлекторную основу и имеет. В итоге политическая инициатива всецело в руках Саахова.


С уважением, Exeter
От writer123
К Exeter (01.10.2006 00:23:31)
Дата 01.10.2006 13:55:52

Re: И в-третьих......

>(последняя возможность такого воздействия, судя по всему, была упущена в период аджарского кризиса, но Москва предпочла сдать Абашидзе)

Его судя по всему было в принципе невозможно удержать у власти.

>В сущности, росийский контингент в Грузии находится на положении заложников у Саакашвили.

Не так плохо, конечно, но тем не менее в случае силовых действий против Грузии базы будут проблемой.

>По-хорошему, России следовало бы в максимально короткий срок эвакуировать весь контингент, что развязало бы руки для любых действий против Грузии.

Это будет воспринято как бегство. И вы же первый напишите про слабость России и сдачу баз.
От Александр Стукалин
К Exeter (01.10.2006 00:23:31)
Дата 01.10.2006 01:51:30

Спасибо. В основном, полностью согласен. И тогда в-четвертых... ;-) ...

Откуда, так сказать, "яйца" растут?
В каком месте, по-вашему, режим Саакашвили нам враждебный?
От Rd
К Александр Стукалин (01.10.2006 01:51:30)
Дата 01.10.2006 02:56:07

Re: Спасибо. В...

Здравствуйте!

В том, что ему плевать на все хотения России. Он считает, что Россия ничем не луцше Грузии, и что будущее Грузии в Европе.

С уважением, Rd
От Александр Стукалин
К Rd (01.10.2006 02:56:07)
Дата 01.10.2006 03:35:41

Re: Спасибо. В...

>В том, что ему плевать на все хотения России.
1) А он обязан "все хотения" немедленно исполнять?
2) Какие у России основные "хотения"?
3) Должна ли Россия немедленно исполнять "все хотения" кого бы то ни было?

>Он считает, что Россия ничем не луцше Грузии,
5) А чем Россия лучше Грузии?

>и что будущее Грузии в Европе.
6) А где должно быть будещее Грузии?
7) И где должно быть будущее России в таком случае?
От СергейК
К Александр Стукалин (01.10.2006 03:35:41)
Дата 01.10.2006 20:31:39

Зачем задавать вопросы,

на которые не только не отвечают, над ними даже, ИМХО, не задумываются.:-((
От Dervish
К Александр Стукалин (30.09.2006 23:32:23)
Дата 30.09.2006 23:46:47

Занимаются выводом баз, оставшихся со времен СССР. У Вас есть другие версии? (-)

-
От Александр Стукалин
К Dervish (30.09.2006 23:46:47)
Дата 30.09.2006 23:57:21

Вот уже 15 лет наши базы там занимаются собственным выводом??? :-)...

...А почему они в Азербайджане, например, до сих пор этим не занимаются?
:-)
От Kazak
К Александр Стукалин (30.09.2006 23:57:21)
Дата 01.10.2006 00:15:06

Видимо в Грузии российские войска состоят из эстонцев.....:) (-)
От columbus
К Kazak (01.10.2006 00:15:06)
Дата 01.10.2006 12:24:08

Ре: Видимо в...

Здраствуйте!

Из серii: 3-и сутки весели в небе над Псковом естонские десантники...

Всех благ! http://forum.milua.org/index.php
От Гриша
К Exeter (30.09.2006 21:20:04)
Дата 30.09.2006 21:46:41

Re: А при...

>Во-первых, если Грузия согласилась с временным присутствием на своей территории росийских войск, то совершать нападения на офицеров этих войск она не имеет права, уважаемый Гриша.

>Во-вторых, арест иностранных военных, ведущих разведку - вопрос не законности, а политической целесообразности. Если бы грызуны опасались бы портить отношения с Россией, они бы никого пальцем не тронули. Но грызуны не только не опасаются, но наоборот, заинтересованы в эскалации напряженности и в демонстрации враждебности Москве. Поэтому и произвели аресты, специально обставив это наиболее пропагандистски вызывающим образом. Речь идет о прямом и сознательном агрессивном акте по отношению к России и к русской армии. Который показал, что такие акты можно совершать совершенно безнаказанно.


Таким же образом можно сказать что если бы Россия не хотела бы напрягать отношения с Грузией, она не пошла бы на использование офицеров войск дислоцированных на территории онной для шпионажа. Соответственно, речь идет о демонстрационном и агрессивном акте по отношению к Грузии.
От Exeter
К Гриша (30.09.2006 21:46:41)
Дата 01.10.2006 00:30:50

Re: А при...

>Таким же образом можно сказать что если бы Россия не хотела бы напрягать отношения с Грузией, она не пошла бы на использование офицеров войск дислоцированных на территории онной для шпионажа.

Е:
Вообще-то, согласившись с присутствием войск РФ на своей территории, Грузия тем самым автоматически согласилась в том числе и на то, что эти войска и их штабы будут осуществлять свою естественную деятельность, включая разведывательную.
Но я говорю не об этом, а о том, что "шпионаж" тут вообще не при чем, поскольку действия грузин имеют целью политическую демонстрацию, и повод они нашли бы в любом случае.


Соответственно, речь идет о демонстрационном и агрессивном акте по отношению к Грузии.

Е:
Ну так тут работает принцип "Что позволено Юпитеру..." Совершать агрессивные акты - право сильного. У Грузии нет такого права по отношению к России. А у России по отношению к Грузии - есть. Поэтому грузины борзеть не имеют права, а если борзеют - должны получать по кумполу. О чем я и говорю.


С уважением, Exeter
От Robert
К Exeter (01.10.2006 00:30:50)
Дата 01.10.2006 04:05:54

Возьмите максимум и минимум

Между "Россия должна получать по кумполу" и "русские офицеры будут делать в Грузии то что считают нужным" - и получите то арифметическое среднее, что сейчас есть.
От СОР
К Robert (01.10.2006 04:05:54)
Дата 01.10.2006 04:55:56

Возмите проще

Россия может уничтожить любое государство на планете.

Все остальное от лукавого.
От Гриша
К СОР (01.10.2006 04:55:56)
Дата 01.10.2006 06:25:56

Но только один раз. :) (-)
От Vatson
К Гриша (01.10.2006 06:25:56)
Дата 01.10.2006 21:12:55

было бы странным уничтожать два раза (-)
От Zamir Sovetov
К Vatson (01.10.2006 21:12:55)
Дата 02.10.2006 02:49:02

А Гриша американец - у них комплексы маньяческие (+)

убить, расчленить, надругаться, закопать и снова расчленить. См Голливуд :-))
От Гриша
К Zamir Sovetov (02.10.2006 02:49:02)
Дата 02.10.2006 03:02:10

Не надо свои мании приписывать другим (с)
От Zamir Sovetov
К Гриша (02.10.2006 03:02:10)
Дата 02.10.2006 08:09:33

А в РИ/СССР/РФ был культ маньяков? :-)

У нам есть Боря Моисеев, но Мерлин Менсон - это Ваше. Всё! =))
От СОР
К Гриша (01.10.2006 06:25:56)
Дата 01.10.2006 07:45:23

Это вы неузнаете. (-)
От Гриша
К СОР (01.10.2006 07:45:23)
Дата 01.10.2006 08:09:16

Так я это уже знаю. (-)