От Rwester
К Д.И.У.
Дата 30.09.2006 20:52:42
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Локальные конфликты;

причина

Здравствуйте!

Вашему новообразованию и года нет. А претензии к нему уже есть. Территориальные. Не будут они полгода ждать, когда вы сначала накупите оружия а потом будете полгода из чокопаев специалистов воспитывать.

> 3-5 тысяч регулярных солдат, не на «500 милиционеров».
"Несколько сотен" милиции - это изначально, ВС нет вообще. 3-5 тыщщ с калашами и без подготовки - мясо, которое большей частью разбежится. Ему ваши рудные разработки пофигу.

>Не вижу причин, почему небольшая группа квалифицированных инструкторов не может подготовить приличных механиков-водителей и стрелков для БРДМ и Рателей, равно как операторов Конкурсов и Стрел/Игл. Кого-то сколько-нибудь грамотного можно послать и на переподготовку в ту же ЮАР или бывш. СССР. Чадские повстанцы очень даже неплохо разъезжали на Тойотах и запускали ПТУРы, равно как ПОЛИСАРИО из Зап. Сахары. И ангольские людоеды из УНИТЫ вполне умело использовали Стингеры и минометы.
ВС у вас нет совсем. Из кого учить будете? Призыв объявите, пастухов соберете, ополчение племенное юзать планируете. Даже не сомневайтесь, все ваши планы упрутся в то, что денежки вы уже потратили и пока результата нет, но уже сейчас нужно воевать. А спецов - одни инструктора.

>Вполне можно создать небольшую армию, способную квалифицированно давить этих самых племенных милиционеров а-ля-Либерия, а также создавать серьезные проблемы даже Ливии с Египтом в условиях Сахары.
имхо, мечты. Раздавят их соседи как котят. имхо, единственный путь сформировать что-то боеспособное "здесь-и-сейчас" использовать наемников желательно с опытом и белых и недорогих.

Рвестер, с уважением
От Д.И.У.
К Rwester (30.09.2006 20:52:42)
Дата 30.09.2006 21:29:07

Re: причина

Извините, что это за «молодое независимое государство», если ему не отводится даже года на спокойное существование.
При сроках в несколько месяцев до вражеского вторжения ни о каком планомерном военном строительстве речи не может быть вообще, тогда надо экстренно готовится к партизанской войне. Это совсем другая задача – срочно набираем инструкторов в ЮАР (лучше всего) и бывш. СССР/Югославии, закупаем при помощи зарубежных спецслужб-покровителей стрелковку, мины, джипы с 12,7 мм пулеметами и грузовики с ЗУ-23-2, переносные ПТРК и ЗРК, 81/82-мм минометы, спешно строим укрытия-схроны и базы продовольствия и т.д.

Однако, как я понял, речь идет именно о нормальном военном становлении государства, уже завоевавшего независимость, пусть и в сжатые сроки.

>3-5 тыщщ с калашами и без подготовки - мясо, которое большей частью разбежится. Ему ваши рудные разработки пофигу.

Это Вы зря. В таких государствах всегда есть господствующее племя или клан, которому данное государство, равно как и его рудные разработки, далеко не по фигу. И воевать они, по приказу своих природных вождей, будут очень и очень упорно, если понадобится – десятилетиями. Если было бы иначе, государство просто не смогло бы появиться.
Естественно, армия будет формироваться именно из них, не из аутсайдеров.

>Даже не сомневайтесь, все ваши планы упрутся в то, что денежки вы уже потратили и пока результата нет, но уже сейчас нужно воевать. А спецов - одни инструктора.

С чего это Вы так плохо обо мне думаете? В условиях же ясно сказано – воровать не разрешается.
Заметим также, что ниоткуда военные советники в молодых независимых государствах не появляются, только с благословения каких-нибудь спецслужб. Значит, будут и инструкторы (по крайней мере, частично), и каналы поставки оружия.
Из мотивированного же племенного ополчения очень даже можно вымуштровать вполне приличную (по африканским меркам) армию. Вся Африка тому наглядный пример – от Сенегала до Эритреи и от Анголы до Чада.

>Раздавят их соседи как котят.

Ну и что же не давят все эти Нигеры и Ботсваны? Не раздавят, если не хотят получить санкции и «миротворцев» от «цивилизованного человечества».

>единственный путь сформировать что-то боеспособное "здесь-и-сейчас" использовать наемников желательно с опытом и белых и недорогих

По длительному опыту (Ангола, Конго, Биафра), чисто импортные наемные небольшие отряды мало чего стоят. Неужели Вы думаете, что такой отряд, совершенно чуждый местному населению, сможет сколько-нибудь длительно вести партизанскую войну в Чаде против Судана или хотя бы суданских иррегулярных формирований – бедуинов на верблюдах? Ну повоюют они сколько-то за очень большие деньги, потом кончатся боеприпасы и продовольствие, да и просто уж очень некомфортно партизанить в Африке. И сделают ноги, если останутся живы.
Нет, иностранцы имеют ценность только как советники, инструкторы и технические специалисты (включая пилотов), на земле воевать должны местные. Иначе вся затея не имеет смысла.
От Rwester
К Д.И.У. (30.09.2006 21:29:07)
Дата 30.09.2006 21:54:27

Re: причина

Здравствуйте!

>Извините, что это за «молодое независимое государство», если ему не отводится даже года на спокойное существование.
;-))) Ничего в этом странного нет. Примеров уйма.

>При сроках в несколько месяцев до вражеского вторжения ни о каком планомерном военном строительстве речи не может быть вообще, тогда надо экстренно готовится к партизанской войне.
Точно, а отбиться нужно. Грантом в 30 лимонов.

>Однако, как я понял, речь идет именно о нормальном военном становлении государства, уже завоевавшего независимость, пусть и в сжатые сроки.
Тогда да.

>>3-5 тыщщ с калашами и без подготовки - мясо, которое большей частью разбежится. Ему ваши рудные разработки пофигу.
>Это Вы зря.
согласен. погорячился.

>Естественно, армия будет формироваться именно из них, не из аутсайдеров.
За сколько (время) мехвода подготовите из среднестатического негра?

>С чего это Вы так плохо обо мне думаете? В условиях же ясно сказано – воровать не разрешается.
Наоборот, хорошо думаю. Вы все денежки в металл уложите. А негры с копьями будут бегать.

>По длительному опыту (Ангола, Конго, Биафра), чисто импортные наемные небольшие отряды мало чего стоят.
Идея такая все грамотные - белые (танкисты, пилоты), пехота -мотивированные местные. Если год продержимся, будем негров учить.

Рвестер, с уважением
От Д.И.У.
К Rwester (30.09.2006 21:54:27)
Дата 30.09.2006 23:08:08

Re: причина

>За сколько (время) мехвода подготовите из среднестатического негра?

Почему "среднестатического"? Их нужно несколько сотен максимум. Сейчас нет настолько отсталых стран, где не пользовались бы автотранспортом и не было бы средних школ (или хотя бы неполных средних). Несколько месяцев - вполне хватит, если добросовестно подойти к набору персонала и предложить хорошие условия.

>Наоборот, хорошо думаю. Вы все денежки в металл уложите. А негры с копьями будут бегать.

Металл как раз можно закупить по цене металлолома - заметьте, я предлагаю закупать только списываемое имущество. Доставка может обойтись дороже, чем закупка, особенно если молодая демократия встретит поддержку со стороны мирового сообщества.
Но без металла никак не обойдешься. Поскольку из калашей и даже снайперских винтовок и пулеметов аборигены способны стрелять очень даже неплохо, и джипы водят с большой лихостью - напомню, что страна находится не в экваториальной Африке, а в Сахаре, где живут бедуины - люди с глазом-алмазом, крепкой организацией и неробкого десятка. И не вполне негры, кстати, максимум наполовину. Негров они традиционно гнобили и грабили беспощадно, пока не появились англо-французские освободители.
Так что без бронетехники и авиации никак не обойтись, хотя бы минимальных.

>Идея такая все грамотные - белые (танкисты, пилоты), пехота -мотивированные местные. Если год продержимся, будем негров учить.

Никаких танкистов не надо, равно как и танков.
Танк много потребляет топлива, трудно и часто ремонтируется, медленно и недалеко движется, и жарко в нем слишком, и обзор плохой. На практике быстроходному джипу с ПТРК расправиться с танком - никаких проблем.
Вы в Сахаре были когда-нибудь? Вопреки обывательским представлениям, песчаных участков-эргов там относительно немного, в основном твердая глина, иногда с камнями. То есть проходимость хорошая (если подвеска что надо), но и расстояния недетские, и жара адская. С вождением "Ратели" прекрасно справится и местный бедуин (и даже лучше, чем белый наемник, поскольку бедуин лучше знает местность), равно как и со стрельбой из 20-мм пушки (естественно, никаких тепловизоров на ней не будет). И даже с наведением ПТУР местные прекрасно справляются - по опыту Чада, Эфиопии/Эритреи и т.д.
В то же время условия для белых солдат очень тяжелые - жарко, негде мыться, питаться надо или концентратами, или с риском для здоровья, паразиты, болезни, скорпионы и т.д. Придется очень много платить с сомнительной отдачей.
Так что белые должны быть только немногочисленные техники и инструкторы на базе, в домиках с кондиционерами, а в походе - только советник-контролер при местном командире (и, может быть, врач и радист) на всю ротную мехколонну (и пилот в разведсамолете сверху).
Кстати, и местных полуподготовленных командиров найти можно везде - уж кто-нибудь в Лумумбе или Сорбонне учился. Так уж преувеличивать дикость не стоит. Для того же, чтобы справиться с местными солдатами, нужен именно местный командир. Откуда взяться авторитету у пришельца, которые не знает элементарных, по местным понятиям, вещей (как освежевать и приготовить верблюда посреди пустыни, например), не знает языка, правил поведения, местной иерархии.