От papa
К Исаев Алексей
Дата 28.09.2006 07:36:56
Рубрики WWII; 1941;

Re: Здесь ИМХО...

Если брать немцев, то что там сравнивать?
Если в 41-42 году все хотели воевать(правда в летний период),
то в 43-45 хорошо воевали с энтозазизмом только эсэсвцы,десантики, до 44 года танкисты и мотопехота.
Потом с 42-43 пошел всякий авиаполевой сброд, власовцы, стационарные инвалидные команды.
Активные немецкие пехотные штыки 41 года пошли по линии Дойченаркомзема и наркомздрава.
А те кто остались воевали или находились на военном положении по 4-5 лет к 43 году.
А в 45 годе так вообше хрустальная мечта
зольдатенов сдатся своим западным родственникам. Так им жидокоммисары с подопечными узбеками на Сталинских органах и Т-34 осточертели.

Что касаемо Легендарной, то финны с Маннергемом отмечали, что в 44 годе был совсем другой противник, чем в 41 годе.
В 44-45 годе часто дивизия РККА была сильнее дивизии немцев при равной чиссленности. см Балатон и пр.
Да и произвели зачистку(проверку паспортного режима) Берлина за 10 дней,
Калининграда за 2 дня.

А если брать соотношение вермахт-41 с РККА-45 то все таки с Т-1 и Т-2 против ИС-2 не катит. Или ме-109е против як-3.
От Владимир Савилов
К papa (28.09.2006 07:36:56)
Дата 28.09.2006 10:40:00

Re: небольшой оффтоп

>А если брать соотношение вермахт-41 с РККА-45 то все таки с Т-1 и Т-2 против ИС-2 не катит. Или ме-109е против як-3.

Небольшой оффтоп. Как-то мне было нечем занятся и я в "Блицкриге" методом "научно обоснованного тыка" во второй главе (где воюешь против 56-го мотокорпуса Манштейна) заменил Т-26 и БТ на Т-34-85 и ИС-2... Это было избиение младенца. Даже самый сложый уровень проходился раз плюнуть...


С уважением, Владимир
От Исаев Алексей
К papa (28.09.2006 07:36:56)
Дата 28.09.2006 09:56:17

Немцам в 1945 г. воевать было за что

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Хочется нам этого или нет, но многие немцы были уверены, что люди с востока будут грабить и убивать всех подряд. Поэтому часто оборонялись до последнего, наносили контрудары. И "старые" танковые и пехотные дивизии выступали как правило лучше эсэсманов из европейских добровольцев итп. формирований.

Квартальные безвозвратные потери советских войск в 1945 г. вполне сопоставимы с решающими периодами войны. В I квартале 1945 г. безвозвратные потери советских войск составили 557521 человек, а во II квартале 1945 г. — 243296 человек. Для сравнения: в IV квартале 1942 г. (т.е. в период проведения «Урана» и «Марса») безвозвратные потери составили 515508 человек.

С уважением, Алексей Исаев
От papa
К Исаев Алексей (28.09.2006 09:56:17)
Дата 28.09.2006 12:19:39

Re: Немцам в...

В 45 годе потери были большие, потому что воевали более интенсивно чем в 43-44,
когда целые фронта могли простаивать.
Да и у немцев потери были большими, чем обычно. Если я не ошибаюсь, то у вояк вроде бы есть какой то показатель интенсивности боев. Его можно посмотреть.
Копить силы не надо было, вот и интенсивно воевали на чужой территории малой кровью.
Если брать взятую территорию, и миллионы гитлеровских недобитков.
А по поводу чудесного бегства в плен к англосоюзникам, так это см. Тике "Марш на Берлин." Солонин наоборот. Бежали, все бросали. Танки, самолеты и т.д.
Да и у Драбкинских дедов тоже общее мнение, что власовцы дрались более упорно чем немцы.
Плюс основные элитные дивизии СС смогли оперативно убежать в плен к союзникам, Красной армии одна Мертвая голова досталась.
Немцам в 1945 г. воевать было за что, только не охота. Даже при наличии
млн. фаустпатронов и д.р. игрушек.
От Нумер
К papa (28.09.2006 12:19:39)
Дата 28.09.2006 15:25:15

Re: Немцам в...

Здравствуйте
>В 45 годе потери были большие, потому что воевали более интенсивно чем в 43-44,
>когда целые фронта могли простаивать.
>Да и у немцев потери были большими, чем обычно. Если я не ошибаюсь, то у вояк вроде бы есть какой то показатель интенсивности боев. Его можно посмотреть.

Откуда большие потери, если никто не воевал?!

>А по поводу чудесного бегства в плен к англосоюзникам, так это см. Тике "Марш на Берлин." Солонин наоборот. Бежали, все бросали. Танки, самолеты и т.д.

Бежали, когда всё было потеряно, а до конца апреля где-то воевали с отчаянностью обречённых.

>Да и у Драбкинских дедов тоже общее мнение, что власовцы дрались более упорно чем немцы.

Так власовцы фактически воевали 1 день. А то мелкие отряды, которые непонятно, как дрались. А вот по Миусу такая статистика: пленных 1/8 власовцев, а составляли они порядка 1/50 боевых частей. Думайте сами.

>Плюс основные элитные дивизии СС смогли оперативно убежать в плен к союзникам, Красной армии одна Мертвая голова досталась.

А от остальных что осталось? От Дас Райха, по-моему тысяча уцелела(см. сайт вольфшанце), хотя ещё в марте она представляла внушительную силу.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Владислав
К Нумер (28.09.2006 15:25:15)
Дата 28.09.2006 20:27:54

Re: Немцам в...

>Так власовцы фактически воевали 1 день. А то мелкие отряды, которые непонятно, как дрались. А вот по Миусу такая статистика: пленных 1/8 власовцев, а составляли они порядка 1/50 боевых частей. Думайте сами.

Во-первых, это статистика только по 4-му кавкорпусу. Во-вторых, неизвестно, из боевых ли частей были пленные.
От Нумер
К Владислав (28.09.2006 20:27:54)
Дата 30.09.2006 00:58:34

Re: Немцам в...

Здравствуйте

>Во-первых, это статистика только по 4-му кавкорпусу. Во-вторых, неизвестно, из боевых ли частей были пленные.

Так фактически он только и был на пути окружённых.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Владислав
К Нумер (30.09.2006 00:58:34)
Дата 30.09.2006 04:20:25

Re: Немцам в...

>>Во-первых, это статистика только по 4-му кавкорпусу. Во-вторых, неизвестно, из боевых ли частей были пленные.

>Так фактически он только и был на пути окружённых.

А наступавшие с востока на Таганрог части 44-й армии пленных не брали? А войска на внешнем фронте окружения (части 2-го гв. МК, 4-й гв. МК на Мокром Еланчике) ворон считали?