От Гриша
К Exeter
Дата 30.09.2006 21:05:16
Рубрики Современность;

Вы считате что СВР имеет право на иммунитет в Грузии? (-)
От В. Кашин
К Гриша (30.09.2006 21:05:16)
Дата 01.10.2006 18:24:32

Гриша, даже грузины говорят, что это было ГРУ (-)
От Exeter
К Гриша (30.09.2006 21:05:16)
Дата 30.09.2006 21:20:04

А при чем тут иммунитет?

Во-первых, если Грузия согласилась с временным присутствием на своей территории росийских войск, то совершать нападения на офицеров этих войск она не имеет права, уважаемый Гриша.

Во-вторых, арест иностранных военных, ведущих разведку - вопрос не законности, а политической целесообразности. Если бы грызуны опасались бы портить отношения с Россией, они бы никого пальцем не тронули. Но грызуны не только не опасаются, но наоборот, заинтересованы в эскалации напряженности и в демонстрации враждебности Москве. Поэтому и произвели аресты, специально обставив это наиболее пропагандистски вызывающим образом. Речь идет о прямом и сознательном агрессивном акте по отношению к России и к русской армии. Который показал, что такие акты можно совершать совершенно безнаказанно.


С уважением, Exeter
От Александр Стукалин
К Exeter (30.09.2006 21:20:04)
Дата 30.09.2006 23:32:23

И в-третьих... :-)

Михаил, ответьте на главный вопрос "политической целесообразности": с какой целью наши войска находятся в Грузии?
Мне интересно Ваше мнение.
От Exeter
К Александр Стукалин (30.09.2006 23:32:23)
Дата 01.10.2006 00:23:31

Re: И в-третьих......

Если Вы хотите знать мое мнение, уважаемый Александр Стукалин, то сохранение военных баз в Грузии есть большая ошибка нынешнего руководства. И я об этом тут уже говорил давно. Никакого военного значения эти объекты не имеют, части небоеспособны (представляют по сути склады),
никакого воздействия на внутреннюю политику Грузии российский контингент не оказывает (последняя возможность такого воздействия, судя по всему, была упущена в период аджарского кризиса, но Москва предпочла сдать Абашидзе), никаким серьезным предметом торга с Грузией не являются. В сущности, росийский контингент в Грузии находится на положении заложников у Саакашвили. И, как я понимаю, смысл действий грузин с арестом офицеров штаба ГРВЗ именно и состоит в демонстрации того, что Саакашвили держит Москву за яйца. Не Москва его, а именно он - Москву. Что и было наглядно показано.

По-хорошему, России следовало бы в максимально короткий срок эвакуировать весь контингент, что развязало бы руки для любых действий против Грузии. Но до такой продуманной политики Москва не доходит, действуя чисто рефлекторно. И сохранение баз и волынка вокруг этого именно такую рефлекторную основу и имеет. В итоге политическая инициатива всецело в руках Саахова.


С уважением, Exeter
От writer123
К Exeter (01.10.2006 00:23:31)
Дата 01.10.2006 13:55:52

Re: И в-третьих......

>(последняя возможность такого воздействия, судя по всему, была упущена в период аджарского кризиса, но Москва предпочла сдать Абашидзе)

Его судя по всему было в принципе невозможно удержать у власти.

>В сущности, росийский контингент в Грузии находится на положении заложников у Саакашвили.

Не так плохо, конечно, но тем не менее в случае силовых действий против Грузии базы будут проблемой.

>По-хорошему, России следовало бы в максимально короткий срок эвакуировать весь контингент, что развязало бы руки для любых действий против Грузии.

Это будет воспринято как бегство. И вы же первый напишите про слабость России и сдачу баз.
От Александр Стукалин
К Exeter (01.10.2006 00:23:31)
Дата 01.10.2006 01:51:30

Спасибо. В основном, полностью согласен. И тогда в-четвертых... ;-) ...

Откуда, так сказать, "яйца" растут?
В каком месте, по-вашему, режим Саакашвили нам враждебный?
От Rd
К Александр Стукалин (01.10.2006 01:51:30)
Дата 01.10.2006 02:56:07

Re: Спасибо. В...

Здравствуйте!

В том, что ему плевать на все хотения России. Он считает, что Россия ничем не луцше Грузии, и что будущее Грузии в Европе.

С уважением, Rd
От Александр Стукалин
К Rd (01.10.2006 02:56:07)
Дата 01.10.2006 03:35:41

Re: Спасибо. В...

>В том, что ему плевать на все хотения России.
1) А он обязан "все хотения" немедленно исполнять?
2) Какие у России основные "хотения"?
3) Должна ли Россия немедленно исполнять "все хотения" кого бы то ни было?

>Он считает, что Россия ничем не луцше Грузии,
5) А чем Россия лучше Грузии?

>и что будущее Грузии в Европе.
6) А где должно быть будещее Грузии?
7) И где должно быть будущее России в таком случае?
От СергейК
К Александр Стукалин (01.10.2006 03:35:41)
Дата 01.10.2006 20:31:39

Зачем задавать вопросы,

на которые не только не отвечают, над ними даже, ИМХО, не задумываются.:-((
От Dervish
К Александр Стукалин (30.09.2006 23:32:23)
Дата 30.09.2006 23:46:47

Занимаются выводом баз, оставшихся со времен СССР. У Вас есть другие версии? (-)

-
От Александр Стукалин
К Dervish (30.09.2006 23:46:47)
Дата 30.09.2006 23:57:21

Вот уже 15 лет наши базы там занимаются собственным выводом??? :-)...

...А почему они в Азербайджане, например, до сих пор этим не занимаются?
:-)
От Kazak
К Александр Стукалин (30.09.2006 23:57:21)
Дата 01.10.2006 00:15:06

Видимо в Грузии российские войска состоят из эстонцев.....:) (-)
От columbus
К Kazak (01.10.2006 00:15:06)
Дата 01.10.2006 12:24:08

Ре: Видимо в...

Здраствуйте!

Из серii: 3-и сутки весели в небе над Псковом естонские десантники...

Всех благ! http://forum.milua.org/index.php
От Гриша
К Exeter (30.09.2006 21:20:04)
Дата 30.09.2006 21:46:41

Re: А при...

>Во-первых, если Грузия согласилась с временным присутствием на своей территории росийских войск, то совершать нападения на офицеров этих войск она не имеет права, уважаемый Гриша.

>Во-вторых, арест иностранных военных, ведущих разведку - вопрос не законности, а политической целесообразности. Если бы грызуны опасались бы портить отношения с Россией, они бы никого пальцем не тронули. Но грызуны не только не опасаются, но наоборот, заинтересованы в эскалации напряженности и в демонстрации враждебности Москве. Поэтому и произвели аресты, специально обставив это наиболее пропагандистски вызывающим образом. Речь идет о прямом и сознательном агрессивном акте по отношению к России и к русской армии. Который показал, что такие акты можно совершать совершенно безнаказанно.


Таким же образом можно сказать что если бы Россия не хотела бы напрягать отношения с Грузией, она не пошла бы на использование офицеров войск дислоцированных на территории онной для шпионажа. Соответственно, речь идет о демонстрационном и агрессивном акте по отношению к Грузии.
От Exeter
К Гриша (30.09.2006 21:46:41)
Дата 01.10.2006 00:30:50

Re: А при...

>Таким же образом можно сказать что если бы Россия не хотела бы напрягать отношения с Грузией, она не пошла бы на использование офицеров войск дислоцированных на территории онной для шпионажа.

Е:
Вообще-то, согласившись с присутствием войск РФ на своей территории, Грузия тем самым автоматически согласилась в том числе и на то, что эти войска и их штабы будут осуществлять свою естественную деятельность, включая разведывательную.
Но я говорю не об этом, а о том, что "шпионаж" тут вообще не при чем, поскольку действия грузин имеют целью политическую демонстрацию, и повод они нашли бы в любом случае.


Соответственно, речь идет о демонстрационном и агрессивном акте по отношению к Грузии.

Е:
Ну так тут работает принцип "Что позволено Юпитеру..." Совершать агрессивные акты - право сильного. У Грузии нет такого права по отношению к России. А у России по отношению к Грузии - есть. Поэтому грузины борзеть не имеют права, а если борзеют - должны получать по кумполу. О чем я и говорю.


С уважением, Exeter
От Robert
К Exeter (01.10.2006 00:30:50)
Дата 01.10.2006 04:05:54

Возьмите максимум и минимум

Между "Россия должна получать по кумполу" и "русские офицеры будут делать в Грузии то что считают нужным" - и получите то арифметическое среднее, что сейчас есть.
От СОР
К Robert (01.10.2006 04:05:54)
Дата 01.10.2006 04:55:56

Возмите проще

Россия может уничтожить любое государство на планете.

Все остальное от лукавого.
От Гриша
К СОР (01.10.2006 04:55:56)
Дата 01.10.2006 06:25:56

Но только один раз. :) (-)
От Vatson
К Гриша (01.10.2006 06:25:56)
Дата 01.10.2006 21:12:55

было бы странным уничтожать два раза (-)
От Zamir Sovetov
К Vatson (01.10.2006 21:12:55)
Дата 02.10.2006 02:49:02

А Гриша американец - у них комплексы маньяческие (+)

убить, расчленить, надругаться, закопать и снова расчленить. См Голливуд :-))
От Гриша
К Zamir Sovetov (02.10.2006 02:49:02)
Дата 02.10.2006 03:02:10

Не надо свои мании приписывать другим (с)
От Zamir Sovetov
К Гриша (02.10.2006 03:02:10)
Дата 02.10.2006 08:09:33

А в РИ/СССР/РФ был культ маньяков? :-)

У нам есть Боря Моисеев, но Мерлин Менсон - это Ваше. Всё! =))
От СОР
К Гриша (01.10.2006 06:25:56)
Дата 01.10.2006 07:45:23

Это вы неузнаете. (-)
От Гриша
К СОР (01.10.2006 07:45:23)
Дата 01.10.2006 08:09:16

Так я это уже знаю. (-)