От Д.И.У.
К Gavrilov
Дата 30.09.2006 19:51:49
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: ? -...

Насколько понимаю, страна – в основном в Сахаре, возможно, с небольшой добавкой саванны, типа Чада или Нигера. То есть высохшая глина с примесью песчаных участков и невысоких скал, большие расстояния, редкие стратегические водные источники, ясная погода.
Задач у вооруженных сил две:
1) внутренняя, т.е.
а) удержание племен в повиновении;
б) патрулирование главных дорог и караванных путей, особенно в местах выхода к границам;
в) контроль и охрана месторождений полезных ископаемых;
2) внешняя, т.е. отражение соседей посредством мобильной полупартизанской войны (поскольку соседи сильнее, что исключает их прямолинейный разгром в лобовом регулярном сражении).

Деньги придется поделить как 2:1 между сухопутными силами и ВВС, поскольку контролировать такую страну без авиации невозможно.
Для СС покупаем подержанную легкую колесную бронетехнику – БРДМ и/или «Ратель» (ЮАР как раз распродает часть своего арсенала), также подержанные бронированные грузовики типа «Касспир» и джипы. Часть БРДМ закупаем с «Конкурсами» (идеалом была бы модернизированная версия с 30-мм пушкой и «Корнетом», но на это не хватит денег). Некоторые из «Рателей» с 81-мм минометом на борту. На некоторые грузовики ставим ЗУ-23-2, на джипы – 12,7-мм пулеметы (не жалеем денег на новые бронебойные патроны) или списанные из развитых стран ПТРК «Милан» либо «Фагот» или списанные же «Стрела-3» либо, если продадут, «Игла-1» (хорошо бы новую «Иглу», но не хватит денег). И непременно батарею стареньких БМ-21 «Град» специально для устрашения племенных ополчений, а также батарею 122-мм Д-30 для штурма глинобитных оазисных поселений (естественно, всё подержанное по цене металлолома с самовывозом – к сожалению, транспортировка и разные накладные расходы выйдут непомерно высокими).
Неплохо бы приобрести более серьезную ПВО типа «Стрелы-10» либо Старстрик-Мистраль-Игла в полной автоматизированной комплектации на колесной базе, но денег определенно не хватит – придется обойтись.
И, конечно, легкое стрелковое оружие, рации и мины для регулярных войск, а также ополчения президентского племени – также всё подержанное, лучше из Восточной Европы – АКМ, ПК, СВД, РПГ-7.
Для ВВС закупаем пару подержанных Ми-8, 2-3 подержанных «Газель» или «Экюрей» для ближней разведки, штабных нужд и легкой огневой поддержки (неплохо было бы, если бы их кто-нибудь подарил ради поддержки молодой демократии), легкий транспортный самолет (подержанный) весом 6-10 т для экстренного снабжения удаленных гарнизонов и 2-3 легких самолета для патрулирования.
На Ми-35 денег, увы, не хватит, а жаль. Равно как и на легкие штурмовики типа списанных из Германии в Португалию «Альфа-Джет».
Придется оплатить и небольшую группу технических специалистов, лучше из Восточной Европы и ЮАР – инструкторы, пилоты, механики.
Не ахти что, но уж таков бюджет.
От В. Кашин
К Д.И.У. (30.09.2006 19:51:49)
Дата 01.10.2006 15:08:05

И что мы видим в итоге?:))

Добрый день!

Предложенная Вами армия требует большего числа подготовленных специалистов, дороже по оснащению , при этом она меньше моей и уступает ей по огневой мощи. Один ремонт и обслуживание авиатехники чего стоит . 4-5 тыс иррегулярной милиции моей Папуасии при поддержке 3 артдивизионов и батальона Т-55 порвет 3 мотопехотных батальона Вашей Папуасии просто на тряпки:)) А пока она будет заниматься сим увлекательным процессом на земле, я буду кидаться на Вашу столицу ФАБами с арендованного Ан-24 с украинскими пилотами. С высоты, недоступной для Стрел:)) Я въеду в Вашу столицу на белом БТР-60, украшенным леопардовыми шкурами и брошу Вас в бассейн с крокодилами:))

С уважением, Василий Кашин
От Д.И.У.
К Д.И.У. (30.09.2006 19:51:49)
Дата 30.09.2006 20:53:42

Re: ? -...

Кстати, по структуре:
в рамках бюджета можно организовать 3 небольших механизированных батальона (приспособленных действовать небольшими подразделениями), несколько крупных охранных рот для стационарной охраны/обороны важных объектов (вкючающих средства ПВО и мобильные взводы на джипах), артиллерийскую группу, десантно-штурмовую роту (которая будет играть роль сил быстрого реагирования, а также личной гвардии), и авиационную группу (ВВС).

Дополнительно - 2-3 территориальных батальона (т.е. иррегулярные силы) на базе президентской народности, с легким вооружением. Для полицейских функций, использования в качестве резерва регулярных сил и развертывания партизанской борьбы в военное время. Обойдутся они недорого и почти не требуют расходов на содержание. Но и раздувать не стоит - регулярная армия должна обладать безусловным превосходством над любыми законными или незаконными племенными милициями.
От Rwester
К Д.И.У. (30.09.2006 20:53:42)
Дата 30.09.2006 20:54:49

Авиационную группу!!!!!!(-)
От Д.И.У.
К Rwester (30.09.2006 20:54:49)
Дата 30.09.2006 21:40:04

И чем Вам не нравится авиационная группа?

Думаете, пара хорошо подержанных Ми-8, пара столь же подержанных легких вертолетов "Газель" и "Экюрей", 1 хорошо подержанный Ан-28, "Арава" или "Джетстрим", 2-3 подержанных поршневых одномоторных "Цессны" + небольшая группа пилотов и механиков обойдутся очень дорого? В 10 млн. вполне можно уложиться, и развернуть за считанные месяцы.
А как без них можно контролировать пустыню в несколько сотен км? Вести разведку, оказывать помощь патрулям?
Это самый необходимый минимум. И как раз одна из самых быстро и легко решаемых частей задачи.
От Rwester
К Д.И.У. (30.09.2006 19:51:49)
Дата 30.09.2006 20:09:37

Вопрос вам и В.Кашину

Здравствуйте!

Вот Вы барахло скупаете, а кто им воевать будет? у вас напомню пятьсот местных милицианеррав. Это которые из калашникова ниггерзшот делают. Вы их а "Газель" посадите, а ув.Кашин в БТР?

Рвестер, с уважением
От В. Кашин
К Rwester (30.09.2006 20:09:37)
Дата 01.10.2006 13:26:11

Re: Вопрос вам...

Добрый день!
>Здравствуйте!

>Вот Вы барахло скупаете, а кто им воевать будет? у вас напомню пятьсот местных милицианеррав. Это которые из калашникова ниггерзшот делают. Вы их а "Газель" посадите, а ув.Кашин в БТР?

Я барахло скупаю в маленьких размерах. У меня численность регулярной армии чуть более тысячи человек. А персонала, нуждающегося в серьезной подготовке - еще меньше. У меня большая часть армии - племенная милиция с небольшим пособием из казны, китайскими калашами и РПГ-7, в качестве венца - Малютками, безоткатками и ДШК.

С уважением, Василий Кашин
От Rwester
К В. Кашин (01.10.2006 13:26:11)
Дата 01.10.2006 16:56:14

да у вас до ста единиц бронетехники!

Здравствуйте!

Цитата:
"Одновременно формируем регулярные части:
- танковый батальон на танках Т-55, тип 59 или тип 62 (30-40 шт).
- мотопехотный батальон ("президентская гвардия")- ищем на постсоветском пространстве или других развивающихся странах рабочие БМП-1, БТР-60 и т.п. старую технику(30-40 шт)+ взвод ПТРК + взвод дешевеньких ПЗРК+ батарея 120 мм минометов".


Рвестер, с уважением
От В. Кашин
К Rwester (01.10.2006 16:56:14)
Дата 01.10.2006 19:00:10

У меня 60-80 единиц

Добрый день!

старой, дешевой и давно освоенной бронетехники. Это меньше, чем в трех батальонах на Рателях. Не думаю, что Т-55 придется доставать дороже 100 тыс долларов за штуку.

При этом БМП и БТР я готов легко пожертвовать, пересадив мотопехотный батальон на полноприводные грузовики.

А вот танки, даже старые, необходимы. Они резко повысят возможности нашей плохо обученной милиционной пехоты и гарантируют ей превосходство над милицией, танков не имеющей.

С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К В. Кашин (01.10.2006 19:00:10)
Дата 01.10.2006 19:07:40

Кстати,

Добрый день!
>Добрый день!

> старой, дешевой и давно освоенной бронетехники. Это меньше, чем в трех батальонах на Рателях. Не думаю, что Т-55 придется доставать дороже 100 тыс долларов за штуку.

> При этом БМП и БТР я готов легко пожертвовать, пересадив мотопехотный батальон на полноприводные грузовики.

> А вот танки, даже старые, необходимы. Они резко повысят возможности нашей плохо обученной милиционной пехоты и гарантируют ей превосходство над милицией, танков не имеющей.
Источником технических кадров для организации боевой подготовки моего единственного танкового батальона могут быть и выходцы из соседних стран Африки. Ибо техника вся старая и повсеместно распространенная.

С уважением, Василий Кашин
От Rwester
К В. Кашин (01.10.2006 19:07:40)
Дата 02.10.2006 01:37:59

Re: Кстати,

Здравствуйте!

>> А вот танки, даже старые, необходимы.
На стопроцентов согласен. т.к. если у противника будет что-то похожее (а это таки среднеафриканский стандарт), то можно замучацца до смерти пока справишься с самым стареньким танком.

> Источником технических кадров для организации боевой подготовки моего единственного танкового батальона могут быть и выходцы из соседних стран Африки. Ибо техника вся старая и повсеместно распространенная.
Отличная мысль! Дешево и сердито. Это резко сократит время достижения некоей минимально необходимой готовности. В обучение на месте я что-то верю с трудом. не будет этого времени, имхо.

Рвестер, с уважением
От Д.И.У.
К Rwester (30.09.2006 20:09:37)
Дата 30.09.2006 20:37:16

Re: Вопрос вам...

>Вот Вы барахло скупаете, а кто им воевать будет? у вас напомню пятьсот местных милицианеррав. Это которые из калашникова ниггерзшот делают. Вы их а "Газель" посадите, а ув.Кашин в БТР?

Извините, вроде бы страна – 1,5 млн, то есть немногим меньше Мавритании. И 30 млн. – кое-какие, но деньги, по африканским меркам. Хватит на вооружение 3-5 тысяч регулярных солдат, не на «500 милиционеров».
Не вижу причин, почему небольшая группа квалифицированных инструкторов не может подготовить приличных механиков-водителей и стрелков для БРДМ и Рателей, равно как операторов Конкурсов и Стрел/Игл. Кого-то сколько-нибудь грамотного можно послать и на переподготовку в ту же ЮАР или бывш. СССР. Чадские повстанцы очень даже неплохо разъезжали на Тойотах и запускали ПТУРы, равно как ПОЛИСАРИО из Зап. Сахары. И ангольские людоеды из УНИТЫ вполне умело использовали Стингеры и минометы.
Вполне можно создать небольшую армию, способную квалифицированно давить этих самых племенных милиционеров а-ля-Либерия, а также создавать серьезные проблемы даже Ливии с Египтом в условиях Сахары.
От Rwester
К Д.И.У. (30.09.2006 20:37:16)
Дата 30.09.2006 20:52:42

причина

Здравствуйте!

Вашему новообразованию и года нет. А претензии к нему уже есть. Территориальные. Не будут они полгода ждать, когда вы сначала накупите оружия а потом будете полгода из чокопаев специалистов воспитывать.

> 3-5 тысяч регулярных солдат, не на «500 милиционеров».
"Несколько сотен" милиции - это изначально, ВС нет вообще. 3-5 тыщщ с калашами и без подготовки - мясо, которое большей частью разбежится. Ему ваши рудные разработки пофигу.

>Не вижу причин, почему небольшая группа квалифицированных инструкторов не может подготовить приличных механиков-водителей и стрелков для БРДМ и Рателей, равно как операторов Конкурсов и Стрел/Игл. Кого-то сколько-нибудь грамотного можно послать и на переподготовку в ту же ЮАР или бывш. СССР. Чадские повстанцы очень даже неплохо разъезжали на Тойотах и запускали ПТУРы, равно как ПОЛИСАРИО из Зап. Сахары. И ангольские людоеды из УНИТЫ вполне умело использовали Стингеры и минометы.
ВС у вас нет совсем. Из кого учить будете? Призыв объявите, пастухов соберете, ополчение племенное юзать планируете. Даже не сомневайтесь, все ваши планы упрутся в то, что денежки вы уже потратили и пока результата нет, но уже сейчас нужно воевать. А спецов - одни инструктора.

>Вполне можно создать небольшую армию, способную квалифицированно давить этих самых племенных милиционеров а-ля-Либерия, а также создавать серьезные проблемы даже Ливии с Египтом в условиях Сахары.
имхо, мечты. Раздавят их соседи как котят. имхо, единственный путь сформировать что-то боеспособное "здесь-и-сейчас" использовать наемников желательно с опытом и белых и недорогих.

Рвестер, с уважением
От Д.И.У.
К Rwester (30.09.2006 20:52:42)
Дата 30.09.2006 21:29:07

Re: причина

Извините, что это за «молодое независимое государство», если ему не отводится даже года на спокойное существование.
При сроках в несколько месяцев до вражеского вторжения ни о каком планомерном военном строительстве речи не может быть вообще, тогда надо экстренно готовится к партизанской войне. Это совсем другая задача – срочно набираем инструкторов в ЮАР (лучше всего) и бывш. СССР/Югославии, закупаем при помощи зарубежных спецслужб-покровителей стрелковку, мины, джипы с 12,7 мм пулеметами и грузовики с ЗУ-23-2, переносные ПТРК и ЗРК, 81/82-мм минометы, спешно строим укрытия-схроны и базы продовольствия и т.д.

Однако, как я понял, речь идет именно о нормальном военном становлении государства, уже завоевавшего независимость, пусть и в сжатые сроки.

>3-5 тыщщ с калашами и без подготовки - мясо, которое большей частью разбежится. Ему ваши рудные разработки пофигу.

Это Вы зря. В таких государствах всегда есть господствующее племя или клан, которому данное государство, равно как и его рудные разработки, далеко не по фигу. И воевать они, по приказу своих природных вождей, будут очень и очень упорно, если понадобится – десятилетиями. Если было бы иначе, государство просто не смогло бы появиться.
Естественно, армия будет формироваться именно из них, не из аутсайдеров.

>Даже не сомневайтесь, все ваши планы упрутся в то, что денежки вы уже потратили и пока результата нет, но уже сейчас нужно воевать. А спецов - одни инструктора.

С чего это Вы так плохо обо мне думаете? В условиях же ясно сказано – воровать не разрешается.
Заметим также, что ниоткуда военные советники в молодых независимых государствах не появляются, только с благословения каких-нибудь спецслужб. Значит, будут и инструкторы (по крайней мере, частично), и каналы поставки оружия.
Из мотивированного же племенного ополчения очень даже можно вымуштровать вполне приличную (по африканским меркам) армию. Вся Африка тому наглядный пример – от Сенегала до Эритреи и от Анголы до Чада.

>Раздавят их соседи как котят.

Ну и что же не давят все эти Нигеры и Ботсваны? Не раздавят, если не хотят получить санкции и «миротворцев» от «цивилизованного человечества».

>единственный путь сформировать что-то боеспособное "здесь-и-сейчас" использовать наемников желательно с опытом и белых и недорогих

По длительному опыту (Ангола, Конго, Биафра), чисто импортные наемные небольшие отряды мало чего стоят. Неужели Вы думаете, что такой отряд, совершенно чуждый местному населению, сможет сколько-нибудь длительно вести партизанскую войну в Чаде против Судана или хотя бы суданских иррегулярных формирований – бедуинов на верблюдах? Ну повоюют они сколько-то за очень большие деньги, потом кончатся боеприпасы и продовольствие, да и просто уж очень некомфортно партизанить в Африке. И сделают ноги, если останутся живы.
Нет, иностранцы имеют ценность только как советники, инструкторы и технические специалисты (включая пилотов), на земле воевать должны местные. Иначе вся затея не имеет смысла.
От Rwester
К Д.И.У. (30.09.2006 21:29:07)
Дата 30.09.2006 21:54:27

Re: причина

Здравствуйте!

>Извините, что это за «молодое независимое государство», если ему не отводится даже года на спокойное существование.
;-))) Ничего в этом странного нет. Примеров уйма.

>При сроках в несколько месяцев до вражеского вторжения ни о каком планомерном военном строительстве речи не может быть вообще, тогда надо экстренно готовится к партизанской войне.
Точно, а отбиться нужно. Грантом в 30 лимонов.

>Однако, как я понял, речь идет именно о нормальном военном становлении государства, уже завоевавшего независимость, пусть и в сжатые сроки.
Тогда да.

>>3-5 тыщщ с калашами и без подготовки - мясо, которое большей частью разбежится. Ему ваши рудные разработки пофигу.
>Это Вы зря.
согласен. погорячился.

>Естественно, армия будет формироваться именно из них, не из аутсайдеров.
За сколько (время) мехвода подготовите из среднестатического негра?

>С чего это Вы так плохо обо мне думаете? В условиях же ясно сказано – воровать не разрешается.
Наоборот, хорошо думаю. Вы все денежки в металл уложите. А негры с копьями будут бегать.

>По длительному опыту (Ангола, Конго, Биафра), чисто импортные наемные небольшие отряды мало чего стоят.
Идея такая все грамотные - белые (танкисты, пилоты), пехота -мотивированные местные. Если год продержимся, будем негров учить.

Рвестер, с уважением
От Д.И.У.
К Rwester (30.09.2006 21:54:27)
Дата 30.09.2006 23:08:08

Re: причина

>За сколько (время) мехвода подготовите из среднестатического негра?

Почему "среднестатического"? Их нужно несколько сотен максимум. Сейчас нет настолько отсталых стран, где не пользовались бы автотранспортом и не было бы средних школ (или хотя бы неполных средних). Несколько месяцев - вполне хватит, если добросовестно подойти к набору персонала и предложить хорошие условия.

>Наоборот, хорошо думаю. Вы все денежки в металл уложите. А негры с копьями будут бегать.

Металл как раз можно закупить по цене металлолома - заметьте, я предлагаю закупать только списываемое имущество. Доставка может обойтись дороже, чем закупка, особенно если молодая демократия встретит поддержку со стороны мирового сообщества.
Но без металла никак не обойдешься. Поскольку из калашей и даже снайперских винтовок и пулеметов аборигены способны стрелять очень даже неплохо, и джипы водят с большой лихостью - напомню, что страна находится не в экваториальной Африке, а в Сахаре, где живут бедуины - люди с глазом-алмазом, крепкой организацией и неробкого десятка. И не вполне негры, кстати, максимум наполовину. Негров они традиционно гнобили и грабили беспощадно, пока не появились англо-французские освободители.
Так что без бронетехники и авиации никак не обойтись, хотя бы минимальных.

>Идея такая все грамотные - белые (танкисты, пилоты), пехота -мотивированные местные. Если год продержимся, будем негров учить.

Никаких танкистов не надо, равно как и танков.
Танк много потребляет топлива, трудно и часто ремонтируется, медленно и недалеко движется, и жарко в нем слишком, и обзор плохой. На практике быстроходному джипу с ПТРК расправиться с танком - никаких проблем.
Вы в Сахаре были когда-нибудь? Вопреки обывательским представлениям, песчаных участков-эргов там относительно немного, в основном твердая глина, иногда с камнями. То есть проходимость хорошая (если подвеска что надо), но и расстояния недетские, и жара адская. С вождением "Ратели" прекрасно справится и местный бедуин (и даже лучше, чем белый наемник, поскольку бедуин лучше знает местность), равно как и со стрельбой из 20-мм пушки (естественно, никаких тепловизоров на ней не будет). И даже с наведением ПТУР местные прекрасно справляются - по опыту Чада, Эфиопии/Эритреи и т.д.
В то же время условия для белых солдат очень тяжелые - жарко, негде мыться, питаться надо или концентратами, или с риском для здоровья, паразиты, болезни, скорпионы и т.д. Придется очень много платить с сомнительной отдачей.
Так что белые должны быть только немногочисленные техники и инструкторы на базе, в домиках с кондиционерами, а в походе - только советник-контролер при местном командире (и, может быть, врач и радист) на всю ротную мехколонну (и пилот в разведсамолете сверху).
Кстати, и местных полуподготовленных командиров найти можно везде - уж кто-нибудь в Лумумбе или Сорбонне учился. Так уж преувеличивать дикость не стоит. Для того же, чтобы справиться с местными солдатами, нужен именно местный командир. Откуда взяться авторитету у пришельца, которые не знает элементарных, по местным понятиям, вещей (как освежевать и приготовить верблюда посреди пустыни, например), не знает языка, правил поведения, местной иерархии.
От Rwester
К Rwester (30.09.2006 20:09:37)
Дата 30.09.2006 20:19:52

"Африканский дракон, внушающий ужас соседям"(с)(-)