От Алекс Антонов
К Червяк
Дата 27.09.2006 19:47:49
Рубрики WWII; 1941;

Re: А интересно...

>Приветствую!

>Процент командиров дивизий, закончивших военную академию, когда был выше? В 41-м или 45-м?

По этому вопросу, полагаю, Константин Федченко весьма аргументированно ответил.

>Это об образовании. А о структуре: разве количество артиллерии на стрелковую дивизию не увеличилось в разы?

Не увеличилось. В стрелковой дивизии предвоенного штата вообще то было два артполка, один из которых гаубичный, полностью на мехтяге. Другое дело что противотанковая артиллерия стрелковой дивизии РККА 1941-го года была слаба, прежде всего качественно, и тут она бесспорно уступала стрелковой дивизии 1945-го года.

С уважением, Александр
От Червяк
К Алекс Антонов (27.09.2006 19:47:49)
Дата 28.09.2006 08:59:16

Re: Не в дивизии, а на дивизию.

Приветствую!

Впрочев в дивизии тоже несколько увеличилось. А если учитывать реального стрелка, то и в разы.

>> разве количество артиллерии на стрелковую дивизию не увеличилось в разы?
>
> Не увеличилось. В стрелковой дивизии предвоенного штата вообще то было два артполка, один из которых гаубичный, полностью на мехтяге. Другое дело что противотанковая артиллерия стрелковой дивизии РККА 1941-го года была слаба, прежде всего качественно, и тут она бесспорно уступала стрелковой дивизии 1945-го года.

На дивизию, т.е нужно учитывать не только артбригаду стрелковой дивизии, но и многочисленные в 45-м армейские артполки. Если в 41-м было только десять противотанковых бригад на всю РККА, то в 45-м некоторые армии имели не меньшее количество иптапов. В ведь были еще и артдивизии и даже арткорпуса.

А чем вам не нравится качественный состав ПТА дивизии в 41-м? от 45-го он отличается разве что отсутствием 57-мм пушек, но с кем им было воевать в 41-м?



С уважением
От Евгений Дриг
К Червяк (28.09.2006 08:59:16)
Дата 28.09.2006 09:36:29

Re: Не в...

>На дивизию, т.е нужно учитывать не только артбригаду стрелковой дивизии, но и многочисленные в 45-м армейские артполки. Если в 41-м было только десять противотанковых бригад на всю РККА, то в 45-м некоторые армии имели не меньшее количество иптапов. В ведь были еще и артдивизии и даже арткорпуса.

При этом в 1941 г. в каждом стрелковом корпусе было 2 (реже 1) корпусных артиллерийских полка. Плюс в армиях и округах имелось порядка 76 гаубичных, гаубичных большой мощности и пушечных артиллерийских полков, не считая артиллерийских дивизионов особой мощности...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Червяк
К Евгений Дриг (28.09.2006 09:36:29)
Дата 28.09.2006 10:04:37

Re: Не в...

Приветствую!
>При этом в 1941 г. в каждом стрелковом корпусе было 2 (реже 1) корпусных артиллерийских полка.

Но в 45-м тоже были корпуса и в них артполки


>Плюс в армиях и округах имелось порядка 76 гаубичных, гаубичных большой мощности и пушечных артиллерийских полков, не считая артиллерийских дивизионов особой мощности...

Ага 76 на 14 приграничных армий. Этого, наверное с натяжкой хватило бы на три арткорпуса.
По пять с половиной полков на армию. Столько в 45-м было наверное в армиях на третьестепенных направлениях, да и то вряд ли.

С уважением
От Евгений Дриг
К Червяк (28.09.2006 10:04:37)
Дата 28.09.2006 10:47:32

Re: Не в...

>>При этом в 1941 г. в каждом стрелковом корпусе было 2 (реже 1) корпусных артиллерийских полка.
>
> Но в 45-м тоже были корпуса и в них артполки

Ну так Вы же не указываете на наличие такого рода артиллерии в 1941 г.

>>Плюс в армиях и округах имелось порядка 76 гаубичных, гаубичных большой мощности и пушечных артиллерийских полков, не считая артиллерийских дивизионов особой мощности...
>
>Ага 76 на 14 приграничных армий. Этого, наверное с натяжкой хватило бы на три арткорпуса.
>По пять с половиной полков на армию. Столько в 45-м было наверное в армиях на третьестепенных направлениях, да и то вряд ли.

А по количеству орудий?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Червяк
К Евгений Дриг (28.09.2006 10:47:32)
Дата 28.09.2006 11:38:41

Re: Не в...

Приветствую!

>А по количеству орудий?

BИнтересный, но легко проверяемый вопрос. Число стволов в пяти приграничных округах разделить на число сд от Баренцева до Черного моря.
Ну и соответственно число стволов и установок РА на количество сд от Курляндии до Австрии.

(написал и подумал: а ведь дивизий в 45-м тоже в разы больше, так что действительно нужно считать...)


С уважением
От Исаев Алексей
К Червяк (28.09.2006 11:38:41)
Дата 28.09.2006 11:54:51

Все уже украдено до нас

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_09.html
В 1941 г. полевой артиллерии было 33,2 тыс. штук, противотанковой 14,9 тыс. штук.
В 1945 г. полевой артиллерии было 62,3 тыс. штук, противотанковой - 29,3 тыс. штук.
Комментарии излишни?

С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Алекс Антонов (27.09.2006 19:47:49)
Дата 27.09.2006 23:04:05

В 1945 г. штаты были неактуальны

До нот салуте ме. Тхере аре годдамнед сниперс алл ароунд тхис ареа...

> Не увеличилось. В стрелковой дивизии предвоенного штата вообще то было два артполка, один из которых гаубичный, полностью на мехтяге. Другое дело что противотанковая артиллерия стрелковой

Дивизии 1945 г. в среднем насчитывали 4-5 тыс. человек, по 70 чел. в стрелковых ротах. При этом комплектность артиллерии соответствовала штату в 12 тыс. человек. Так что в расчете на один "активный штык" насыщенность артиллерией дивизии 1945 г. была выше.

С уважением, Алексей Исаев
От Константин Федченко
К Исаев Алексей (27.09.2006 23:04:05)
Дата 27.09.2006 23:13:21

а уставная ширина фронта для действий дивизии? она какому числу соответствовала? (-)
От Исаев Алексей
К Константин Федченко (27.09.2006 23:13:21)
Дата 28.09.2006 00:12:21

Полосы тоже зауживали

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Рядовым явлением был 1 км на дивизию.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (28.09.2006 00:12:21)
Дата 28.09.2006 15:19:04

Re: Полосы тоже...

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Рядовым явлением был 1 км на дивизию.

Это в наступлении на направлении главного удара.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Гриша
К Константин Федченко (27.09.2006 23:13:21)
Дата 28.09.2006 00:05:13

Re: а уставная ширина фронта для действий дивизии? она какому числу соответствов

"В операциях первого периода войны, например в битве под Москвой, стрелковым дивизиям часто определялась слишком широкая полоса наступления, достигавшая 10 км. Это противоречило принципу массирования сил и средств и приводило к распылению усилий войск. Поэтому в последующих операциях — битве под Сталинградом, например, — полоса наступления дивизии составляла 4–5 км, а в операциях 1944–1945 гг. 2–3 км, а иногда и 1–1,5 км. Это давало возможность создавать многократное превосходство над противником в силах и средствах на участке прорыва."

Тактика — М.: Воениздат, 1987.
От Алекс Антонов
К Гриша (28.09.2006 00:05:13)
Дата 28.09.2006 11:57:03

А в 1940-м...

>"В операциях первого периода войны, например в битве под Москвой, стрелковым дивизиям часто определялась слишком широкая полоса наступления, достигавшая 10 км. Это противоречило принципу массирования сил и средств и приводило к распылению усилий войск. Поэтому в последующих операциях — битве под Сталинградом, например, — полоса наступления дивизии составляла 4–5 км, а в операциях 1944–1945 гг. 2–3 км, а иногда и 1–1,5 км. Это давало возможность создавать многократное превосходство над противником в силах и средствах на участке прорыва."

>Тактика — М.: Воениздат, 1987.

"Какая бы сильная оборона ни была, она всегда будет проломлена, это показывает опыт и на Карельском фронте. 91 стрелковая дивизия нашего округа, несмотря на очень сильные укрепления в районе Выборга, прорвала северо-восточный сектор Выборгского укрепленного района. Дивизия, действовавшая на фронте около 2-х км, сумела прорвать и предполье и главную полосу в районе деревни Тиммясуо. За 2,5 дня боя она прошла с предпольем около 7 км, прорвала около 3-х км главную полосу противника.

Поэтому, какая бы сильная оборона не была, все-таки наступление ее проломит. Обязанность других инстанций — придти на помощь своими резервами."

C уважением, Александр
От Константин Федченко
К Алекс Антонов (27.09.2006 19:47:49)
Дата 27.09.2006 19:57:08

Re: А интересно...

>>Приветствую!
>
>>Процент командиров дивизий, закончивших военную академию, когда был выше? В 41-м или 45-м?
>
> По этому вопросу, полагаю, Константин Федченко весьма аргументированно ответил.

>>Это об образовании. А о структуре: разве количество артиллерии на стрелковую дивизию не увеличилось в разы?
>
> Не увеличилось. В стрелковой дивизии предвоенного штата вообще то было два артполка, один из которых гаубичный, полностью на мехтяге. Другое дело что противотанковая артиллерия стрелковой дивизии РККА 1941-го года была слаба, прежде всего качественно, и тут она бесспорно уступала стрелковой дивизии 1945-го года.

Вот данные по количеству артиллерии на стрелковую дивизию:
http://rkka.ru/org/str/sd-change.htm
и по весу залпа:


С уважением