От Rd
К Exeter
Дата 01.10.2006 00:34:39
Рубрики Современность;

Re: Он совершенно...

Здравствуйте!

>Е:
>Я чего-то пропустил, и Казахстан, Туркмения, Азербайджан и Армения стали недругами США? Чего же Вы сразу Украину не помянете?

Ни Туркмения, ни Армения не являются союзниками США. Они безусловно пересекаются и сотрудничают на разных направлениях, но интересы в Средней Азии и на Кавказе у них разные.

>Е:
>Не абсолютное большинство, а сателлиты США. А те, кто ими не являются, будут очень непротив и усиления России (в противовес США), и расправы над американской шавкой из Тифлиса.

Ага, Ким Чен Ир, Мугабе, Ассад, Ахмадинежад и Башир всегда рады нагадить американцам. А вот всем остальным, включая Китай, противовес США не нужен, так как Ирака с Афганистаном и Ираном хватает. Россия в качестве добавки была бы хороша, если бы у нее не было своих амбиций в плане сырьевой политики и прочем.

>Е:
>Это арест старших офицеров российской военной группировки в Грузии. И целью является не "разбирательство", а нагнетание напряженности в отношениях с Россией. Вряд ли бы правительство ФРГ, к примеру, посмело бы арестовывать полковников из штаба войск США в Европе, даже если бы те занимались чем-нибудь политически незаконным.

Разбирательство и есть нагнетение напряженности. ФРГ тут не причем, так как Россия не союзник Грузии и страны вообще не имеют общих интересов.

>С уважением, Exeter
С уважением, Rd
От Zamir Sovetov
К Rd (01.10.2006 00:34:39)
Дата 01.10.2006 04:08:07

Re: Он совершенно...

> Ни Туркмения, ни Армения не являются союзниками США.

И не хотят. Совсем не хотят, да. :-)) Там не хотят цветных революций и поэтому подмахивают хвостом, скаля зубы в лапы.

> Они безусловно пересекаются и сотрудничают на разных направлениях, но интересы в Средней Азии и на Кавказе у них разные.

Интерес у Туркменбаши один - "сидеть хорошо". В Армении политика таки да, многовекторная.

> Ага, Ким Чен Ир, Мугабе, Ассад, Ахмадинежад и Башир всегда рады нагадить американцам.

А может они рады, когда гадят тем, кто гадит им? Вполне обычное желание человка, не поражённого толерантностью.

> А вот всем остальным, включая Китай, противовес США не нужен, так как Ирака с Афганистаном и Ираном хватает.

Да. Только вот у США на Сирию силёнок не хватает, не говоря про Иран. А про Китай и вообще молчат.

> Россия в качестве добавки была бы хороша, если бы у нее не было своих амбиций в плане сырьевой политики и прочем.

Россия нужна миру в качестве вменяемого силового полюса, ведущего адекватную внешнюю политику на основании учёта интересов партнёров. В отличии от "мирового жандарма" США, действующего исключительно в своих корыстных интересах и демонтративно пренебрегающих правами других суверенных государств.

> Разбирательство и есть нагнетение напряженности. ФРГ тут не причем, так как Россия не союзник Грузии и страны вообще не имеют общих интересов.

ФРГ как раз причём, так как даже внутри НАТО союзничество дают трещину (см. Ирак и Иран). А ещё войска США в Германию не звали =))
От Exeter
К Rd (01.10.2006 00:34:39)
Дата 01.10.2006 00:44:31

Re: Он совершенно...

Здравствуйте!

>>Е:
>>Я чего-то пропустил, и Казахстан, Туркмения, Азербайджан и Армения стали недругами США? Чего же Вы сразу Украину не помянете?
>
>Ни Туркмения, ни Армения не являются союзниками США. Они безусловно пересекаются и сотрудничают на разных направлениях, но интересы в Средней Азии и на Кавказе у них разные.

Е:
И Армения, и Туркмения мечтают о том, чтобы заделаться американскими сателлитами. Просто у обоих есть отягчающие обстоятельства. В любом случае, сильно вряд ли Армения пойдет против Москвы, если Москва начнет гробить Саахова.



>>Е:
>>Не абсолютное большинство, а сателлиты США. А те, кто ими не являются, будут очень непротив и усиления России (в противовес США), и расправы над американской шавкой из Тифлиса.
>
>Ага, Ким Чен Ир, Мугабе, Ассад, Ахмадинежад и Башир всегда рады нагадить американцам. А вот всем остальным, включая Китай, противовес США не нужен, так как Ирака с Афганистаном и Ираном хватает. Россия в качестве добавки была бы хороша, если бы у нее не было своих амбиций в плане сырьевой политики и прочем.

Е:
Противовес нужен половине стран мира, которые исподволь рады, если кто-нибудь США нагадит. Ирак - явление временное.



>>Е:
>>Это арест старших офицеров российской военной группировки в Грузии. И целью является не "разбирательство", а нагнетание напряженности в отношениях с Россией. Вряд ли бы правительство ФРГ, к примеру, посмело бы арестовывать полковников из штаба войск США в Европе, даже если бы те занимались чем-нибудь политически незаконным.
>
>Разбирательство и есть нагнетение напряженности. ФРГ тут не причем, так как Россия не союзник Грузии и страны вообще не имеют общих интересов.

Е:
ФРГ здесь при том, что ФРГ считает невыгодным для себя идти на ухудшение отношений с амерами. И Россия должна так поставить себя по отношению к Грузии, чтобы грузины боялись идти на какое-либо обострение отношений с РФ. Общие интересы нам и не нужны, нужна хорошая палка для грузинских мосек.


С уважением, Exeter
От Rd
К Exeter (01.10.2006 00:44:31)
Дата 01.10.2006 01:02:06

Re: Он совершенно...

Здравствуйте!

>Е:
>И Армения, и Туркмения мечтают о том, чтобы заделаться американскими сателлитами. Просто у обоих есть отягчающие обстоятельства. В любом случае, сильно вряд ли Армения пойдет против Москвы, если Москва начнет гробить Саахова.

Кочарян и Туркменбаши хотят денег, и готовы их взять у американцев в том числе. Но союзничество - совсем другое дело.
Ходить против Москвы им не надо. Туркменбаши может ссудить денег, а армяне - помочь силовым структурам. Тех же разведчиков армяне легко переловят. К тому же, у армян связи в США лучше грузинских.

>Е:
>Противовес нужен половине стран мира, которые исподволь рады, если кто-нибудь США нагадит. Ирак - явление временное.

Сейчас половина стран мира наелась Ираком и считает, что этого хватит надолго. 10 лет дело временное, но для политиков это вечность. Ни одной из значительных политических сил в такой обстановке Россия нафиг не нужна. Она и так всегда опасная, а когда Америка ослабевает, хрен знает, что Путин выкинет. Ни китайцам, ни европейцам экпсериментериовать не хочется.

>Е:
>ФРГ здесь при том, что ФРГ считает невыгодным для себя идти на ухудшение отношений с амерами. И Россия должна так поставить себя по отношению к Грузии, чтобы грузины боялись идти на какое-либо обострение отношений с РФ. Общие интересы нам и не нужны, нужна хорошая палка для грузинских мосек.

ФРГ союзник США. Грузия - не союзник РФ, но при этом РФ считает, что это сфера ее интересов. Соответственно, ничего кроме антагонизма РФ ожидать не может. В случае изобртения "хорошей палки" грузины найдут скрытые способы навредить России, в союзе со всеми остальными, кто хочет того же.

>С уважением, Exeter
С уважением, Rd
От Exeter
К Rd (01.10.2006 01:02:06)
Дата 01.10.2006 01:19:09

Re: Он совершенно...

Здравствуйте!

>>Е:
>>И Армения, и Туркмения мечтают о том, чтобы заделаться американскими сателлитами. Просто у обоих есть отягчающие обстоятельства. В любом случае, сильно вряд ли Армения пойдет против Москвы, если Москва начнет гробить Саахова.
>
>Кочарян и Туркменбаши хотят денег, и готовы их взять у американцев в том числе. Но союзничество - совсем другое дело.

Е:
Да бросьте Вы. Неужели Вы полагаете, что армяне отказались бы от США в качестве союзника против Азербайджана? :-))


>Ходить против Москвы им не надо. Туркменбаши может ссудить денег, а армяне - помочь силовым структурам. Тех же разведчиков армяне легко переловят. К тому же, у армян связи в США лучше грузинских.

Е:
Смешно просто. Установление прорусского режима в Грузии армянам будет архивыгодно, поскольку это изолирует Азербайджан и устанавливает прямую связь Армении с Россией.


>>Е:
>>Противовес нужен половине стран мира, которые исподволь рады, если кто-нибудь США нагадит. Ирак - явление временное.
>
>Сейчас половина стран мира наелась Ираком и считает, что этого хватит надолго.

Е:
Это они Вам по прямому проводу сообщили? Общая тенденция в мире - это усиление недовольства американским засильем. Все, что это засилье подрывает - всем недовольным Америкой выгодно.



10 лет дело временное, но для политиков это вечность. Ни одной из значительных политических сил в такой обстановке Россия нафиг не нужна.

Е:
Россия нужна как противовес Америке очень многим, тем более, что Россия - противовес совершенно безопасный, поскольку за пределы СНГ не лезет и никому не угрожает и жить не мешает.



Она и так всегда опасная, а когда Америка ослабевает, хрен знает, что Путин выкинет. Ни китайцам, ни европейцам экпсериментериовать не хочется.

Е:
Европейцы - марионетки США, а китайцы, как мы можем видеть, как раз активно с Путиным экспериментируют и Шанхаи устраивают.
Что касается Путина, то поскольку Путин 100% прозападный тип и "твердо держит Россию на западном курсе", то он Запад устраивает. И бессильное поведение Москвы в грузинском кризисе это наглядно показывает.


>>Е:
>>ФРГ здесь при том, что ФРГ считает невыгодным для себя идти на ухудшение отношений с амерами. И Россия должна так поставить себя по отношению к Грузии, чтобы грузины боялись идти на какое-либо обострение отношений с РФ. Общие интересы нам и не нужны, нужна хорошая палка для грузинских мосек.
>
>ФРГ союзник США. Грузия - не союзник РФ, но при этом РФ считает, что это сфера ее интересов. Соответственно, ничего кроме антагонизма РФ ожидать не может. В случае изобртения "хорошей палки" грузины найдут скрытые способы навредить России, в союзе со всеми остальными, кто хочет того же.

Е:
Вот пусть они и ищут "скрытые способы", а не вредят открыто. Палка как раз помешает им вредить открыто и выпендриваться. "Пусть ненавидят, лишь бы боялись" (с) Калигула.


С уважением, Exeter
От Rd
К Exeter (01.10.2006 01:19:09)
Дата 01.10.2006 02:54:25

Re: Он совершенно...

Здравствуйте!

>Е:
>Да бросьте Вы. Неужели Вы полагаете, что армяне отказались бы от США в качестве союзника против Азербайджана? :-))

США не бросят Азербайджан ради Армении, что все стороны хорошо понимают.

>Е:
>Смешно просто. Установление прорусского режима в Грузии армянам будет архивыгодно, поскольку это изолирует Азербайджан и устанавливает прямую связь Армении с Россией.

У армян и так нет проблем, как с Грузией так и с прямой связью. А доверять России там никто не собирается, особенно в плане Азербайджана.

>Е:
>Общая тенденция в мире - это усиление недовольства американским засильем. Все, что это засилье подрывает - всем недовольным Америкой выгодно.

Это не так.

>Е:
>Россия нужна как противовес Америке очень многим, тем более, что Россия - противовес совершенно безопасный, поскольку за пределы СНГ не лезет и никому не угрожает и жить не мешает.

Россия безопасна? Она за всю свои историю никогда не была безопасной для соседей. Может после Грузии и Украины она захочет китайцам цены на газ накрутить.

>Е:
>Европейцы - марионетки США, а китайцы, как мы можем видеть, как раз активно с Путиным экспериментируют и Шанхаи устраивают.

Шанхай - полезная и безопасная вещь, которая никак Россию не усиляет.

>Что касается Путина, то поскольку Путин 100% прозападный тип и "твердо держит Россию на западном курсе", то он Запад устраивает. И бессильное поведение Москвы в грузинском кризисе это наглядно показывает.

Никаких оснований считать Путина прозападным, кроме некоторых его заявлений, нет. Скорее ему все пофигу.

>Е:
>Вот пусть они и ищут "скрытые способы", а не вредят открыто. Палка как раз помешает им вредить открыто и выпендриваться. "Пусть ненавидят, лишь бы боялись" (с) Калигула.

Вам не напомнить, что произошло с товарищем Калигулой в 41 году?

>С уважением, Exeter
С уважением, Rd
От Dervish
К Rd (01.10.2006 02:54:25)
Дата 01.10.2006 23:36:57

А кто ж тогда "безопасен для соседей"?

День добрый, уважаемые.

>Россия безопасна? Она за всю свои историю никогда не была безопасной для соседей.

А кто ж тогда "за свою историю безопасен для соседей" -Англия, Франция, Германия, Турция, Китай, США, Швеция, Польша, Испания, Италия?
У соседей и не-соседей (подчас за тысячи км. от них) с ними никогда проблем не было?

С уважением - Dervish
От Роман Храпачевский
К Rd (01.10.2006 02:54:25)
Дата 01.10.2006 22:25:25

Не надо свои мании приписывать другим

>Россия безопасна? Она за всю свои историю никогда не была безопасной для соседей. Может после Грузии и Украины она захочет китайцам цены на газ накрутить.

Не приписывайте свою привычку воровства и вечной жажды халявы другим - все, кроме вашей Украины, за газ ПЛАТЯТ и привыкли к той истине, что за товар надо платить, а не жаловаться в ООН на продавца, когда он отказывается поставлять товар бесплатно.

http://rutenica.narod.ru/
От Александр Стукалин
К Роман Храпачевский (01.10.2006 22:25:25)
Дата 01.10.2006 22:33:47

Re: Не надо...

>...Все, кроме ... Украины, за газ ПЛАТЯТ и привыкли к той истине, что за товар надо платить, а не жаловаться в ООН на продавца, когда он отказывается поставлять товар бесплатно.
А як же Александр Грыгоръевыч? :-))

http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=708992

От Роман Храпачевский
К Александр Стукалин (01.10.2006 22:33:47)
Дата 01.10.2006 23:20:58

Это тут не причем

Беларуси сам продавец давал преференции -и это его личное дело, к остальным халявщикам отношения не имеет.

http://rutenica.narod.ru/
От jeesup
К Rd (01.10.2006 02:54:25)
Дата 01.10.2006 04:08:10

Ре: Он совершенно...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>Россия безопасна? Она за всю свои историю никогда не была безопасной для соседей.

Равно как и соседи для России. О газе - по рыночному жить по волчьи выть. К стати, если бы не Россия, то Грузии ваще бы не было. Как географической единицы.
От Rd
К jeesup (01.10.2006 04:08:10)
Дата 01.10.2006 14:22:29

Re: Он совершенно...

Здравствуйте!

>Равно как и соседи для России. О газе - по рыночному жить по волчьи выть. К стати, если бы не Россия, то Грузии ваще бы не было. Как географической единицы.

Конечно.
По газу - огласите пожалуйста механизм формирования рыночной цены на газ. Вы кандидат на нобелевскую премию, так как до Вас никому газового рынка обнаружить не удавалось.
Гружии же пофигу, было бы ее или нет, как и России, Ей интересней то, что она есть.

С уважением, Rd
От jeesup
К Rd (01.10.2006 14:22:29)
Дата 01.10.2006 15:02:33

Ре: Он совершенно...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>Конечно.
>По газу - огласите пожалуйста механизм формирования рыночной цены на газ. Вы кандидат на нобелевскую премию, так как до Вас никому газового рынка обнаружить не удавалось.

Не говорите глупостей. Рыночная цена на газ существует и по ней сей продукт покупают страны с рыночной экономикой. Дружественным клиентам можно со скидкой. А с шакалов - драть

>Гружии же пофигу, было бы ее или нет, как и России, Ей интересней то, что она есть.

Иногда полезно все-таки вспомнить историю, прежде чем какашками кидаться в своиx благодетелей. Россия им опасна. Пока что в опасности наxодится сама Россия, спасибо странам-вонючкам организованным по периметру добрыми западными друганами.
От Rd
К jeesup (01.10.2006 15:02:33)
Дата 01.10.2006 18:54:48

Re: Он совершенно...

Здравствуйте!

>Не говорите глупостей. Рыночная цена на газ существует и по ней сей продукт покупают страны с рыночной экономикой. Дружественным клиентам можно со скидкой. А с шакалов - драть

Да, экономику Вы не знаете совсем. Рынка на газ нет, и быть не может. Если бы он был, то тот же "Газпром" не мог бы регулировать цены на газ.

>Иногда полезно все-таки вспомнить историю, прежде чем какашками кидаться в своиx благодетелей. Россия им опасна. Пока что в опасности наxодится сама Россия, спасибо странам-вонючкам организованным по периметру добрыми западными друганами.

Это Вы грузинам расскажите. Они считают, что Россия опасна. Мое непредвзятое мнение - пока на то есть все оснаваниаы. Организация стран СНГ "западными друганами" еще одно открытие, тперь в области истории,

С уважением, Rd
От В. Кашин
К Rd (01.10.2006 18:54:48)
Дата 01.10.2006 23:33:35

Не совсем так

Добрый день!

>Да, экономику Вы не знаете совсем. Рынка на газ нет, и быть не может. Если бы он был, то тот же "Газпром" не мог бы регулировать цены на газ.

Разумеется, пока рыног СПГ не развит, газ это не вполне рыночный товар , поскольку распределяется через сеть трубопроводов. Однако его цена зависит от цен на другие виды топлива. И удорожание нефти влечет за собой рост стоимости газа. И уж конечно продавец газа имеет право не поставлять его тому, кому поставлять не хочет.

С уважением, Василий Кашин
От Vatson
К Rd (01.10.2006 18:54:48)
Дата 01.10.2006 22:16:38

мммм...сдается мне, что с экономикой не в ладах вы

Ассалям вашему дому!
Рыночная цена - это та цена, которую потребитель в состоянии заплатить за то, что ему нужно. Как только цена оказывается неподъемной - сделка отменяется. Все просто как апельсин. В этом отношении цена на газ вполне рыночная. А то, что вы не можете эту цену сбить - лишь ваши проблемы
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От sashas
К Rd (01.10.2006 18:54:48)
Дата 01.10.2006 21:15:28

Re: Он совершенно...

>Здравствуйте!

>>Не говорите глупостей. Рыночная цена на газ существует и по ней сей продукт покупают страны с рыночной экономикой. Дружественным клиентам можно со скидкой. А с шакалов - драть
угумс.
-Дарагой, бери граната. Лимон прошу. Пачиму дорого? Не нрависса? Ну походи по рынку - может где подешевле найдешь...
От jeesup
К Rd (01.10.2006 18:54:48)
Дата 01.10.2006 20:56:58

Ре: Он совершенно...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>>Да, экономику Вы не знаете совсем. Рынка на газ нет, и быть не может. Если бы он был, то тот же "Газпром" не мог бы регулировать цены на газ.

Как нет!? Если продают и покупают - рынок есть, не так ли? И почему вдруг Газпром не способен устанавливать цены на газ? Он ведь такой большой...

>>Иногда полезно все-таки вспомнить историю, прежде чем какашками кидаться в своиx благодетелей. Россия им опасна. Пока что в опасности наxодится сама Россия, спасибо странам-вонючкам организованным по периметру добрыми западными друганами.
>
>Это Вы грузинам расскажите. Они считают, что Россия опасна. Мое непредвзятое мнение - пока на то есть все оснаваниаы. Организация стран СНГ "западными друганами" еще одно открытие, тперь в области истории,

Грузинам расскажите Вы о своем "непредвзятом" мнении. И не напрягайте извилину. Речь шла о государстваx-вонючкаx созданныx по периметру России путем установления в ниx антироссийскиx режимов и роль которыx создавать и поддерживать элемент нестабильности. Зря, что ли столь любимый Вами Саак названивал полякам, украинцам и прибалтам? Ждите вонючей струи оттуда не сегодня-завтра.
От Кудинов Игорь
К jeesup (01.10.2006 15:02:33)
Дата 01.10.2006 15:38:37

Вот-вот-вот! Пусть покупают на рынке - у иранцев.

>Не говорите глупостей. Рыночная цена на газ существует и по ней сей продукт покупают страны с рыночной экономикой.

Они же какую-то трубу куда-то там тянули и Мишико хвастал, что иранцы ему чуть не по двадцать баксов обещали.
От jeesup
К Кудинов Игорь (01.10.2006 15:38:37)
Дата 01.10.2006 16:55:44

Ре: Вот-вот-вот! Пусть...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>>Не говорите глупостей. Рыночная цена на газ существует и по ней сей продукт покупают страны с рыночной экономикой.
>
>Они же какую-то трубу куда-то там тянули и Мишико хвастал, что иранцы ему чуть не по двадцать баксов обещали.

Но и эта лафа может скоро прекратиться, если амеры соберутся и впаяют Ирану по самое немогу
От Кудинов Игорь
К Кудинов Игорь (01.10.2006 15:38:37)
Дата 01.10.2006 16:05:51

душераздирающе -

http://lenta.ru/news/2006/02/02/cost/
мишшя впрямую гонит спонсорские бабки иранцем, которые впаривают ему по 230 туркменский газ, купленный у турменбаши за 44.