От Gavrilov
К All
Дата 29.09.2006 16:38:16
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Локальные конфликты;

? - Вас позвали военным советником в ново-образованное африканское государство

Коллеги, а вот вопрос.
Допустим, вы совершенно случайно оказались военным советником президента в новообразовавшемся государстве в Африке. К примеру, пусть это будет государство на границе между Чадом, Египтом, Суданом и Ливией.
Вооруженных сил в государстве нет, есть несколько сотен полицейских.
Население миллиона полтора, сеть дорог развита не особо сильно, аэродромов два-три, крупной индустрии нет, развита добыча редких полезных ископаемых.

Из четырех соседей два имеют тер.претензии к вашему государству.

У вас есть возможность потратить... ну, пусть будет 30 миллионов на вооружение "подопечного" государства украсть деньги нельзя :) )

Что бы вы сделали, как бы попытались укрпеить обороноспособность страны?
От Д.И.У.
К Gavrilov (29.09.2006 16:38:16)
Дата 30.09.2006 19:51:49

Re: ? -...

Насколько понимаю, страна – в основном в Сахаре, возможно, с небольшой добавкой саванны, типа Чада или Нигера. То есть высохшая глина с примесью песчаных участков и невысоких скал, большие расстояния, редкие стратегические водные источники, ясная погода.
Задач у вооруженных сил две:
1) внутренняя, т.е.
а) удержание племен в повиновении;
б) патрулирование главных дорог и караванных путей, особенно в местах выхода к границам;
в) контроль и охрана месторождений полезных ископаемых;
2) внешняя, т.е. отражение соседей посредством мобильной полупартизанской войны (поскольку соседи сильнее, что исключает их прямолинейный разгром в лобовом регулярном сражении).

Деньги придется поделить как 2:1 между сухопутными силами и ВВС, поскольку контролировать такую страну без авиации невозможно.
Для СС покупаем подержанную легкую колесную бронетехнику – БРДМ и/или «Ратель» (ЮАР как раз распродает часть своего арсенала), также подержанные бронированные грузовики типа «Касспир» и джипы. Часть БРДМ закупаем с «Конкурсами» (идеалом была бы модернизированная версия с 30-мм пушкой и «Корнетом», но на это не хватит денег). Некоторые из «Рателей» с 81-мм минометом на борту. На некоторые грузовики ставим ЗУ-23-2, на джипы – 12,7-мм пулеметы (не жалеем денег на новые бронебойные патроны) или списанные из развитых стран ПТРК «Милан» либо «Фагот» или списанные же «Стрела-3» либо, если продадут, «Игла-1» (хорошо бы новую «Иглу», но не хватит денег). И непременно батарею стареньких БМ-21 «Град» специально для устрашения племенных ополчений, а также батарею 122-мм Д-30 для штурма глинобитных оазисных поселений (естественно, всё подержанное по цене металлолома с самовывозом – к сожалению, транспортировка и разные накладные расходы выйдут непомерно высокими).
Неплохо бы приобрести более серьезную ПВО типа «Стрелы-10» либо Старстрик-Мистраль-Игла в полной автоматизированной комплектации на колесной базе, но денег определенно не хватит – придется обойтись.
И, конечно, легкое стрелковое оружие, рации и мины для регулярных войск, а также ополчения президентского племени – также всё подержанное, лучше из Восточной Европы – АКМ, ПК, СВД, РПГ-7.
Для ВВС закупаем пару подержанных Ми-8, 2-3 подержанных «Газель» или «Экюрей» для ближней разведки, штабных нужд и легкой огневой поддержки (неплохо было бы, если бы их кто-нибудь подарил ради поддержки молодой демократии), легкий транспортный самолет (подержанный) весом 6-10 т для экстренного снабжения удаленных гарнизонов и 2-3 легких самолета для патрулирования.
На Ми-35 денег, увы, не хватит, а жаль. Равно как и на легкие штурмовики типа списанных из Германии в Португалию «Альфа-Джет».
Придется оплатить и небольшую группу технических специалистов, лучше из Восточной Европы и ЮАР – инструкторы, пилоты, механики.
Не ахти что, но уж таков бюджет.
От В. Кашин
К Д.И.У. (30.09.2006 19:51:49)
Дата 01.10.2006 15:08:05

И что мы видим в итоге?:))

Добрый день!

Предложенная Вами армия требует большего числа подготовленных специалистов, дороже по оснащению , при этом она меньше моей и уступает ей по огневой мощи. Один ремонт и обслуживание авиатехники чего стоит . 4-5 тыс иррегулярной милиции моей Папуасии при поддержке 3 артдивизионов и батальона Т-55 порвет 3 мотопехотных батальона Вашей Папуасии просто на тряпки:)) А пока она будет заниматься сим увлекательным процессом на земле, я буду кидаться на Вашу столицу ФАБами с арендованного Ан-24 с украинскими пилотами. С высоты, недоступной для Стрел:)) Я въеду в Вашу столицу на белом БТР-60, украшенным леопардовыми шкурами и брошу Вас в бассейн с крокодилами:))

С уважением, Василий Кашин
От Д.И.У.
К Д.И.У. (30.09.2006 19:51:49)
Дата 30.09.2006 20:53:42

Re: ? -...

Кстати, по структуре:
в рамках бюджета можно организовать 3 небольших механизированных батальона (приспособленных действовать небольшими подразделениями), несколько крупных охранных рот для стационарной охраны/обороны важных объектов (вкючающих средства ПВО и мобильные взводы на джипах), артиллерийскую группу, десантно-штурмовую роту (которая будет играть роль сил быстрого реагирования, а также личной гвардии), и авиационную группу (ВВС).

Дополнительно - 2-3 территориальных батальона (т.е. иррегулярные силы) на базе президентской народности, с легким вооружением. Для полицейских функций, использования в качестве резерва регулярных сил и развертывания партизанской борьбы в военное время. Обойдутся они недорого и почти не требуют расходов на содержание. Но и раздувать не стоит - регулярная армия должна обладать безусловным превосходством над любыми законными или незаконными племенными милициями.
От Rwester
К Д.И.У. (30.09.2006 20:53:42)
Дата 30.09.2006 20:54:49

Авиационную группу!!!!!!(-)
От Д.И.У.
К Rwester (30.09.2006 20:54:49)
Дата 30.09.2006 21:40:04

И чем Вам не нравится авиационная группа?

Думаете, пара хорошо подержанных Ми-8, пара столь же подержанных легких вертолетов "Газель" и "Экюрей", 1 хорошо подержанный Ан-28, "Арава" или "Джетстрим", 2-3 подержанных поршневых одномоторных "Цессны" + небольшая группа пилотов и механиков обойдутся очень дорого? В 10 млн. вполне можно уложиться, и развернуть за считанные месяцы.
А как без них можно контролировать пустыню в несколько сотен км? Вести разведку, оказывать помощь патрулям?
Это самый необходимый минимум. И как раз одна из самых быстро и легко решаемых частей задачи.
От Rwester
К Д.И.У. (30.09.2006 19:51:49)
Дата 30.09.2006 20:09:37

Вопрос вам и В.Кашину

Здравствуйте!

Вот Вы барахло скупаете, а кто им воевать будет? у вас напомню пятьсот местных милицианеррав. Это которые из калашникова ниггерзшот делают. Вы их а "Газель" посадите, а ув.Кашин в БТР?

Рвестер, с уважением
От В. Кашин
К Rwester (30.09.2006 20:09:37)
Дата 01.10.2006 13:26:11

Re: Вопрос вам...

Добрый день!
>Здравствуйте!

>Вот Вы барахло скупаете, а кто им воевать будет? у вас напомню пятьсот местных милицианеррав. Это которые из калашникова ниггерзшот делают. Вы их а "Газель" посадите, а ув.Кашин в БТР?

Я барахло скупаю в маленьких размерах. У меня численность регулярной армии чуть более тысячи человек. А персонала, нуждающегося в серьезной подготовке - еще меньше. У меня большая часть армии - племенная милиция с небольшим пособием из казны, китайскими калашами и РПГ-7, в качестве венца - Малютками, безоткатками и ДШК.

С уважением, Василий Кашин
От Rwester
К В. Кашин (01.10.2006 13:26:11)
Дата 01.10.2006 16:56:14

да у вас до ста единиц бронетехники!

Здравствуйте!

Цитата:
"Одновременно формируем регулярные части:
- танковый батальон на танках Т-55, тип 59 или тип 62 (30-40 шт).
- мотопехотный батальон ("президентская гвардия")- ищем на постсоветском пространстве или других развивающихся странах рабочие БМП-1, БТР-60 и т.п. старую технику(30-40 шт)+ взвод ПТРК + взвод дешевеньких ПЗРК+ батарея 120 мм минометов".


Рвестер, с уважением
От В. Кашин
К Rwester (01.10.2006 16:56:14)
Дата 01.10.2006 19:00:10

У меня 60-80 единиц

Добрый день!

старой, дешевой и давно освоенной бронетехники. Это меньше, чем в трех батальонах на Рателях. Не думаю, что Т-55 придется доставать дороже 100 тыс долларов за штуку.

При этом БМП и БТР я готов легко пожертвовать, пересадив мотопехотный батальон на полноприводные грузовики.

А вот танки, даже старые, необходимы. Они резко повысят возможности нашей плохо обученной милиционной пехоты и гарантируют ей превосходство над милицией, танков не имеющей.

С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К В. Кашин (01.10.2006 19:00:10)
Дата 01.10.2006 19:07:40

Кстати,

Добрый день!
>Добрый день!

> старой, дешевой и давно освоенной бронетехники. Это меньше, чем в трех батальонах на Рателях. Не думаю, что Т-55 придется доставать дороже 100 тыс долларов за штуку.

> При этом БМП и БТР я готов легко пожертвовать, пересадив мотопехотный батальон на полноприводные грузовики.

> А вот танки, даже старые, необходимы. Они резко повысят возможности нашей плохо обученной милиционной пехоты и гарантируют ей превосходство над милицией, танков не имеющей.
Источником технических кадров для организации боевой подготовки моего единственного танкового батальона могут быть и выходцы из соседних стран Африки. Ибо техника вся старая и повсеместно распространенная.

С уважением, Василий Кашин
От Rwester
К В. Кашин (01.10.2006 19:07:40)
Дата 02.10.2006 01:37:59

Re: Кстати,

Здравствуйте!

>> А вот танки, даже старые, необходимы.
На стопроцентов согласен. т.к. если у противника будет что-то похожее (а это таки среднеафриканский стандарт), то можно замучацца до смерти пока справишься с самым стареньким танком.

> Источником технических кадров для организации боевой подготовки моего единственного танкового батальона могут быть и выходцы из соседних стран Африки. Ибо техника вся старая и повсеместно распространенная.
Отличная мысль! Дешево и сердито. Это резко сократит время достижения некоей минимально необходимой готовности. В обучение на месте я что-то верю с трудом. не будет этого времени, имхо.

Рвестер, с уважением
От Д.И.У.
К Rwester (30.09.2006 20:09:37)
Дата 30.09.2006 20:37:16

Re: Вопрос вам...

>Вот Вы барахло скупаете, а кто им воевать будет? у вас напомню пятьсот местных милицианеррав. Это которые из калашникова ниггерзшот делают. Вы их а "Газель" посадите, а ув.Кашин в БТР?

Извините, вроде бы страна – 1,5 млн, то есть немногим меньше Мавритании. И 30 млн. – кое-какие, но деньги, по африканским меркам. Хватит на вооружение 3-5 тысяч регулярных солдат, не на «500 милиционеров».
Не вижу причин, почему небольшая группа квалифицированных инструкторов не может подготовить приличных механиков-водителей и стрелков для БРДМ и Рателей, равно как операторов Конкурсов и Стрел/Игл. Кого-то сколько-нибудь грамотного можно послать и на переподготовку в ту же ЮАР или бывш. СССР. Чадские повстанцы очень даже неплохо разъезжали на Тойотах и запускали ПТУРы, равно как ПОЛИСАРИО из Зап. Сахары. И ангольские людоеды из УНИТЫ вполне умело использовали Стингеры и минометы.
Вполне можно создать небольшую армию, способную квалифицированно давить этих самых племенных милиционеров а-ля-Либерия, а также создавать серьезные проблемы даже Ливии с Египтом в условиях Сахары.
От Rwester
К Д.И.У. (30.09.2006 20:37:16)
Дата 30.09.2006 20:52:42

причина

Здравствуйте!

Вашему новообразованию и года нет. А претензии к нему уже есть. Территориальные. Не будут они полгода ждать, когда вы сначала накупите оружия а потом будете полгода из чокопаев специалистов воспитывать.

> 3-5 тысяч регулярных солдат, не на «500 милиционеров».
"Несколько сотен" милиции - это изначально, ВС нет вообще. 3-5 тыщщ с калашами и без подготовки - мясо, которое большей частью разбежится. Ему ваши рудные разработки пофигу.

>Не вижу причин, почему небольшая группа квалифицированных инструкторов не может подготовить приличных механиков-водителей и стрелков для БРДМ и Рателей, равно как операторов Конкурсов и Стрел/Игл. Кого-то сколько-нибудь грамотного можно послать и на переподготовку в ту же ЮАР или бывш. СССР. Чадские повстанцы очень даже неплохо разъезжали на Тойотах и запускали ПТУРы, равно как ПОЛИСАРИО из Зап. Сахары. И ангольские людоеды из УНИТЫ вполне умело использовали Стингеры и минометы.
ВС у вас нет совсем. Из кого учить будете? Призыв объявите, пастухов соберете, ополчение племенное юзать планируете. Даже не сомневайтесь, все ваши планы упрутся в то, что денежки вы уже потратили и пока результата нет, но уже сейчас нужно воевать. А спецов - одни инструктора.

>Вполне можно создать небольшую армию, способную квалифицированно давить этих самых племенных милиционеров а-ля-Либерия, а также создавать серьезные проблемы даже Ливии с Египтом в условиях Сахары.
имхо, мечты. Раздавят их соседи как котят. имхо, единственный путь сформировать что-то боеспособное "здесь-и-сейчас" использовать наемников желательно с опытом и белых и недорогих.

Рвестер, с уважением
От Д.И.У.
К Rwester (30.09.2006 20:52:42)
Дата 30.09.2006 21:29:07

Re: причина

Извините, что это за «молодое независимое государство», если ему не отводится даже года на спокойное существование.
При сроках в несколько месяцев до вражеского вторжения ни о каком планомерном военном строительстве речи не может быть вообще, тогда надо экстренно готовится к партизанской войне. Это совсем другая задача – срочно набираем инструкторов в ЮАР (лучше всего) и бывш. СССР/Югославии, закупаем при помощи зарубежных спецслужб-покровителей стрелковку, мины, джипы с 12,7 мм пулеметами и грузовики с ЗУ-23-2, переносные ПТРК и ЗРК, 81/82-мм минометы, спешно строим укрытия-схроны и базы продовольствия и т.д.

Однако, как я понял, речь идет именно о нормальном военном становлении государства, уже завоевавшего независимость, пусть и в сжатые сроки.

>3-5 тыщщ с калашами и без подготовки - мясо, которое большей частью разбежится. Ему ваши рудные разработки пофигу.

Это Вы зря. В таких государствах всегда есть господствующее племя или клан, которому данное государство, равно как и его рудные разработки, далеко не по фигу. И воевать они, по приказу своих природных вождей, будут очень и очень упорно, если понадобится – десятилетиями. Если было бы иначе, государство просто не смогло бы появиться.
Естественно, армия будет формироваться именно из них, не из аутсайдеров.

>Даже не сомневайтесь, все ваши планы упрутся в то, что денежки вы уже потратили и пока результата нет, но уже сейчас нужно воевать. А спецов - одни инструктора.

С чего это Вы так плохо обо мне думаете? В условиях же ясно сказано – воровать не разрешается.
Заметим также, что ниоткуда военные советники в молодых независимых государствах не появляются, только с благословения каких-нибудь спецслужб. Значит, будут и инструкторы (по крайней мере, частично), и каналы поставки оружия.
Из мотивированного же племенного ополчения очень даже можно вымуштровать вполне приличную (по африканским меркам) армию. Вся Африка тому наглядный пример – от Сенегала до Эритреи и от Анголы до Чада.

>Раздавят их соседи как котят.

Ну и что же не давят все эти Нигеры и Ботсваны? Не раздавят, если не хотят получить санкции и «миротворцев» от «цивилизованного человечества».

>единственный путь сформировать что-то боеспособное "здесь-и-сейчас" использовать наемников желательно с опытом и белых и недорогих

По длительному опыту (Ангола, Конго, Биафра), чисто импортные наемные небольшие отряды мало чего стоят. Неужели Вы думаете, что такой отряд, совершенно чуждый местному населению, сможет сколько-нибудь длительно вести партизанскую войну в Чаде против Судана или хотя бы суданских иррегулярных формирований – бедуинов на верблюдах? Ну повоюют они сколько-то за очень большие деньги, потом кончатся боеприпасы и продовольствие, да и просто уж очень некомфортно партизанить в Африке. И сделают ноги, если останутся живы.
Нет, иностранцы имеют ценность только как советники, инструкторы и технические специалисты (включая пилотов), на земле воевать должны местные. Иначе вся затея не имеет смысла.
От Rwester
К Д.И.У. (30.09.2006 21:29:07)
Дата 30.09.2006 21:54:27

Re: причина

Здравствуйте!

>Извините, что это за «молодое независимое государство», если ему не отводится даже года на спокойное существование.
;-))) Ничего в этом странного нет. Примеров уйма.

>При сроках в несколько месяцев до вражеского вторжения ни о каком планомерном военном строительстве речи не может быть вообще, тогда надо экстренно готовится к партизанской войне.
Точно, а отбиться нужно. Грантом в 30 лимонов.

>Однако, как я понял, речь идет именно о нормальном военном становлении государства, уже завоевавшего независимость, пусть и в сжатые сроки.
Тогда да.

>>3-5 тыщщ с калашами и без подготовки - мясо, которое большей частью разбежится. Ему ваши рудные разработки пофигу.
>Это Вы зря.
согласен. погорячился.

>Естественно, армия будет формироваться именно из них, не из аутсайдеров.
За сколько (время) мехвода подготовите из среднестатического негра?

>С чего это Вы так плохо обо мне думаете? В условиях же ясно сказано – воровать не разрешается.
Наоборот, хорошо думаю. Вы все денежки в металл уложите. А негры с копьями будут бегать.

>По длительному опыту (Ангола, Конго, Биафра), чисто импортные наемные небольшие отряды мало чего стоят.
Идея такая все грамотные - белые (танкисты, пилоты), пехота -мотивированные местные. Если год продержимся, будем негров учить.

Рвестер, с уважением
От Д.И.У.
К Rwester (30.09.2006 21:54:27)
Дата 30.09.2006 23:08:08

Re: причина

>За сколько (время) мехвода подготовите из среднестатического негра?

Почему "среднестатического"? Их нужно несколько сотен максимум. Сейчас нет настолько отсталых стран, где не пользовались бы автотранспортом и не было бы средних школ (или хотя бы неполных средних). Несколько месяцев - вполне хватит, если добросовестно подойти к набору персонала и предложить хорошие условия.

>Наоборот, хорошо думаю. Вы все денежки в металл уложите. А негры с копьями будут бегать.

Металл как раз можно закупить по цене металлолома - заметьте, я предлагаю закупать только списываемое имущество. Доставка может обойтись дороже, чем закупка, особенно если молодая демократия встретит поддержку со стороны мирового сообщества.
Но без металла никак не обойдешься. Поскольку из калашей и даже снайперских винтовок и пулеметов аборигены способны стрелять очень даже неплохо, и джипы водят с большой лихостью - напомню, что страна находится не в экваториальной Африке, а в Сахаре, где живут бедуины - люди с глазом-алмазом, крепкой организацией и неробкого десятка. И не вполне негры, кстати, максимум наполовину. Негров они традиционно гнобили и грабили беспощадно, пока не появились англо-французские освободители.
Так что без бронетехники и авиации никак не обойтись, хотя бы минимальных.

>Идея такая все грамотные - белые (танкисты, пилоты), пехота -мотивированные местные. Если год продержимся, будем негров учить.

Никаких танкистов не надо, равно как и танков.
Танк много потребляет топлива, трудно и часто ремонтируется, медленно и недалеко движется, и жарко в нем слишком, и обзор плохой. На практике быстроходному джипу с ПТРК расправиться с танком - никаких проблем.
Вы в Сахаре были когда-нибудь? Вопреки обывательским представлениям, песчаных участков-эргов там относительно немного, в основном твердая глина, иногда с камнями. То есть проходимость хорошая (если подвеска что надо), но и расстояния недетские, и жара адская. С вождением "Ратели" прекрасно справится и местный бедуин (и даже лучше, чем белый наемник, поскольку бедуин лучше знает местность), равно как и со стрельбой из 20-мм пушки (естественно, никаких тепловизоров на ней не будет). И даже с наведением ПТУР местные прекрасно справляются - по опыту Чада, Эфиопии/Эритреи и т.д.
В то же время условия для белых солдат очень тяжелые - жарко, негде мыться, питаться надо или концентратами, или с риском для здоровья, паразиты, болезни, скорпионы и т.д. Придется очень много платить с сомнительной отдачей.
Так что белые должны быть только немногочисленные техники и инструкторы на базе, в домиках с кондиционерами, а в походе - только советник-контролер при местном командире (и, может быть, врач и радист) на всю ротную мехколонну (и пилот в разведсамолете сверху).
Кстати, и местных полуподготовленных командиров найти можно везде - уж кто-нибудь в Лумумбе или Сорбонне учился. Так уж преувеличивать дикость не стоит. Для того же, чтобы справиться с местными солдатами, нужен именно местный командир. Откуда взяться авторитету у пришельца, которые не знает элементарных, по местным понятиям, вещей (как освежевать и приготовить верблюда посреди пустыни, например), не знает языка, правил поведения, местной иерархии.
От Rwester
К Rwester (30.09.2006 20:09:37)
Дата 30.09.2006 20:19:52

"Африканский дракон, внушающий ужас соседям"(с)(-)
От В. Кашин
К Gavrilov (29.09.2006 16:38:16)
Дата 30.09.2006 17:16:50

Легко...

Добрый день!



Формируем на базе более менее лояльной правительству племенной группы десяток иррегулярных территориальных батальонов человек по 300-400. Для них запкупаем дешевую стрелковку и РПГ в странах типа КНР и КНДР, а также приглашаем инструкторов из развивающейся страны с более-менее серьезной армией. Если государство у нас мусульманское, то проблем вообще быть больших не должно, если нет - то вероятный выбор - Индия, Китай,КНДР.
В составе батальона можно иметь роту тяжелого оружия - у них будут ПТРК "Малютка" (китайские или подержанные советские), ДШК, 100-107 мм безоткатные пушки и минометы. В качестве транспорта для перевозки этого всего - собранные с миру по нитке легкие грузовики и джипы популярных в регионе марок. Бойцы роты получают дополнительное денежное довольствие и занимаются боевой подготовкой более интенсивно.
Одновременно формируем регулярные части:
- танковый батальон на танках Т-55, тип 59 или тип 62 (30-40 шт).
- мотопехотный батальон ("президентская гвардия")- ищем на постсоветском пространстве или других развивающихся странах рабочие БМП-1, БТР-60 и т.п. старую технику(30-40 шт)+ взвод ПТРК + взвод дешевеньких ПЗРК+ батарея 120 мм минометов.
- 3 артиллерийских дивизиона. 2 дивизиона со 105-122 мм гаубицами выпуска 1940-х-1950-х гг, один дивизион желательно найти б.у. М-46.
- ПВО - в развивающийся странах покупаем дивизион С-60 и ставим на защиту неба столицы. Совсем идеально найти в дополнение к ним по дешевке рабочий дивизион С-75 или Хунци-2. Этого хватит для защиты от МиГ-19 --- -21 и разных импровизированных бомбардирощиков, применяемых африканскими странами.
- ВВС - несколько самолетов Ан-2 в качестве транспортников и несколько легкомоторных самолетов в качестве разведчиков-легких штурмовиков.

Кроме того, в качестве стратегических транспортников находим где-нить 2-4 ветхих но еще летающих Ил-62 или B-727 или Ан-12.

В итоге получаем настоящего "Африканского дракона", внушающего ужас соседям!!!
С уважением, Василий Кашин
От Д.И.У.
К В. Кашин (30.09.2006 17:16:50)
Дата 30.09.2006 20:23:45

Re: Легко...

> Формируем на базе более менее лояльной правительству племенной группы десяток иррегулярных территориальных батальонов человек по 300-400. Для них запкупаем дешевую стрелковку и РПГ в странах типа КНР и КНДР, а также приглашаем инструкторов из развивающейся страны с более-менее серьезной армией. Если государство у нас мусульманское, то проблем вообще быть больших не должно, если нет - то вероятный выбор - Индия, Китай,КНДР.
> В составе батальона можно иметь роту тяжелого оружия - у них будут ПТРК "Малютка" (китайские или подержанные советские), ДШК, 100-107 мм безоткатные пушки и минометы. В качестве транспорта для перевозки этого всего - собранные с миру по нитке легкие грузовики и джипы популярных в регионе марок. Бойцы роты получают дополнительное денежное довольствие и занимаются боевой подготовкой более интенсивно.
> Одновременно формируем регулярные части:
> - танковый батальон на танках Т-55, тип 59 или тип 62 (30-40 шт).
> - мотопехотный батальон ("президентская гвардия")- ищем на постсоветском пространстве или других развивающихся странах рабочие БМП-1, БТР-60 и т.п. старую технику(30-40 шт)+ взвод ПТРК + взвод дешевеньких ПЗРК+ батарея 120 мм минометов.
> - 3 артиллерийских дивизиона. 2 дивизиона со 105-122 мм гаубицами выпуска 1940-х-1950-х гг, один дивизион желательно найти б.у. М-46.
> - ПВО - в развивающийся странах покупаем дивизион С-60 и ставим на защиту неба столицы. Совсем идеально найти в дополнение к ним по дешевке рабочий дивизион С-75 или Хунци-2. Этого хватит для защиты от МиГ-19 --- -21 и разных импровизированных бомбардирощиков, применяемых африканскими странами.
> - ВВС - несколько самолетов Ан-2 в качестве транспортников и несколько легкомоторных самолетов в качестве разведчиков-легких штурмовиков.

> Кроме того, в качестве стратегических транспортников находим где-нить 2-4 ветхих но еще летающих Ил-62 или B-727 или Ан-12.

> В итоге получаем настоящего "Африканского дракона", внушающего ужас соседям!!!
>С уважением, Василий Кашин

Во-первых, Вы не уложитесь в бюджет, и даже если уложитесь, держать в исправности такой арсенал постоянно не удастся – не хватит ни денег, ни надежных и подготовленных кадров.
Во-вторых, долго держать под контролем такую большую (для 1,5-миллионной нищей страны) и разнородную армию не удастся – неминуемо значительная (скорее даже бОльшая) часть армии окажется плохо оплачиваемой и почувствует себя ущемленной. Возникнет почва для переворотов, либо измены и дезертирства в случае серьезных конфликтов.

Зачем все эти Т-55/59, не говоря уже С-75? Это чисто африканская малограмотная мегаломания, достойная только выпускника ун-та им. Патриса Лумумбы или двоечника из Одесского общевойскового училища (не помню точное название, вроде там готовили марксистко-ленинских командиров из дикарей). Ни содержать, ни умело использовать их все равно не удастся, и это не лучшая техника для Сахары. Они не помогут ни против более сильных соседей вроде Судана, ни против мятежных племен на Тойотах с Миланами.
«Лучше меньше, да лучше» как говорил тов. Ленин – небольшие силы, но реально контролируемые, боеготовые и мобильные, на хорошо приспособленной к ТВД колесной технике.
Кстати, и для реальной ПВО лучше использовать не С60, а ЗУ-23-2 – местные кадры стрелять редко, но далеко и метко всё равно не смогут, какую-то пользу может принести только «поливалка».
От В. Кашин
К Д.И.У. (30.09.2006 20:23:45)
Дата 01.10.2006 13:22:52

Re: Легко...

Добрый день!
>Во-первых, Вы не уложитесь в бюджет, и даже если уложитесь, держать в исправности такой арсенал постоянно не удастся – не хватит ни денег, ни надежных и подготовленных кадров.
 $30 млн - это единовременные асигнования на формирование и оснащение. Ежегодный бюджет на содержани не оговаривался.
Во-вторых - непонятно о каком "арсенале" Вы вообще говорите. Практически все перечисленные мною системы вооружений присутствуют в каждой самой вонючей дыре третьего мира и успешно эксплуатируются скверно подготовленными милиционными формированиями.
>Во-вторых, долго держать под контролем такую большую (для 1,5-миллионной нищей страны) и разнородную армию не удастся – неминуемо значительная (скорее даже бОльшая) часть армии окажется плохо оплачиваемой и почувствует себя ущемленной. Возникнет почва для переворотов, либо измены и дезертирства в случае серьезных конфликтов.
 В моей армии регулярные части - 1 мотопехотный, 1 танковый батальон на старой технике, 2-3 дивизиона со старыми гаубицами, 1 дивизион С-60, 1 дивизион С-75. Ну еще Ан-2 и Як-18. В сумме это дает полторы тысячи военнослужащих регулярной армии. Остальные формирования - иррегулярные, вопрос их денежного довольствия на уровне солдат регулярной армии не стоит.
>Зачем все эти Т-55/59, не говоря уже С-75? Это чисто африканская малограмотная мегаломания, достойная только выпускника ун-та им. Патриса Лумумбы или двоечника из Одесского общевойскового училища (не помню точное название, вроде там готовили марксистко-ленинских командиров из дикарей). Ни содержать, ни умело использовать их все равно не удастся, и это не лучшая техника для Сахары. Они не помогут ни против более сильных соседей вроде Судана, ни против мятежных племен на Тойотах с Миланами.
 Где Вы видели Миланы у мятежных племен? У них и с Малютками не все в порядке. Я перечислил технику, которая реально массово используется в Африке. Вот против Тойот с безоткатками и ДШК, которые можете реально увидеть на кадрах войны в Сомали Т-55 - это панадол.
>«Лучше меньше, да лучше» как говорил тов. Ленин – небольшие силы, но реально контролируемые, боеготовые и мобильные, на хорошо приспособленной к ТВД колесной технике.
 Вы хотя бы для разнообразия поинтересуйтесь формированием вооруженных сил Грузии (аналог того, что предлагаете Вы). Прежде всего, какая у них численность, сколько они стоят и какую иностранную помощь получают. "Небольшие, контролируемые и боеготовые" - это только звучит хорошо. Реально Вы на выделенный бюджет сформируете один единственный батальон на колесной технике с которым элементарно не будете контролировать страну.
>Кстати, и для реальной ПВО лучше использовать не С60, а ЗУ-23-2 – местные кадры стрелять редко, но далеко и метко всё равно не смогут, какую-то пользу может принести только «поливалка».
 Нет, потому что угроза с воздуха для нас - это не вертолеты и не истребители-бомбардировщики с высокоточным оружием, а самолеты 2-го (в крайнем случае 3-го) поколения и активно применяемые в Африке импровизированные бомбардировщики и штурмовики. Население как во всех таких странах у нас сконцентрировано в столице, там же и вся немногочисленная экономика. Если ее начнут неприцельно бомбить с какого-нибудь Ан-12 с большой высоты, то ЗУ-23 будут бесполезны, а С-60 смогут ее отогнать. Создавать же ПВО против египетских и ливийских ВВС в нашем положении вообще бессмысленно - лучше даже на заморачиваться.

С уважением, Василий Кашин
От Amstrong
К Д.И.У. (30.09.2006 20:23:45)
Дата 01.10.2006 11:12:56

Ре: Легко...

>Кстати, и для реальной ПВО лучше использовать не С60, а ЗУ-23-2 – местные кадры стрелять редко, но далеко и метко всё равно не смогут, какую-то пользу может принести только «поливалка».

ну для этого можно инструктров из восточной европы.
Но конечно стрелы и иглы самое еффективное в данной ситуации.
От Юрий Лямин
К Gavrilov (29.09.2006 16:38:16)
Дата 29.09.2006 23:33:57

Если государство всеми признано, то полномасштабная война вряд-ли будет.

Так что главная опасность, это всяческие милиции и прочие неформальные соединения, которые полезут с разных государств, вероятно при ограниченной поддержке ВС этих государств. Возможны ограниченные вторжения, силами отдельных армейских частей. Исходя из этого, осеновной упор делается на приобретение автоматов, пулеметов, гранатометов и джипов с грузовиками. В качестве вундерваффе, можно приобрести некоторое кол-во спаренных ЗУ и установить их на грузовики, обшив их подручными материалами. Ну и самое главное, надо не забывать платить зарплату :) Таким образом можно более-менее обезопаситься от разных вылазок для начала. Далее нужну будут еще деньги.
Правда если претензии со стороны Египта, то черт знает, они может и поддержкой США заручаться, обьявят нас террористами и оккупируют, наплевав на остальных. Сделать тут практически ничего нельзя, кроме раздачи оружия и попытки организации повстанческой войны, желательно на религиознйо почве.
Что касается ПВО и бронетехники то при дефиците средств, в случае серьезного войны их малое количество ни от чего не спасет, а в конфликте можно и другими средствами обойтись.
От Rwester
К Gavrilov (29.09.2006 16:38:16)
Дата 29.09.2006 20:50:36

Реальный путь

Здравствуйте!

Имейте совесть, 30 - это какая-то запредельная скаредность.

>Допустим, вы совершенно случайно оказались военным советником президента в новообразовавшемся государстве в Африке. К примеру, пусть это будет государство на границе между Чадом, Египтом, Суданом и Ливией.
>Вооруженных сил в государстве нет, есть несколько сотен полицейских.
>Население миллиона полтора, сеть дорог развита не особо сильно, аэродромов два-три, крупной индустрии нет, развита добыча редких полезных ископаемых.

Допущение: Страны с претензией это не Ливия и не Египет (особый случай они одновременно, но тут лучше уж делопроизводителем в Конотоп). Понятно, что в этом случае тридцатки не хватит.

Суть: Нам нужен союзник. Предлагаю одну из этих стран. Я бы выбрал Египет. Заручиться поддержкой условно сильной страны-соседа. Сверхдержава это конечно кул, но имхо при такой постановке задачи нужно продержаться хотя бы полгода и показать, что ты тут надолго, тогда можно говорить и с серьезными челами. По сути прямая военная помощь нам не понадобится при некоторой аккуратности и одновременно дерзости поведения. Но информационная составляющая нужна предельно широкая. Блефовать придется по полной программе. Возможно с "тайным" строительством "настоящей военной базы" для прибывающего контингента какой-нибудь страны с репутацией охрененного засранца с ковбоем во главе. В газетах соседних стран деза летает пакетами (и не надо пугать ценами, чай не в москве живем).

Траты: На 30ед. (цитирую Харконнена) нанимаем группу наемников из бывш. СССР с техникой для поддержания бесперебойной работы рудников любой ценой, тк на такие копейки пока не развернемся, отбиться не получится, а наличие бесперебойной работы/некоторого порядка сразу даст дополнительный денежный ресурс. Местную ментуру укрепляем в меру сил, на население тратим бабки умеренно. Остановка же работы СРАЗУ ставит вопрос о смене хозяина данной территории. Это важнее стократ кратковременного буянства на территории потенциальных противников.

(Отдельная статья расхода - ув.Эксетер. Через него вносим некоторые коррекции в состояние вооруженных сил нашей масенькой страны и тайных закупок оружия из очень мн6огих стран мира).

Интересы впоследствии делятся в зависимости от ситуации и распределяются заинтересованными сторонами в виде процентов участия в капитале добычи редких материалов.

ВЫВОД. Главное продержаться год. Вооруженные силы и милиция должны выдержать одно (одно) столкновение и победить один (один) раз. Голова рулит, а большие мускулы нужны коням. чтоб не дохли преждевременно.



Рвестер, с уважением
От Walther
К Gavrilov (29.09.2006 16:38:16)
Дата 29.09.2006 17:35:16

нанял бы бойцов Хезболлы

или хотя бы инструкторов
От ThuW
К Walther (29.09.2006 17:35:16)
Дата 29.09.2006 20:05:43

Уж лучше кубинцев, они хотя бы с театром действий знакомы. (-)
От Llandaff
К Walther (29.09.2006 17:35:16)
Дата 29.09.2006 18:19:29

Хизбалла не годится

Хизбалла годится только против Израиля. Она слишком хорошо знает его сильные и слабые стороны, слишком сильно заточена на борьбу с государством, которое не может позволить собственных потерь и которое возглавляют специфичные политики.

Вооруженные силы Судана, как мне кажется, вырезали бы хизбаллонов-2 без проблем. С половиной местного населения.
От Walther
К Llandaff (29.09.2006 18:19:29)
Дата 29.09.2006 18:42:50

у всех есть сильные и слабые стороны

смысл в том, что не обязательно иметь дорогую армию и вооружение, достаточно лишь четко знать эти стороны и правильно все организовать. Хезболла не стала переть на Израиль в лоб - играть по правилам, что было бы глупо, но они нашли тактику, против которой Израиль ничего толком поставить не смог.
От Llandaff
К Walther (29.09.2006 18:42:50)
Дата 29.09.2006 22:50:32

Мы вообще-то про Африку говорим

>смысл в том, что не обязательно иметь дорогую армию и вооружение, достаточно лишь четко знать эти стороны и правильно все организовать. Хезболла не стала переть на Израиль в лоб - играть по правилам, что было бы глупо, но они нашли тактику, против которой Израиль ничего толком поставить не смог.

Я имел в виду, что против Ливии или Судана эта тактика не сработает и не поможет абсолютно.

Кроме того, Хизбалла = Ливан. За пределами Ливана она существовать не может, это будет уже не Хизбалла. Так что Новому Африканскому государству она может пригодиться лишь как источник инструкторов (при условии идеологического консенсуса). Но вроде с инструкторами и так особых проблем на мировом рынке нет. Можно тот же Израиль для этого позвать :-) Благо, опыт у него есть.

Хотя нет, Израиль скорее всего не подойдет. По условиям задачи большая часть населения - мусульмане.
От Rd
К Walther (29.09.2006 18:42:50)
Дата 29.09.2006 18:51:18

Re: у всех...

>они нашли тактику, против которой Израиль ничего толком поставить не смог.

Не смог и не стал - принципиально разные вещи. Израиль не проводил наземную операцию до самого конца, и даже тогда в итоге никуда не дошли из-за резолюции. Скорее, Хезбалла нашла политиков, которые не хотели проводить наземную операцию.

С уважением, Rd
От Harkonnen
К Rd (29.09.2006 18:51:18)
Дата 29.09.2006 19:10:15

Re: у всех...


>в итоге никуда не дошли из-за резолюции

из-за того, что по мозгам получили )))
От Exeter
К Harkonnen (29.09.2006 19:10:15)
Дата 29.09.2006 19:22:48

Не смешите, кто там по мозгам получил-то? (-)
От Harkonnen
К Exeter (29.09.2006 19:22:48)
Дата 29.09.2006 19:27:43

Re: Не смешите,...

Израиль конесчно, вовремя смотали удочки )))
из 400 "морковок" потеряли 50.
От Palmach
К Harkonnen (29.09.2006 19:27:43)
Дата 29.09.2006 19:50:42

Ре: Не смешите,...

>Израиль конесчно, вовремя смотали удочки )))
>из 400 "морковок" потеряли 50.

47 получили попадания, но не все получили пробитие брони, потерю хода, или потери в составе екипажа. Не надо ля-ля.
От Harkonnen
К Palmach (29.09.2006 19:50:42)
Дата 29.09.2006 19:53:14

Ре: Не смешите,...

>47 получили попадания, но не все получили пробитие брони, потерю хода, или потери в составе екипажа. Не надо ля-ля.

так вот и "не нада ля-ля" про 47 )))
От Palmach
К Harkonnen (29.09.2006 19:53:14)
Дата 29.09.2006 19:54:08

Ре: Не смешите,...

Факты на бочку о потере 47 танков.
От Harkonnen
К Palmach (29.09.2006 19:54:08)
Дата 29.09.2006 20:02:37

Ре: Не смешите,...

>Факты на бочку о потере 47 танков.

Я этого не говорил ))) 47 не моя цифра
От Palmach
К Harkonnen (29.09.2006 20:02:37)
Дата 29.09.2006 20:07:01

Ре: Не смешите,...


>Я этого не говорил ))) 47 не моя цифра

Ну, хорошо, давайте факты о потере 50. За одно уточните сколько из них получили проникающие попадания, сколько потеряли ход, и в скольких были потери екипажа.
От Harkonnen
К Palmach (29.09.2006 20:07:01)
Дата 29.09.2006 20:10:17

Ре: Не смешите,...

>Ну, хорошо, давайте факты о потере 50. За одно уточните сколько из них получили проникающие попадания, сколько потеряли ход, и в скольких были потери екипажа.

Ну, так давайте вы про 47 в начале ))) И про то, что кто там получил)))
От Palmach
К Harkonnen (29.09.2006 20:10:17)
Дата 29.09.2006 20:22:20

Ре: Не смешите,...


>Ну, так давайте вы про 47 в начале ))) И про то, что кто там получил)))

http://www.israelnationalnews.com/news.php3?id=112828

"During the war, 47 tanks were hit by rockets and two were destroyed by roadside bombs, resulting in the deaths of 33 IDF soldiers. "
От Harkonnen
К Palmach (29.09.2006 20:22:20)
Дата 29.09.2006 20:26:57

Ре: Не смешите,...


>"During the war, 47 tanks were hit by rockets and two were destroyed by roadside bombs, resulting in the deaths of 33 IDF soldiers. "

Читали мы это ...
А еще не забудьте, что по каждому танку пускали по 50 ракет, из них попадали 10, а пробивала 1 )))) Лучшим средством для поражения является прямое попадание "лазера звезды смерти" или водородной бомбы)))
От Palmach
К Harkonnen (29.09.2006 20:26:57)
Дата 29.09.2006 20:38:47

Ре: Не смешите,...

>Читали мы это ...

Ну так чего спрашиваете?

>А еще не забудьте, что по каждому танку пускали по 50 ракет, из них попадали 10, а пробивала 1 )))


Максимальное кол-во попаданий в ету войну было 3.
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=15094&postorder=asc&start=50

"... представившийся как приближённый к группе по раследованиям ("цевет тахкирим") бронетанковых войск ...сообщает, что в этой войне максимальное число попаданий в 1 танк равнялось 3."

О отношении кол-ва пусков/попаданий достоверных данных нету.

Так что, потерю 50 танков будем обсуждать или замнём тему?
От Exeter
К Harkonnen (29.09.2006 19:27:43)
Дата 29.09.2006 19:38:55

Удочки смотала Хизболла, а евреи дошли до Литани в три дня (-)
От Лейтенант
К Exeter (29.09.2006 19:38:55)
Дата 29.09.2006 19:44:42

После месяца топтания на месте и на одном единственном участке

Ссылку на карты тут постили
От Exeter
К Лейтенант (29.09.2006 19:44:42)
Дата 29.09.2006 20:06:14

Месяц им приказа не давали. А как приказ дали - замочили кого надо (-)
От voodoo
К Exeter (29.09.2006 20:06:14)
Дата 30.09.2006 11:14:08

Т.е. все их действия до этого - инициатива местных командиров что-ли ? (-)
От Dervish
К Exeter (29.09.2006 20:06:14)
Дата 29.09.2006 22:49:20

Так все-таки бойцов ХБ "замочили" или оно "смотали удочки"? (-)

-
От Exeter
К Dervish (29.09.2006 22:49:20)
Дата 30.09.2006 01:20:53

Замочили бойцов, а смотала удочки - организация

Почитайте побольше про ход боевых действий, уважаемый Dervish. Хизбаллоны вели в значительной мере "сдерживающие" действия.

С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (29.09.2006 19:38:55)
Дата 29.09.2006 19:43:32

Re: Удочки смотала...

Еще 12 дней и они шли бы без танков вообще)))
От Gran-41
К Gavrilov (29.09.2006 16:38:16)
Дата 29.09.2006 17:30:41

Какой имеем запас времени и сколько хотим просидеть в кресле МО ? (-)
От Oleg 6
К Gavrilov (29.09.2006 16:38:16)
Дата 29.09.2006 17:15:31

Re: ? -...

Если стоит абстрактный вопрос "как на эти деньги сделать бананавую армию".
То тогда так:
1. Купить много мин и все минировать.
2. Купить много "калашниковых" и РПГ и раздать в пригранчных районах.
3. Купить немного ПТУРов и грузовиков и создать нормальные подвижные ИПТБы. Только немного, все равно сеть дорог не развита.
4. Из авиации, несколько БУ "Кукурузников" с пилотами подешевле, будут за разведку и легкие штурмовики.
5. Совсем чуть чуть ПЗРК и хорошо подготовленных стрелков, будут действовать автономно, подготовленными группами.
6. Из артиллерии ничиго более 120мм миномета не брать.
С уважением Олег.
От Harkonnen
К Gavrilov (29.09.2006 16:38:16)
Дата 29.09.2006 17:12:18

Re: ? -...

>возможность потратить... ну, пусть будет 30 миллионов на вооружение "подопечного" государства украсть деньги нельзя :) )

Кстати, раз есть ископаемые, то чего так мало? думаю 300 млн. будет лучше...)
От Юрий Лямин
К Harkonnen (29.09.2006 17:12:18)
Дата 29.09.2006 23:15:12

Угу, щас.. 300 млн это немногим меньше военного бюджета Судана.

>>возможность потратить... ну, пусть будет 30 миллионов на вооружение "подопечного" государства украсть деньги нельзя :) )
>
>Кстати, раз есть ископаемые, то чего так мало? думаю 300 млн. будет лучше...)

У Судана военный бюджет около 400-500 млн долларов, насколько помню. А это все-таки крупная страна с населением в 30 млн и кучей природных ресурсов, включая нефть.

А у другого соседа по задаче - Чада, военный бюджет как раз где-то в районе 20-30 млнг долларов.

От Amstrong
К Юрий Лямин (29.09.2006 23:15:12)
Дата 30.09.2006 17:07:25

Ре: Угу, щас.....


>У Судана военный бюджет около 400-500 млн долларов, насколько помню. А это все-таки крупная страна с населением в 30 млн и кучей природных ресурсов, включая нефть.

>А у другого соседа по задаче - Чада, военный бюджет как раз где-то в районе 20-30 млнг долларов.

но говорили про сумму в 30 млн, не про бюджет в 30 млн.
От Юрий Лямин
К Amstrong (30.09.2006 17:07:25)
Дата 01.10.2006 12:45:53

Ну так в 30, а не в 300

>но говорили про сумму в 30 млн, не про бюджет в 30 млн.

Если 30 млн. в год на закупки, для небольшой страны еще можно найти, то 300 это уже слишком много.
От Harkonnen
К Gavrilov (29.09.2006 16:38:16)
Дата 29.09.2006 17:10:25

Re: ? -...

>У вас есть возможность потратить... ну, пусть будет 30 миллионов на вооружение "подопечного" государства украсть деньги нельзя :) )


Закупить мобильную группу (на 25 млн) БМ на базе ОБТ (Танк, БТР, ОБТ, заправщик, ТБТР, ЗРАК ...) ... атаковать тыл агрессора разгромить резервы и штабы, захватить дворец Мубарака и Каддафи. Перенести войну на территорию противника.
От Kazak
К Harkonnen (29.09.2006 17:10:25)
Дата 29.09.2006 18:17:32

Надо оставит пару милёнов - на закупку танкистов и прочих спецов.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Тогда ещё можно дёрнуться:)


Извините, если чем обидел.
От Harkonnen
К Kazak (29.09.2006 18:17:32)
Дата 29.09.2006 18:20:36

Re: Надо оставит...

Ага, я же сказал - 25 млн на БМ и 5 танкистов )))Я
От Rd
К Harkonnen (29.09.2006 17:10:25)
Дата 29.09.2006 17:38:37

А в качестве ПВО использовать дырку от бублика (-)
От Harkonnen
К Rd (29.09.2006 17:38:37)
Дата 29.09.2006 17:46:56

БМ ПВО

БМ ПВО на базе ОБТ в составе мГ
От doctor64
К Harkonnen (29.09.2006 17:46:56)
Дата 29.09.2006 20:09:32

Re: БМ ПВО

>БМ ПВО на базе ОБТ в составе мГ
Кстати, а запасные ракеты будет возить еще один переделанный ОБТ?
От Harkonnen
К doctor64 (29.09.2006 20:09:32)
Дата 29.09.2006 20:11:40

Re: БМ ПВО

>>БМ ПВО на базе ОБТ в составе мГ
>Кстати, а запасные ракеты будет возить еще один переделанный ОБТ?

Там места больше чем достаточно. Еще и 5-6 бойцов с ПЗРК влезет...
От doctor64
К Harkonnen (29.09.2006 20:11:40)
Дата 29.09.2006 20:17:51

Re: БМ ПВО

>>>БМ ПВО на базе ОБТ в составе мГ
>>Кстати, а запасные ракеты будет возить еще один переделанный ОБТ?
>
>Там места больше чем достаточно. Еще и 5-6 бойцов с ПЗРК влезет...
Простите, и как вы собираетесь хранить ТПК к Стреле внутри? А потом быстро извлекать и ставить в боевое положение?
От Harkonnen
К doctor64 (29.09.2006 20:17:51)
Дата 29.09.2006 20:19:25

Re: БМ ПВО


>>Там места больше чем достаточно. Еще и 5-6 бойцов с ПЗРК влезет...
>Простите, и как вы собираетесь хранить ТПК к Стреле внутри? А потом быстро извлекать и ставить в боевое положение?

Там места как на танцплощадке, все что нужно можно хранить, размещать, извлекать, это нюансы.
От doctor64
К Harkonnen (29.09.2006 20:19:25)
Дата 29.09.2006 20:27:53

Re: БМ ПВО


>>>Там места больше чем достаточно. Еще и 5-6 бойцов с ПЗРК влезет...
>>Простите, и как вы собираетесь хранить ТПК к Стреле внутри? А потом быстро извлекать и ставить в боевое положение?
>
>Там места как на танцплощадке, все что нужно можно хранить, размещать, извлекать, это нюансы.
Вы никогда не пробовали самостоятельно извлечь ТПК Стрелы из стеллажа и поднять к пусковой? И ответье на простой вопрос - где у вас будут люки для доступа к стеллажам - сзади, по бортам, спереди?
От Rd
К Harkonnen (29.09.2006 17:46:56)
Дата 29.09.2006 18:07:22

Угу

"Стрелы" против "Хеллфайров" - сложный способ самоубийства
От Harkonnen
К Rd (29.09.2006 18:07:22)
Дата 29.09.2006 18:15:23

Re: Угу

>"Стрелы" против "Хеллфайров" - сложный способ самоубийства

Ну и? Бюджет ограничен же, у Ливии тоже Хелфайров не густо )
От Rd
К Harkonnen (29.09.2006 18:15:23)
Дата 29.09.2006 18:21:15

Re: Скоро будет

>Ну и? Бюджет ограничен же, у Ливии тоже Хелфайров не густо )

Им сейчас французы продадут "Тигр". А у Мубарака и так "Апачи" есть.
От Exeter
К Rd (29.09.2006 18:21:15)
Дата 29.09.2006 18:57:29

Не продадут. Во всяком случае, сильно нескоро :-)) (-)
От Rd
К Exeter (29.09.2006 18:57:29)
Дата 29.09.2006 19:03:06

Re: Не продадут....

Здравствуйте, уважаемый Exeter!

Это не совсем так. В ближайшее время могут заключить контракт, но еслои протянут большге трех месяцев, то все сорвется.

С уважением, Rd
От Exeter
К Rd (29.09.2006 19:03:06)
Дата 29.09.2006 19:21:46

Про переговоры я в курсе, но говорю - не продадут

Что касается "трех месяцев", уважаемый Rd, то вот что писал "Flight" в начале августа:

France is in the early stages of considering a proposal to sell Eurocopter Tiger attack helicopters to Libya, subject to approval by French inter-ministerial commission CIEEMG, which advises on the authorisation of arms exports.
The French foreign affairs ministry's directorate of economic and financial affairs says: "There has been much talk about it both within the ministry and within Eurocopter, but nothing really has been done so far."

С уважением, Exeter.

P.S. В любом случае, судя по опыту ливийских похождений в Чаде, ливийцам все равно никакие "Тигры" не помогут.
От Rd
К Exeter (29.09.2006 19:21:46)
Дата 29.09.2006 21:37:09

Re: Про переговоры...

>Что касается "трех месяцев", уважаемый Rd, то вот что писал "Flight" в начале августа:

Смешно пишут. На самом деле все совсем не так, и французы сейчас на всех парах пытаются раздать откаты кому надо и впарить Ливии вертолеты. Прецедентов подобных успехов маловато, но им очень хочется.

>П.С. В любом случае, судя по опыту ливийских похождений в Чаде, ливийцам все равно никакие "Тигры" не помогут.

Наймут летчиков из СНГ :) .

>С уважением, Exeter.
С уважением, Rd
От Exeter
К Rd (29.09.2006 21:37:09)
Дата 30.09.2006 01:25:31

Re: Про переговоры...

Здравствуйте!

>>Что касается "трех месяцев", уважаемый Rd, то вот что писал "Flight" в начале августа:
>
>Смешно пишут. На самом деле все совсем не так, и французы сейчас на всех парах пытаются раздать откаты кому надо и впарить Ливии вертолеты. Прецедентов подобных успехов маловато, но им очень хочется.

Е:
Такие переговоры длятся годами, а не "три месяца". Контракты на столь сложную технику требуют очень масштабной подготовительной работы значительного числа госструктур с обеих сторон. Поэтому за три месяца такие контракты не рождаются. См., к примеру, сколько тянется бодяга со впариванием "Тигров" и NH90 саудитам.
В любом случае, я уверен, что Каддафи в обозримом будущем "Тигры" не продадут.


>>П.С. В любом случае, судя по опыту ливийских похождений в Чаде, ливийцам все равно никакие "Тигры" не помогут.
>
>Наймут летчиков из СНГ :) .

Е:
Так у них проблемы явно не в летчиках были.

С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Rd (29.09.2006 18:21:15)
Дата 29.09.2006 18:24:15

Re: Скоро будет


>Им сейчас французы продадут "Тигр". А у Мубарака и так "Апачи" есть.

Блина, а что вы на 30 лимонов предлогаете? Дайте 300 и будет бросок на Каир через Тель-Авив )))
А так мобильная группа им кровушки попьет и так.
От Rd
К Harkonnen (29.09.2006 18:24:15)
Дата 29.09.2006 18:28:33

Re: "Хеллфайр" условно не показан

>Блина, а что вы на 30 лимонов предлогаете? Дайте 300 и будет бросок на Каир через Тель-Авив )))
>А так мобильная группа им кровушки попьет и так.

Т.е. мобильная группа будет пить кровь в сферическом вакууме, где нет ударных вертолетов.
От Harkonnen
К Rd (29.09.2006 18:28:33)
Дата 29.09.2006 18:30:13

Re: "Хеллфайр" условно...


>Т.е. мобильная группа будет пить кровь в сферическом вакууме, где нет ударных вертолетов.

Нет ,в ее составе будут машины ПВО см. ссылку - http://btvt.narod.ru/1/ak06/ak06.htm
От Rd
К Harkonnen (29.09.2006 18:30:13)
Дата 29.09.2006 18:44:28

Re: Все круче и круче

>Нет ,в ее составе будут машины ПВО см. ссылку - http://btvt.narod.ru/1/ak06/ak06.htm

Теперь Вы вместо "Стрелы" предлагаете зенитную пукалку и аналог "Тунгуски". Что если у противника не дай бог боевые самолеты?
От Harkonnen
К Rd (29.09.2006 18:44:28)
Дата 29.09.2006 19:03:18

Re: Все круче...


>Теперь Вы вместо "Стрелы" предлагаете зенитную пукалку и аналог "Тунгуски". Что если у противника не дай бог боевые самолеты?

с-300 купим...))) ну и что самолеты вообще, группа мобильная "х** догонишь" )))
От Rd
К Harkonnen (29.09.2006 19:03:18)
Дата 29.09.2006 21:34:11

Короче, шапками закидаем (-)
От doctor64
К Harkonnen (29.09.2006 18:15:23)
Дата 29.09.2006 18:18:29

Re: Угу

>>"Стрелы" против "Хеллфайров" - сложный способ самоубийства
>
>Ну и? Бюджет ограничен же, у Ливии тоже Хелфайров не густо )
Угу, и при этом вместо дешевой МТЛБ используем дорогое шасси танка. Да вы попильшик народных средств!
От Harkonnen
К doctor64 (29.09.2006 18:18:29)
Дата 29.09.2006 18:22:27

Re: Угу


>Угу, и при этом вместо дешевой МТЛБ используем дорогое шасси танка. Да вы попильшик народных средств!

Нифига, старые шасси Т-72/64 из "отчужденки", выйдет дешевле, но защита то какая!
От doctor64
К Harkonnen (29.09.2006 18:22:27)
Дата 29.09.2006 18:42:06

Re: Угу


>>Угу, и при этом вместо дешевой МТЛБ используем дорогое шасси танка. Да вы попильшик народных средств!
>
>Нифига, старые шасси Т-72/64 из "отчужденки", выйдет дешевле, но защита то какая!
А они на ходу? А запчасти?
От Harkonnen
К doctor64 (29.09.2006 18:42:06)
Дата 29.09.2006 18:46:38

Re: Угу


>А они на ходу? А запчасти?

Капиталка, з.ч. полно. Репрофилируем и в бой )))
От doctor64
К Harkonnen (29.09.2006 18:46:38)
Дата 29.09.2006 19:35:09

А сколько солярки сожрет этот громокряк? (-)
От Harkonnen
К doctor64 (29.09.2006 19:35:09)
Дата 29.09.2006 19:38:39

Re: А сколько...

Сколько нужно, в состав входит машина снабжения, там 7 тонн гсм.
От doctor64
К Harkonnen (29.09.2006 19:38:39)
Дата 29.09.2006 19:39:37

Деньги на закупку солярки машина снабжения тоже печатает? (-)
От Harkonnen
К doctor64 (29.09.2006 19:39:37)
Дата 29.09.2006 19:46:04

Re: Деньги на...

В рамках бюджета,
хватит придираться не по теме, может еще про зарплату для танкистов спросите?
От doctor64
К Harkonnen (29.09.2006 19:46:04)
Дата 29.09.2006 19:48:32

Re: Деньги на...

>В рамках бюджета,
>хватит придираться не по теме, может еще про зарплату для танкистов спросите?
Я упорно не понимаю, на кой черт ЗРК впихивать на шасси ОБТ. Только потому что Харьков не умеет делать МТЛБ, но умеет делать Т-64?
От Harkonnen
К doctor64 (29.09.2006 19:48:32)
Дата 29.09.2006 19:51:27

Re: Деньги на...

>потому что Харьков не умеет делать МТЛБ, но умеет делать Т-64?

Это в РФ не умеет делать МТЛБ ))) от же чудак
От doctor64
К Harkonnen (29.09.2006 19:51:27)
Дата 29.09.2006 19:58:22

Re: Деньги на...

>>потому что Харьков не умеет делать МТЛБ, но умеет делать Т-64?
>
>Это в РФ не умеет делать МТЛБ ))) от же чудак
Да мне плевать кто чего не умеет. Зачем молодой африканской демократии зенитка на базе ОБТ? Тем более Стрела? Cтраусов пугать?
От Harkonnen
К doctor64 (29.09.2006 19:58:22)
Дата 29.09.2006 20:01:01

Плюйте дома в потолок...


>Да мне плевать кто чего не умеет.

Ну так вы только что кричали, что Харьков "не умеет" делать МТЛБ, так вот, открою тайну - именно там их и делают.
И если вам "плевать", то нафиг вылазить вообще? Плюйте дома в потолок.
От doctor64
К Harkonnen (29.09.2006 20:01:01)
Дата 29.09.2006 20:04:59

Re: Плюйте дома


>>Да мне плевать кто чего не умеет.
>
>Ну так вы только что кричали, что Харьков "не умеет" делать МТЛБ, так вот, открою тайну - именно там их и делают.
Я кричал? Я всего лишь предположил зачем нужен столь странный агрегат.
Тем более - "молодой африканской демократии", для которой защита от ОМП маловажна.
От Harkonnen
К doctor64 (29.09.2006 20:04:59)
Дата 29.09.2006 20:06:15

Re: Плюйте дома

>Я кричал? Я всего лишь предположил зачем нужен столь странный агрегат.
>Тем более - "молодой африканской демократии", для которой защита от ОМП маловажна.

Читайте статью про Автономный комплекс, там объясняется зачем.
Размещение там конкретно Стрелы или чего-т оеще - это просто пример.
От doctor64
К Harkonnen (29.09.2006 20:06:15)
Дата 29.09.2006 20:10:29

Re: Плюйте дома

>
>Читайте статью про Автономный комплекс, там объясняется зачем.
>Размещение там конкретно Стрелы или чего-т оеще - это просто пример.
То есть аргументировать свое странное решение вы не в силах. Так и запишем.
От Harkonnen
К doctor64 (29.09.2006 20:10:29)
Дата 29.09.2006 20:16:03

в диагноз себе это запишите )))

>> Так и запишем.

Вы в диагноз себе это запишите ))), я вам сказал что читать, если читать не умеете - учитесь.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Harkonnen (29.09.2006 20:16:03)
Дата 29.09.2006 20:57:00

Неделя р\о за оскорбление собеседника.

С завидным постоянством идете :(
От Dragoon
К Gavrilov (29.09.2006 16:38:16)
Дата 29.09.2006 16:53:16

Продался бы(с ископаемыми) транснациональным акулам мирового империализма:) (-)
От Llandaff
К Gavrilov (29.09.2006 16:38:16)
Дата 29.09.2006 16:50:48

Главный вопрос - настроения населения

Что думает население? Какие племена/фракции в нем есть? На какие из них можно опереться?

Однородного населения в африке не бывает :)
От Gavrilov
К Llandaff (29.09.2006 16:50:48)
Дата 29.09.2006 16:59:29

ну, давайте упростим :)

пусть будет три этнических группы, подавляющее большинство - мусульмане.
70% - сельские жители. настроение - полная поддержка правительства, полит.оппозиции нет.
От Llandaff
К Gavrilov (29.09.2006 16:59:29)
Дата 29.09.2006 18:22:08

Тогда я бы делал небольшие, но лояльные силы

эдакую "княжескую дружину". Небольшую, маневренную (в условиях отсутствия дорог). Самое тяжелое вооружение - бронетранспортеры, остальное - ПЗРК, ПТУРы, ДШК, гранатометов побольше. Лично преданную "новому советнику" :)

Потом при помощи этой "дружины" захватить власть в стране, и уже править как нормальный африканский король. Продавать концессии на полезные ископаемые (если есть), укреплять оборону с большим бюджетом, чем 30 тыс.
От Д.И.У.
К Llandaff (29.09.2006 18:22:08)
Дата 30.09.2006 19:59:05

Re: Тогда я...

>эдакую "княжескую дружину". Небольшую, маневренную (в условиях отсутствия дорог). Самое тяжелое вооружение - бронетранспортеры, остальное - ПЗРК, ПТУРы, ДШК, гранатометов побольше. Лично преданную "новому советнику" :)

>Потом при помощи этой "дружины" захватить власть в стране, и уже править как нормальный африканский король. Продавать концессии на полезные ископаемые (если есть), укреплять оборону с большим бюджетом, чем 30 тыс.

Такое получается только в бульварных романах. В реальной жизни придется довольствоваться ролью незаменимого советника при местном черном и укорененном вожде, в лучшем случае. Иначе быстро отправят на тот свет.
От ZULU
К Gavrilov (29.09.2006 16:38:16)
Дата 29.09.2006 16:46:24

От соседей зависит

Привет всем
>на границе между Чадом, Египтом, Суданом и Ливией.
>Из четырех соседей два имеют тер.претензии к вашему государству.

Ебипет или Ливия намотает вашу "теоретическую страну" на гусеницы, если действительно имеют серьезные претензии, так что данные 30 млн у.е. лучше потратить на виллу в средиземноморье. Если, конечно, у вас нет серьезного союзника вроде Франции, например :о)

А если все же хочеться с цепиться, тогда купите РПГ-7 числом поболее и гранат к ним, а также немножко Стрел/Игл, чтобы поначалу попугать летающих.

С уважением

ЗУЛУ
От mpolikar
К Gavrilov (29.09.2006 16:38:16)
Дата 29.09.2006 16:45:56

А Вас таки позвали ? :) (-)
От Gavrilov
К mpolikar (29.09.2006 16:45:56)
Дата 29.09.2006 16:48:17

я же пишу "Вас позвали" :) (-)
От mpolikar
К Gavrilov (29.09.2006 16:48:17)
Дата 29.09.2006 16:54:56

заручитесь поддержкой какой-нибудь :) сверхдержавы - пусть она в этом

Дарфуре построит себе военную базу :)
А деньги распилИте с властями :)
От Begletz
К mpolikar (29.09.2006 16:54:56)
Дата 29.09.2006 17:46:14

Не получится: там нефти нет. (-)
От Лейтенант
К Begletz (29.09.2006 17:46:14)
Дата 29.09.2006 18:28:36

Но особо ценнные ископаемые там есть

Так что если Уран - к сверхдержаве за базой,
А если бриллианты - то в Анголу за опытом :-)
От Gavrilov
К mpolikar (29.09.2006 16:54:56)
Дата 29.09.2006 17:02:59

Не признают пока империалисты нового свободного государства :) (-)
От mpolikar
К Gavrilov (29.09.2006 17:02:59)
Дата 29.09.2006 17:10:29

дык Вы тогда пообещайте там базу для Аль-каиды устроить:) (-)
От Llandaff
К mpolikar (29.09.2006 17:10:29)
Дата 29.09.2006 18:12:27

Разбомбят томагавками, но денег не дадут

напротив, соседей науськауют

Помните, как Судан с Афганистаном в свое время томагавков отхватили?
От Лейтенант
К Llandaff (29.09.2006 18:12:27)
Дата 29.09.2006 18:35:48

Тогда сказать что злая Аль-Каеда

Устроила базу без спроса и Вы кровь мешками проливаете в борьбе с ней - срочно нужна помощь :-)
От Лейтенант
К mpolikar (29.09.2006 16:54:56)
Дата 29.09.2006 17:01:30

Вот, вот она сдравая мысль

>А деньги распилИте с властями :)

Деньги прийдется отдать чинаовникам сверхдержавы. За согласие отдать базу, тем более что по условиям "деньги украсть нельзя" :-)
От Kazak
К Gavrilov (29.09.2006 16:38:16)
Дата 29.09.2006 16:43:12

Накупить винтовок и патронов и раздать бедуинам.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Учитывая, что даже если Вы будете держать постоянно отмобилизованными 10 % населения, трое из соседей раздавят Вашу армию сходу парой "парашютно-десантных полков".
А так хоть дверю хлопнете - нехай по пескам побегают за "детми пустыни".

Извините, если чем обидел.
От Warrior Frog
К Kazak (29.09.2006 16:43:12)
Дата 29.09.2006 17:09:48

Э нет, дарагой, тактика разная должна быть :-))

Здравствуйте, Алл
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Учитывая, что даже если Вы будете держать постоянно отмобилизованными 10 % населения, трое из соседей раздавят Вашу армию сходу парой "парашютно-десантных полков".
>А так хоть дверю хлопнете - нехай по пескам побегают за "детми пустыни".

Ежели "недоволен" Египет - "глуши мотор, сливай воду". В случае нейтралитета Египта - 15 лимонов на закупку калашей, ДШК, РПГ, ЗПУ-23 и Тойот. Остальные 15 лимонов бросить на ПР-акцию: "Молодая демократия" пытается отбиться от "кровавого прошлого" радикальных мулл, обьединившихся с "международными террористами".

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Kazak
К Warrior Frog (29.09.2006 17:09:48)
Дата 29.09.2006 18:15:28

А толку - при таком превосходстве Ливии в технике?

Iga mees on oma saatuse sepp.
>В случае нейтралитета Египта - 15 лимонов на закупку калашей, ДШК, РПГ, ЗПУ-23 и Тойот.
То-же самое - громко хлопнуть перед уходом. Но с бедуинами дольше возиться будут:)))
А Судан просто мясом завалит - теми самыми "мусульманскими милициями", которые вследствии вот такого пеара:
>Остальные 15 лимонов бросить на ПР-акцию: "Молодая демократия" пытается отбиться от "кровавого прошлого" радикальных мулл, обьединившихся с "международными террористами".
... будут очень высоко мотивированы:)


Извините, если чем обидел.