От Коллега
К All
Дата 27.09.2006 12:05:18
Рубрики Армия; 1917-1939;

"Прощание Славаянки"

Привет, а на сколько популярен был этот марш в СССР до IIWW?
Крутили ли его в войсках, на вокзалах и т.п.?

делай что должен, и будь, что будет http://www.taskaev095.narod.ru
От BP~TOR
К Коллега (27.09.2006 12:05:18)
Дата 27.09.2006 21:24:58

Re: "Прощание Славаянки"

>Привет, а на сколько популярен был этот марш в СССР до IIWW?
> Крутили ли его в войсках, на вокзалах и т.п.?

>
Смотрите здесь
http://narod.yandex.ru/cgi-bin/yandmarkup?cluster=13&prog=0x2757571A&HndlQuery=1634436912&PageNum=0&g=0&d=0&q0=1683928656&p=
От домовой
К Коллега (27.09.2006 12:05:18)
Дата 27.09.2006 21:05:39

Re: "Прощание Славаянки"

Здесь этот вопрос обсуждается - http://www.sovmusic.ru/forum/c_read.php?fname=slavank2
Может поможет.

С уважением.
От Exeter
К домовой (27.09.2006 21:05:39)
Дата 27.09.2006 21:29:53

Re: "Прощание Славаянки"

Интересный факт про происхождение текста "Прощания Славянки", по данной ссылке:

"Слова стихотворения "Прощание славянки со своим любезным уезжающим на войну" написаны поляком Политковским Патрикием Симоновичем, напечатаны в журнале "Сын Отечества", в 1817 г. ч. XL, №86, с.143-145; он был действительным членом С.-Петербургского Вольного Общества любителей словесности, наук и художеств и членом Общества любителей отечественной словесности при Казанском университете. Служил в Департаменте разных податей и сборов коллежским асессором. Стихи посвящены войне с Наполеоном."

Кто-нибудь из ВИФовцев это стихотворение видел?


С уважением, Exeter
От И.Пыхалов
К Exeter (27.09.2006 21:29:53)
Дата 27.09.2006 22:14:16

А собственно, на чьей стороне собирается воевать её любезный?

>"Слова стихотворения "Прощание славянки со своим любезным уезжающим на войну" написаны поляком Политковским Патрикием Симоновичем, напечатаны в журнале "Сын Отечества", в 1817 г. ч. XL, №86, с.143-145; он был действительным членом С.-Петербургского Вольного Общества любителей словесности, наук и художеств и членом Общества любителей отечественной словесности при Казанском университете. Служил в Департаменте разных податей и сборов коллежским асессором. Стихи посвящены войне с Наполеоном."

Учитывая национальность, подозреваю, что на стороне Наполеона.

>С уважением, Exeter

Взаимно
От Exeter
К И.Пыхалов (27.09.2006 22:14:16)
Дата 27.09.2006 22:35:44

Читайте внимательнее

Здравствуйте, уважаемый И.Пыхалов!

"Слова стихотворения "Прощание славянки со своим любезным уезжающим на войну" написаны поляком Политковским Патрикием Симоновичем, напечатаны в журнале "Сын Отечества", в 1817 г. ч. XL, №86, с.143-145; он был действительным членом С.-Петербургского Вольного Общества любителей словесности, наук и художеств и членом Общества любителей отечественной словесности при Казанском университете. Служил в Департаменте разных податей и сборов коллежским асессором. Стихи посвящены войне с Наполеоном."


Русский чиновник написал стихи о войне С Наполеоном, опубликованные в русском консервативно-патриотическом журнале. Какие у вас есть сомнения? Что, мало что ли поляков честно служило России? Может быть, еще зададите вопрос, на чьей стороне воевал маршал Рокоссовский?

Мой вопрос все-таки про то, насколько текст Политковского отличается от "канонического" текста Агапкина.

С уважением, Exeter
От домовой
К Exeter (27.09.2006 22:35:44)
Дата 28.09.2006 01:05:47

Re: Читайте внимательнее

>Мой вопрос все-таки про то, насколько текст Политковского отличается от "канонического" текста Агапкина.
Мне кажется, что вопрос Вами поставлен не совсем корректно, уважаемый Exeter. Дело в том, что «канонического текста Агапкина» не существует, Агапкин – композитор, написавший музыку марша без текста. Потом появились разнообразные (и многочисленные) подтекстовки.
Что же до процитированного Вами сообщения, то, вероятно, некое стихотворение Политковского и было опубликовано в 1817г (было бы интересно его прочесть). Однако, какая связь (кроме схожести названия) между этим стихотворением и маршем «Прощание славянки», и существует ли эта связь - неясно. И я бы не торопился считать фактом, что «родословная» известного марша начинается со стихотворения Политковкого, по крайней мере, до тех пор, пока эта связь не будет установлена.

С уважением.
От Exeter
К домовой (28.09.2006 01:05:47)
Дата 28.09.2006 02:13:41

Ну да, Вы правы, конечно

Конечно же, Агапкин композитор, уважаемый домовой. Я, скорее, имел в виду текст Лазарева. Но все же интересно, знал ли Агапкин о тексте 1817 г?


С уважением, Exeter
От Николай Поникаров
К Exeter (28.09.2006 02:13:41)
Дата 28.09.2006 08:38:35

Текст Лазарева написан в 1984, к 100-летию Агапкина

День добрый.

Думаю, Лазарев опирался все ж не на Политковского, а на более поздние тексты ;)

С уважением, Николай.
От И.Пыхалов
К Exeter (27.09.2006 22:35:44)
Дата 27.09.2006 22:55:35

Ну и что?

>Здравствуйте, уважаемый И.Пыхалов!

И Вам здоровья!

>Русский чиновник написал стихи о войне С Наполеоном, опубликованные в русском консервативно-патриотическом журнале. Какие у вас есть сомнения?

Фаддей Булгарин тоже издавал "русский консервативно-патриотический журнал". И в своё время был офицером русской армии. Однако...

И вообще Политковский какой-то диссидент

http://www.biografia.ru/cgi-bin/names4.pl?oaction=show&letter=01360

ПЛАЧ О НЕПОЛУЧЕНИИ ЖАЛОВАНЬЯ

(Написано экспромтом в конце 1811 года)

Бесплодно дни мои считаю,
Надежды в будущем не зрю:
Два месяца не получаю,
Увы! вотще служу царю!
Начальство в жребий мой не входит.
Само бо ест и пиет всласть,
А брата нашего доводит
Терпети горе и напасть.
Придется умереть от стужи,
Коль с гладу умереть не мог:
Вся плоть моя почти наружи,
И пальцы лезут из сапог.
А ты, любезная отчизна,
Котору буду век любить,
На всё в тебе дороговизна,
За гривну нечего купить.
Блажен, кто молочным товаром
Торгует в лавочке простой
Или владеющий амбаром
И кучей в нем кулей с мукой!
День со дня цену прибавляют,
Они блаженствуют одни,
Купцы карманы набивают
В военные и мирны дни.
Итак, не лучше ль мне приняться
За их невинно ремесло,
Чем жалованья дожидаться
И плакать в первое число.

1811

>Что, мало что ли поляков честно служило России? Может быть, еще зададите вопрос, на чьей стороне воевал маршал Рокоссовский?

Немало. И нечестно служили России тоже немало. А уж против России служило ещё больше.

>Мой вопрос все-таки про то, насколько текст Политковского отличается от "канонического" текста Агапкина.

Попытаюсь посмотреть соответствующий номер "Сына Отечества" завтра или послезавтра

>С уважением, Exeter

Взаимно
От Exeter
К И.Пыхалов (27.09.2006 22:55:35)
Дата 28.09.2006 00:13:14

Re: Ну и...

Здравствуйте!

>>Русский чиновник написал стихи о войне С Наполеоном, опубликованные в русском консервативно-патриотическом журнале. Какие у вас есть сомнения?
>
>Фаддей Булгарин тоже издавал "русский консервативно-патриотический журнал". И в своё время был офицером русской армии. Однако...

Е:
Фаддей Булгарин издавал "русский консервативно-патриотический журнал" все-таки немного не в то время, когда якшался с Бонапартием. И, согласитесь, антипатриотические тексты Фаддею Булгарину в 1817 г в голову печатать не приходило. Поэтому смысл Вашего замечания непонятен.


>И вообще Политковский какой-то диссидент

> http://www.biografia.ru/cgi-bin/names4.pl?oaction=show&letter=01360

Е:
И чего диссидентского Вы узрели в сих виршах?
Политковский вообще полузабытый ныне поэт и переводчик пушкинской эпохи, специализировался в основном на переводах классицистических произведений.


С уважением, Exeter
От Николай Поникаров
К Коллега (27.09.2006 12:05:18)
Дата 27.09.2006 14:29:20

Нет

День добрый.

>Привет, а на сколько популярен был этот марш в СССР до IIWW?
> Крутили ли его в войсках, на вокзалах и т.п.?

Нет. Возможно, потому что у него были белогвардейские варианты, а вот красных не было.

По-моему, впервые на всю страну марш прозвучал в фильме "Летят журавли", после него стал популярен.

С уважением, Николай.
От Герасим
К Николай Поникаров (27.09.2006 14:29:20)
Дата 27.09.2006 14:41:14

Re: Нет

Здравия желаю!
>День добрый.

>>Привет, а на сколько популярен был этот марш в СССР до IIWW?
>> Крутили ли его в войсках, на вокзалах и т.п.?
>
>Нет. Возможно, потому что у него были белогвардейские варианты, а вот красных не было.

Это как же ? автор марша дирижировал сводным оркестром на Параде 7 ноября 1941 г и Параде Победы 24 июня 1945 г. в Москве. Во время войны очень часто исполнялось. Очень красноармейская музыка оказалась.


>По-моему, впервые на всю страну марш прозвучал в фильме "Летят журавли", после него стал популярен.

>С уважением, Николай.
Прощевайте, дворник Герасим и приложившая лапу Му-Му
От Объект 172М
К Герасим (27.09.2006 14:41:14)
Дата 27.09.2006 19:45:39

Марш считался белогвардейским, его часто играли при отправке добровольцев ...

... белой армии на фронт и в советское время он был запрещен, официально разрешили играть его только псле смертиСталина
От Николай Поникаров
К Объект 172М (27.09.2006 19:45:39)
Дата 28.09.2006 08:46:38

Видимо, не было официального запрета

День добрый.

>... белой армии на фронт и в советское время он был запрещен, официально разрешили играть его только псле смертиСталина

Однако, никто не приводит ни "официального запрета", ни "официального разрешения". Просто марш не раскручивался, не звучал по радио, ноты не публиковались в сборниках для военных оркестров и т.д.

С уважением, Николай.
От Николай Поникаров
К Герасим (27.09.2006 14:41:14)
Дата 27.09.2006 15:12:22

Re: Нет

День добрый.

>Это как же ? автор марша дирижировал сводным оркестром на Параде 7 ноября 1941 г и Параде Победы 24 июня 1945 г. в Москве.

Совершенно верно, В.И. Агапкин дирижировал на обоих этих парадах. Но вот "Прощание Славянки" там не звучало.

>>По-моему, впервые на всю страну марш прозвучал в фильме "Летят журавли", после него стал популярен.

А вот тут тов. Бараев говорит, что в сборнике нотных партитур для военных оркестров этот марш появился в издинии 1953 года, т.е. за четыре года до выхода фильма:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/738/738309.htm

С уважением, Николай.
От Дмитрий Козырев
К Николай Поникаров (27.09.2006 15:12:22)
Дата 27.09.2006 20:50:46

А тут говорят - исполнялся

>Совершенно верно, В.И. Агапкин дирижировал на обоих этих парадах. Но вот "Прощание Славянки" там не звучало.

http://www.stroi.ru/NewsPaper/2000/16_2000/16_4.asp
От Николай Поникаров
К Дмитрий Козырев (27.09.2006 20:50:46)
Дата 28.09.2006 09:13:59

Хммммммм

День добрый.

> http://www.stroi.ru/NewsPaper/2000/16_2000/16_4.asp

Во главе парадного шествия реяло Знамя Победы. Его несли и сопровождали те, кто своими руками водрузил его над побежденным Берлином.

А оно вообще было на Параде Победы?

Оркестр играл так полюбившийся всем марш "Прощание славянки",

Почему-то в других воспоминаниях его нет.

дирижировал автор - военный дирижер и композитор полковник Василий Иванович Агапкин.

Оркестр был очень большой, поэтому у главного дирижера Чернецкого были два помощника на флангах. Один из них - Агапкин.

С уважением, Николай.