От Чайник
К All
Дата 27.09.2006 15:25:50
Рубрики Локальные конфликты;

?? по Абхазии

Всем привет! Насколько я помню, в Абхазской АССР в составе ГССР проживало примерно 17% абхазов. 1)Как удалось титульному нацменьшинству одолеть грузинское большинство? 2)Сколько сейчас осталось грузин в Абхазии? 3)Если проводить референдум без беженцев-грузин, то это будет волеизъявление не всего населения и какая тогда может быть легитимность итогов? 4)Если вернуть всех беженцев-грузин, то тогда результат будет не в пользу абхазской независимости? 5)Как относится абхазское руководство к возврату беженцев-грузин? Спасибо.
От Alex~Ts
К Чайник (27.09.2006 15:25:50)
Дата 27.09.2006 16:41:16

Re: ?? по...

>Всем привет! Насколько я помню, в Абхазской АССР в составе ГССР проживало примерно 17% абхазов. 1)Как удалось титульному нацменьшинству одолеть грузинское большинство?

Непосредственно в боевых действиях из местного грузинского населения участвовало подавляющее меньшинство. Кое-где в горах, например, вообще никакой стрельбы не было - там были не в курсе, что внизу какая-то война. Абхазская сторона воевала с пришлыми грузинами ("Мхедриони" и т.п.), которые занимались в основном разбоем. Сразу после победы абхазов пошел слух, что ни к кому никаких претензий не будет, кроме грузин, и все местные грузины массово бежали - в основном в Россию. Это то, что мне рассказывали местные, и это вполне совпадает вот с этим описанием:
http://www.abkhaziya.org/letters/mhedrioni_let1.html
От Кочубей
К Чайник (27.09.2006 15:25:50)
Дата 27.09.2006 16:24:59

Текущая статистика по Абхазии

В вышедшем в 2005 году в Сухуме сборнике "Абхазия в цифрах", выпущенном Управлением государственной статистики Абхазии, указано, что в настоящее время в Абхазии проживает около 215-220 тысяч человек, из которых (оценка) от 70 до 100 тысяч составляют абхазы, от 50 до 70 тысяч – грузины, которые по преимуществу сосредоточены в Гэльском районе (около 40-50 тысяч человек), около 50-60 тысяч армян и примерно 25 тысяч русских. Греческая община сократилась до 3-5 тысяч человек.

От Кочубей
К Чайник (27.09.2006 15:25:50)
Дата 27.09.2006 15:45:24

Re: ?? по...

>Всем привет! Насколько я помню, в Абхазской АССР в составе ГССР проживало примерно 17% абхазов. 1)Как удалось титульному нацменьшинству одолеть грузинское большинство?

Их поддержали другие проживавшие в Абхазии народы - армяне, русские и т.д. (в основном- армяне).
Плюс субъективные факторы- они были готовы умирать, а грузины тока грабить и наличие поддержки остальных кавказских народов (в основном адыго-кабардинских).

>2)Сколько сейчас осталось грузин в Абхазии?

Смотря что понимать под грузинами. Если мингрел - то 60 тыс.
Если картвел - то тыс 5. думаю


>3)Если проводить референдум без беженцев-грузин, то это будет волеизъявление не всего населения и какая тогда может быть легитимность итогов?

Из 200 тыс. беженцев порядка 60 тыс. вернулись (мингрелы).
Что касается лигитимности- Вы считаете что все послевоенные выборы в Польше не лигитимны , т.к. в них не участвовали выселенные немцы?

>4)Если вернуть всех беженцев-грузин, то тогда результат будет не в пользу абхазской независимости?

Из этих 200 тыс. 60 вернулось, а большая часть остальных осела в РФ....
Если же возвращать тех кто таки имеет статус беженца и живет в Грузии то тока через резню абхаз (по другому эта категория беженцев уже не вернется) и выселении поселившихся в их домах в т.ч. и граждан РФ....
Картина такова- если беженцы живущие счас в Тбилиси/Боржоми вернутся -никакого референдума не будет, как и Абхазии как образования. Будет унитарная Грузия без всяких референдумов (и без абхазов).

>5)Как относится абхазское руководство к возврату беженцев-грузин? Спасибо.


Хорошо относится к возвращению некоторой части менгрел (тех кто жил в Гальском районе). К возвращению остальных - формально нейтрально-отрицательно, фактически - ни при каких обстоятельствах добровольно не пойдут на возращение грузин в районы севернее Сухума.
От Лейтенант
К Чайник (27.09.2006 15:25:50)
Дата 27.09.2006 15:44:54

Re: ?? по...

> 1)Как удалось титульному нацменьшинству одолеть грузинское большинство?
А грузины там не были большинством. Там вообще одни нацменьшинства. Абхазы сблокировались с другими нацменьшинства (от русских до греков).

> 3)Если проводить референдум без беженцев-грузин, то это будет волеизъявление не всего населения и какая тогда может быть легитимность итогов?

Косовский прециндент показывает что это не помеха.

> 4)Если вернуть всех беженцев-грузин, то тогда результат будет не в пользу абхазской независимости?

Совсем не факт с учетом (1)

> 5)Как относится абхазское руководство к возврату беженцев-грузин?
Часть беженцев вернулась (Гальский район).
От Аркан
К Лейтенант (27.09.2006 15:44:54)
Дата 27.09.2006 15:51:37

Re: ?? по...

>> 1)Как удалось титульному нацменьшинству одолеть грузинское большинство?
>А грузины там не были большинством. Там вообще одни нацменьшинства. Абхазы сблокировались с другими нацменьшинства (от русских до греков).


Таки большинство:
по переписи 1959, абхазы составляли 61,2 тыс. человек, грузины 158,2 тыс. человек, русские 86,7 тыс. человек, армяне 64,4 тыс. человек; живут также украинцы, греки, евреи, белорусы, эстонцы и др. Средняя плотность 56 человек на 1 км2 (1969). Численность населения с 1926 по 1969 увеличилась на 269 тыс. человек.
От И.Пыхалов
К Аркан (27.09.2006 15:51:37)
Дата 27.09.2006 15:57:21

Таки меньшинство

>Таки большинство:
>по переписи 1959, абхазы составляли 61,2 тыс. человек, грузины 158,2 тыс. человек, русские 86,7 тыс. человек, армяне 64,4 тыс. человек; живут также украинцы, греки, евреи, белорусы, эстонцы и др. Средняя плотность 56 человек на 1 км2 (1969). Численность населения с 1926 по 1969 увеличилась на 269 тыс. человек.

Абхазы + русские + армяне > грузин

А вот данные на 1970-й:

Абхазская АССР
всего - 487,0 тыс.
грузины - 200 тыс. (41%)
русские - 93 тыс. (19,1%)
абхазцы - 77 тыс. (15,9%)
армяне - 75 тыс. (15,4%)
От Аркан
К И.Пыхалов (27.09.2006 15:57:21)
Дата 27.09.2006 16:02:48

Только вот русские с армянами туда как то не рвуться, а грузины наоборот (-)
От Кочубей
К Аркан (27.09.2006 15:51:37)
Дата 27.09.2006 15:53:38

Re: ?? по...

>>> 1)Как удалось титульному нацменьшинству одолеть грузинское большинство?
>>А грузины там не были большинством. Там вообще одни нацменьшинства. Абхазы сблокировались с другими нацменьшинства (от русских до греков).
>

>Таки большинство:
>по переписи 1959, абхазы составляли 61,2 тыс. человек, грузины 158,2 тыс. человек, русские 86,7 тыс. человек, армяне 64,4 тыс. человек; живут также украинцы, греки, евреи, белорусы, эстонцы и др. Средняя плотность 56 человек на 1 км2 (1969). Численность населения с 1926 по 1969 увеличилась на 269 тыс. человек.


Ну скажем так - русские+армяне+абхазы тоже будут большинством :)