От Zamir Sovetov
К All
Дата 29.09.2006 03:43:30
Рубрики Современность;

Хорошо вам, масквичам :-)

> Были ли какие-то виды на использование дачных участков в качестве места для рассредоточения городских жителей в случае войны?

В Якутске самое большое бомбоубежище - городской канализационный коллектор. По всем руководящим документам.
От writer123
К Zamir Sovetov (29.09.2006 03:43:30)
Дата 29.09.2006 19:07:01

Re: Хорошо вам,...

>> Были ли какие-то виды на использование дачных участков в качестве места для рассредоточения городских жителей в случае войны?

Нет, а серьёзно, есть какая-то информация на этот счёт? Ведь огромный же ресурс, в массе своей достаточно далеко от городов, достаточно компактно и комфортно (свет, вода, сортиры есть, опять же дом лучше палатки), с хорошими путями для проезда.
От Nachtwolf
К writer123 (29.09.2006 19:07:01)
Дата 30.09.2006 01:21:01

Хорошие пути?

У меня из окна МКАД виден, так на выходные (особено когда хорошая погода), регулярно наблюдаю пробки даже эдак часика в два ночи. Попытайтесь теперь представить, что на этих "хороших путях" будет творится в предверии часа "Ч".
От writer123
К Nachtwolf (30.09.2006 01:21:01)
Дата 30.09.2006 08:56:17

Re: Хорошие пути?

>У меня из окна МКАД виден, так на выходные (особено когда хорошая погода), регулярно наблюдаю пробки даже эдак часика в два ночи. Попытайтесь теперь представить, что на этих "хороших путях" будет творится в предверии часа "Ч".

Ну я прежде всего про провинцию говорю, по крайней мере тут дороги до дач в массе своей более-менее приличные. К тому же очень много дач вдоль ж/д, можно использовать поезда и электрички.

Собственно, это ж была бы гениальная идея: сами жители за свой счёт своими силами строят себе "бомбоубежища", обустраивают их, проводят воду, свет, запасают дрова, обеспечивают обогрев и т.п. Достаточно обеспечить питанием и свет восстановить. Площади очень большие - накрывать ЯБ замучаешься. Даже не смотря на деревянность.
От Esq
К writer123 (30.09.2006 08:56:17)
Дата 30.09.2006 09:37:31

Rе: Хорошие пути?

>Собственно, это ж была бы гениальная идея: сами жители за свой счёт своими силами строят себе "бомбоубежища", обустраивают их, проводят воду, свет, запасают дрова, обеспечивают обогрев и т.п.

Вы будете смеяться, но в США так и делали.
От writer123
К Esq (30.09.2006 09:37:31)
Дата 30.09.2006 10:41:54

Re: Rе: Хорошие...

>Вы будете смеяться, но в США так и делали.

В США это было и есть основное жильё в черте города, а тут это резервное и достаточно удалённое (десятки километров зачастую) от городов.
От Вельф
К writer123 (30.09.2006 10:41:54)
Дата 02.10.2006 11:39:34

Re: Rе: Хорошие...

>>Вы будете смеяться, но в США так и делали.
>
>В США это было и есть основное жильё в черте города, а тут это резервное и достаточно удалённое (десятки километров зачастую) от городов.
Я понимаю, что уважаемый Esq имел в виду строительство индивидуальных укрытий В 1950е? Когда народ призывали их массово строить и промышленность даже вроде выпускала несколько моделей?
http://www.survivalring.org/buildfallout.htm
С уважением,
Вельф
От writer123
К Вельф (02.10.2006 11:39:34)
Дата 02.10.2006 20:05:21

Re: Rе: Хорошие...

Любопытная практика. Не знал.
И много было построено?
От Технолог Петухов
К Zamir Sovetov (29.09.2006 03:43:30)
Дата 29.09.2006 14:52:59

Вам еще лучше....

>> Были ли какие-то виды на использование дачных участков в качестве места для рассредоточения городских жителей в случае войны?
>
>В Якутске самое большое бомбоубежище - городской канализационный коллектор. По всем руководящим документам.


По Якутску стрелять никто не будет, а вот по Москве - жахнут....
От PK
К Технолог Петухов (29.09.2006 14:52:59)
Дата 29.09.2006 17:39:55

Re: Вам еще...

>По Якутску стрелять никто не будет, а вот по Москве - жахнут....

Якутск - местный пуп земли. Так что получит свою долю....
От Zamir Sovetov
К Технолог Петухов (29.09.2006 14:52:59)
Дата 29.09.2006 16:25:32

Re: Вам еще...

>>> Были ли какие-то виды на использование дачных участков в качестве места для рассредоточения городских жителей в случае войны?
>> В Якутске самое большое бомбоубежище - городской канализационный коллектор. По всем руководящим документам.
> По Якутску стрелять никто не будет, а вот по Москве - жахнут...

Есть мнение, что будут, причём в первую очередь.
От dap
К Zamir Sovetov (29.09.2006 03:43:30)
Дата 29.09.2006 11:39:36

Бомбоубежища в москве - бутафория.(+)

Во-первых их не хватит. А во вторых до них все равно добежать не успеют. Москва - цель номер один.
От Константин Федченко
К dap (29.09.2006 11:39:36)
Дата 29.09.2006 11:46:06

в третьих в них давно торговые точки и склады )))

>Во-первых их не хватит.

на тех кто добежать успеет - как раз хватит )))

>А во вторых до них все равно добежать не успеют. Москва - цель номер один.

А нас как-то тут убеждали, что "угрожаемый период" будет длиться чуть ли не несколько недель...
Тем не менее - какой бы номер ни был у целей в Москве - на очередность ударов это не повлияет.

С уважением
От dap
К Константин Федченко (29.09.2006 11:46:06)
Дата 29.09.2006 12:32:59

В первую очередь будут выводить из строя систему управления. А она в Москве.(-)
От Лейтенант
К dap (29.09.2006 12:32:59)
Дата 29.09.2006 12:57:42

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1310055.htm (-)
От Лейтенант
К Константин Федченко (29.09.2006 11:46:06)
Дата 29.09.2006 11:53:12

Москва как таковая скорее всего целью вообще не является

>>А во вторых до них все равно добежать не успеют. Москва - цель номер один.

В случае ядерного удара большая часть города разрушена не будет. Уж больно город большой а боеголовки нынче маломощные (и точные). Худшее начнется потом ....
От Harkonnen
К Лейтенант (29.09.2006 11:53:12)
Дата 29.09.2006 12:38:34

Re: Москва как...

Вот так вот (гуманно, чтоб никто не мучался) -
От Евгений Путилов
К Harkonnen (29.09.2006 12:38:34)
Дата 29.09.2006 13:10:06

это что за рисунок? (-)
От Вельф
К Евгений Путилов (29.09.2006 13:10:06)
Дата 29.09.2006 13:32:47

Re: это что...

Судя по подписи к карте - это схема накрытия города-героя Ленинграда с нанесенными на нее изобарами
С уважением,
Вельф
От Евгений Путилов
К Вельф (29.09.2006 13:32:47)
Дата 29.09.2006 13:36:28

Re: это что...

Доброго здравия!
>Судя по подписи к карте - это схема накрытия города-героя Ленинграда с нанесенными на нее изобарами

Может мое меня подводит, но такое ощущение, что кто-то врисовал в схему города ровно столько, сколько в него помещалось... А нет ли ничего подробнее про этот рисунок и все, что к нему прилагается?


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Harkonnen
К Евгений Путилов (29.09.2006 13:36:28)
Дата 29.09.2006 13:43:52

Re: это что...

Это просто пример того как много не очень мощны БЧ предлагалось применять для поражения большой цели, целью было образование огненных смерчей и уничтожения населения. Тут некоторые считают, что в войне цель - это только военные объекты, это неверно, не менее важная цель это и трудоспособное население, которое очень легко уничтожить в местах скопления в крупных городах.
От dap
К Harkonnen (29.09.2006 13:43:52)
Дата 29.09.2006 13:55:50

Это документ по оценке жертв при нанесении удара по крупному городу.(+)

У меня есть такой. Там Ленинград и Детройт рассматривается. Но ИМХО это оценки гражданских специалистов. Сомневаюсь что так будут бить.
От Евгений Путилов
К dap (29.09.2006 13:55:50)
Дата 29.09.2006 15:34:30

Re: Это документ...

Доброго здравия!
>У меня есть такой. Там Ленинград и Детройт рассматривается. Но ИМХО это оценки гражданских специалистов. Сомневаюсь что так будут бить.

Я понял. Это документ постсоветских годов.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Harkonnen
К Евгений Путилов (29.09.2006 15:34:30)
Дата 29.09.2006 17:21:44

Re: Это документ...


>Я понял. Это документ постсоветских годов.

нет.
От dap
К Лейтенант (29.09.2006 11:53:12)
Дата 29.09.2006 12:38:00

Угу. Мы не хотели, но так получилось.(+)

>В случае ядерного удара большая часть города разрушена не будет. Уж больно город большой а боеголовки нынче маломощные (и точные). Худшее начнется потом ....
Ну не такие уж и маломощные. Да и целей в Москве не мало и они распределены по всему городу. Что ударной волной не снесет то загорится. Кстати благодаря тому, что сейчас застраивают все, что только можно весьма вероятно образование огненного шторма.
От Болдырев К
К dap (29.09.2006 12:38:00)
Дата 29.09.2006 12:58:17

Re: Угу. Мы...


>Ну не такие уж и маломощные. Да и целей в Москве не мало и они распределены по всему городу. Что ударной волной не снесет то загорится. Кстати благодаря тому, что сейчас застраивают все, что только можно весьма вероятно образование огненного шторма.

Смотрю - сейчас забили на требования ГО. Высотки строятся на расстоянии, меньшем 60% от высоты соседнего здания - прямой путь к завалам и пожарам.
От Олег...
К Болдырев К (29.09.2006 12:58:17)
Дата 01.10.2006 00:05:23

Не только на ГО, запбыли и СНиПЫ и пр. советские нормы...

...а новых в принципе нет...
От Фёдорыч
К Болдырев К (29.09.2006 12:58:17)
Дата 29.09.2006 13:35:23

Где деньги, Зин (+)

Приветствую всех !

>Смотрю - сейчас забили на требования ГО. Высотки строятся на расстоянии, меньшем 60% от высоты соседнего здания - прямой путь к завалам и пожарам.

Раздел ИТМ ГО при проектировании никто не отменял.
Вот только денег на объекты ГО в том же метро - нет. И мадам Матвиенко прямым текстом сказала, что нужно сокращать стоимость строительства метрополитена, в первую очередь за счет отказа от строительства объектов ГО


То, что намечено, я думаю данные нужно видимо (с) не я
От Кудинов Игорь
К Фёдорыч (29.09.2006 13:35:23)
Дата 29.09.2006 14:28:28

Re: Где деньги, Зин - вот здесь, например

>Раздел ИТМ ГО при проектировании никто не отменял.
>Вот только денег на объекты ГО в том же метро - нет. И мадам Матвиенко прямым текстом сказала, что нужно сокращать стоимость строительства метрополитена, в первую очередь за счет отказа от строительства объектов ГО

http://echo.msk.ru/news/336020.phtml

Конституционный суд России переедет в Санкт-Петербург в марте 2008 года.

Об этом сообщил управделами президента Владимир Кожин. Точную сумму будущих затрат он назвать не смог. Только на реконструкцию комплекса зданий Сената и Синода, где разместится КС, будет затрачено около 4 миллиардов рублей из федерального бюджета. Кроме того, для судей построят дачный комплекс в посёлке Комарово, у них будет своя поликлиника, автопарк и будет построен многоквартирный дом для размещения аппарата суда.

От Walther
К Фёдорыч (29.09.2006 13:35:23)
Дата 29.09.2006 14:24:06

и правильно говорит, раз пошла такая пьянка

>Вот только денег на объекты ГО в том же метро - нет. И мадам Матвиенко прямым текстом сказала, что нужно сокращать стоимость строительства метрополитена, в первую очередь за счет отказа от строительства объектов ГО

Кому вся это ГО нужна? Зачем что-то кому-то бомбить вообще, если достаточно обесточить город (как прошлом году) и создать немного паники. Дикая перенаселенность города сделает все сама в сотню раз лучше любых бомб.
От Фёдорыч
К Walther (29.09.2006 14:24:06)
Дата 29.09.2006 14:53:54

Re: и правильно...

Приветствую всех !

>Кому вся это ГО нужна? Зачем что-то кому-то бомбить вообще, если достаточно обесточить город (как прошлом году) и создать немного паники. Дикая перенаселенность города сделает все сама в сотню раз лучше любых бомб.

Югославию забыли? Или вы искренне верите, что войны могут быть исключительно ядерными?

То, что намечено, я думаю данные нужно видимо (с) не я
От Walther
К Фёдорыч (29.09.2006 14:53:54)
Дата 29.09.2006 17:49:29

Re: и правильно...

>Югославию забыли? Или вы искренне верите, что войны могут быть исключительно ядерными?

Вы о чем? Я вообще вопрос бомбардировки не рассматриваю. Никакой. Она просто не нужна. Нет нужды бомбить город, если нужно только лишь кое-что спалить и может что-то где-то взорвать. Народ все сам доделает. Представляете себе дороги из города, которые по выходным-то забиты в нормальное-то время? Устроить легкую панику и никто никуда не уедет. Отсутствующее эл-во создаст проблемы с водой, жратвой, санитарией, связью и тд.
Представляете - многие миллионы людей в одном месте. Зачем чего-то еще бомбить? Зачем бить ломом, если можно убить иголкой?
От Llandaff
К Walther (29.09.2006 17:49:29)
Дата 29.09.2006 18:26:14

Зачем бить иголкой, если есть лом? (-)
От Walther
К Llandaff (29.09.2006 18:26:14)
Дата 29.09.2006 18:43:55

а затем, что просто выжженная земля мало кому нужна (-)
От Лейтенант
К Llandaff (29.09.2006 18:26:14)
Дата 29.09.2006 18:32:01

Это значительно гуманее. Можно потом пожимать плечами и делать удивленное лицо. (-)
От Лейтенант
К Лейтенант (29.09.2006 18:32:01)
Дата 29.09.2006 18:33:04

А что еще важнее - это дешевле. Лом-то одноразовый.

Пусть будет в запасе.
От FAP Lap
К Walther (29.09.2006 14:24:06)
Дата 29.09.2006 14:43:33

Ну вы сравнили

Я попал в эпицентр того отключения, даже попал в автоаварию из-за него. Но если у меня спросят, что я предпочту: еще раз попастьв такое отключение или под ядерную бомбардировку, то даже думать не буду. Ответ однозначный.

Faplap
От Harkonnen
К FAP Lap (29.09.2006 14:43:33)
Дата 29.09.2006 18:39:12

Re: Ну вы...

>еще раз попастьв такое отключение или под ядерную бомбардировку, то даже думать не буду. Ответ однозначный.

И какой же?
От Лейтенант
К Болдырев К (29.09.2006 12:58:17)
Дата 29.09.2006 13:04:00

Тут другой момент

>Смотрю - сейчас забили на требования ГО. Высотки строятся на расстоянии, меньшем 60% от высоты соседнего здания - прямой путь к завалам и пожарам.

При взрыве 100 кт (или даже 400 кт) на Арбатской площади, завалов и пожаров, скажем в Тех же Черемушках быть не должно. Не говоря уж о более отдаленных районах.
От dap
К Лейтенант (29.09.2006 13:04:00)
Дата 29.09.2006 13:49:29

В Черемушки прилетит своя плюха.(-)
От Лейтенант
К dap (29.09.2006 12:38:00)
Дата 29.09.2006 12:56:39

Re: Угу. Мы...

>Ну не такие уж и маломощные. Да и целей в Москве не мало и они распределены по всему городу.

Нет они не распределены равномерно по городу. Более того, большая их часть вообще не в городе, а в его окрестностях.
От dap
К Лейтенант (29.09.2006 12:56:39)
Дата 29.09.2006 13:30:05

Re: Угу. Мы...

>Нет они не распределены равномерно по городу. Более того, большая их часть вообще не в городе, а в его окрестностях.
На форуме была ссылка на соответствующую карту - достаточно равномерно. А на окраинах они были в 60-70. Сейчас как раз рядом со спальными районами. :)
От Лейтенант
К dap (29.09.2006 13:30:05)
Дата 29.09.2006 13:32:01

Что за карта пропустил?

>На форуме была ссылка на соответствующую карту - достаточно равномерно. А на окраинах они были в 60-70. Сейчас как раз рядом со спальными районами. :)

А не можете поделится какими либо подробностями. Как эту карту найти или хотя бы примерно что на ней было. Какие именно объекты, где?
От dap
К Лейтенант (29.09.2006 13:32:01)
Дата 29.09.2006 13:52:22

Сам ищу. Может кто подскажет.(+)

>А не можете поделится какими либо подробностями. Как эту карту найти или хотя бы примерно что на ней было. Какие именно объекты, где?
Карта Москвы на ней условными значками обозначены объекты МО и подписаны краткие наименования.

Как бы не на сайте Рядового-К это было. Но найти сайт сейчас не могу.
От Читатель1
К dap (29.09.2006 13:52:22)
Дата 29.09.2006 20:48:13

Re: Сам ищу....
От brs
К Читатель1 (29.09.2006 20:48:13)
Дата 29.09.2006 22:05:12

Многих объектов нет. (-)
От Роман Алымов
К brs (29.09.2006 22:05:12)
Дата 29.09.2006 23:13:09

Зато ЦСКА ВМФ есть :-) (-)
От brs
К Роман Алымов (29.09.2006 23:13:09)
Дата 29.09.2006 23:40:45

Угу, и военная консерватория:-) (-)
От writer123
К dap (29.09.2006 13:52:22)
Дата 29.09.2006 19:01:13

Re: Сам ищу....

>Как бы не на сайте Рядового-К это было. Но найти сайт сейчас не могу.

Это Коммерсановские карты. У vad'а на сайте есть.
От dap
К writer123 (29.09.2006 19:01:13)
Дата 29.09.2006 19:09:08

Спасибо огромное, это оно.(-)
От Лейтенант
К dap (29.09.2006 19:09:08)
Дата 29.09.2006 19:14:17

Найдете - бросьте ссылочку, плиз ... (-)
От dap
К Лейтенант (29.09.2006 19:14:17)
Дата 29.09.2006 21:17:42

Ссылка внутри.(+)

http://www8.brinkster.com/vad777
Сайт сейчас в дауне почему-то. Только что работал.

Вот карта по объектам МО. Это только наземные войска. Причем не все, ВЧ возле моего дома на карте нет.


Нужно еще учесть объекты ПВО, РВСН, а также объекты к МО не относящиеся, но также являющиеся приоритетными целями.
Нехилый списочек получится.
От Лейтенант
К dap (29.09.2006 21:17:42)
Дата 02.10.2006 17:47:36

Однако значком на карте много а целей - полдюжины


Неужели 9ЛДЦ или ЦСК ВМФ - цели? Если отбросить все небоевое и небольшие части сухопутных войск с казармами в городе останется-то что?

1) МО
2) ГШ
3) Штаб МВО
4) Штаб 37 ВА
5) Штаб тыла
5) Штаб КВ

5 из 6 в пределах садового кольца ...
От writer123
К Лейтенант (02.10.2006 17:47:36)
Дата 02.10.2006 19:58:07

Re: Однако значком...

>2) ГШ
Якобы ГШ - это в совокупности порядка двух десятков объектов по всей Москве и области.
От writer123
К dap (29.09.2006 21:17:42)
Дата 30.09.2006 08:50:50

Re: Ссылка внутри.

>Вот карта по объектам МО. Это только наземные войска. Причем не все, ВЧ возле моего дома на карте нет.

Вы правы, на этих картах много ошибок и многого не хватает, но тем не менее как-то сориентироваться можно.
От Константин Федченко
К Лейтенант (29.09.2006 11:53:12)
Дата 29.09.2006 12:11:51

Re: Москва как...

>>>А во вторых до них все равно добежать не успеют. Москва - цель номер один.
>
>В случае ядерного удара большая часть города разрушена не будет. Уж больно город большой а боеголовки нынче маломощные (и точные). Худшее начнется потом ....

напомню
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/588/588633.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/154/154811.htm
и мы так и не продвинулись в обсуждении этого:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1174/1174181.htm

продолжим?
С уважением
От Лейтенант
К Константин Федченко (29.09.2006 12:11:51)
Дата 29.09.2006 12:55:15

Re: Москва как...

>и мы так и не продвинулись в обсуждении этого:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1174/1174181.htm

>продолжим?

Продолжим. Новых данных по радиоактивному заражению у меня нет. Мясников так и не высказался, увы.
Но независимо от проблем с радиоактивным заражением горожанам в массе каюк по причинам дезорганизации снабжения города продовольствием и проблем с работой коммунальных систем жизнеобеспечения.
От Harkonnen
К Лейтенант (29.09.2006 11:53:12)
Дата 29.09.2006 12:11:05

Re: Москва как...


>В случае ядерного удара большая часть города разрушена не будет.

Чего вдруг? Накроют по секторам с перекрытием, так что никто не убежит ...
От Лейтенант
К Harkonnen (29.09.2006 12:11:05)
Дата 29.09.2006 12:55:36

А зачем? (-)
От Pavel
К Zamir Sovetov (29.09.2006 03:43:30)
Дата 29.09.2006 11:39:10

Re: Хорошо вам,...

Доброго времени суток!
>> Были ли какие-то виды на использование дачных участков в качестве места для рассредоточения городских жителей в случае войны?
>
Насчет дач не скажу, а из курса ГО помнится, что на случай войны много чего предполагалось использовать:
само собой метро(запрещено было строить надземные линии), подземные переходы должны были иметь Т-образные входы, коллективные гаражи строились только подземные, обеспечивающие пребывание н-ного числа людей, понятно за счет владельцев, 30% застройка городов - Москву раздули за МКАД и.т.д.

С уважением! Павел.
От Sergey-M
К Pavel (29.09.2006 11:39:10)
Дата 29.09.2006 17:07:50

Re: Хорошо вам,...

>Доброго времени суток!
>>> Были ли какие-то виды на использование дачных участков в качестве места для рассредоточения городских жителей в случае войны?
>>
про дачи не скажу авот загродные лагеря отдыха-пионрелагеря для эвакуации из городов точно планировались, да и сейчас такие планы ест. тнам в универе лет 5 назад говорили и куда мы должны идти .там номер колонны и т.п.
>
От writer123
К Sergey-M (29.09.2006 17:07:50)
Дата 29.09.2006 18:59:11

Re: Хорошо вам,...

>про дачи не скажу авот загродные лагеря отдыха-пионрелагеря для эвакуации из городов точно планировались, да и сейчас такие планы ест. тнам в универе лет 5 назад говорили и куда мы должны идти .там номер колонны и т.п.

Бумаги куда какое подразделение эвакуируется висят у штабов ГО в учереждениях, там в основном отдалённые (хотя и с хорошими дорогами) посёлки фигурируют, если говорить о том заведении в каком я такой изучал.
От Евгений Путилов
К Pavel (29.09.2006 11:39:10)
Дата 29.09.2006 12:04:17

Re: Хорошо вам,...

Доброго здравия!
>Доброго времени суток!
>>> Были ли какие-то виды на использование дачных участков в качестве места для рассредоточения городских жителей в случае войны?
>>
>Насчет дач не скажу, а из курса ГО помнится, что на случай войны много чего предполагалось использовать:
>само собой метро(запрещено было строить надземные линии),

Нет-нет, надземные участки метро строились весьма активно. Тут все дело в экономике и в геологических условиях.

>коллективные гаражи строились только подземные, обеспечивающие пребывание н-ного числа людей, понятно за счет владельцев,

??? это во времена СССР "только подземные"?

>30% застройка городов - Москву раздули за МКАД и.т.д.


Это да. Одни Черемушки чего стоили... Я вот не пойму, чем таким выигрывало рассредоточение домов в шахматном порядке на большом пространстве?

А вообще советская ГО предусматривала массовую эвакуацию населения из больших городов в сельскую местность. При этом я удивлялся логике решений, когда, например, население левобережной части Киева эвакуировалось пешим порядком в ближайшую пригородную зону... Это как раз туда, где крупный аэродром Борисполь и КП Киевского военного округа в Броварах - первоочередные цели для нанесения удара. По Литовской ССР тут тоже постили интересные вещи.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Андрей Сергеев
К Евгений Путилов (29.09.2006 12:04:17)
Дата 29.09.2006 12:14:48

Re: Хорошо вам,...

Приветствую, уважаемый Евгений Путилов!

>>Насчет дач не скажу, а из курса ГО помнится, что на случай войны много чего предполагалось использовать:
>>само собой метро(запрещено было строить надземные линии),
>
>Нет-нет, надземные участки метро строились весьма активно. Тут все дело в экономике и в геологических условиях.

Тем не менее, в Москве - только при Хрущеве в период "экономии". До и после никаких надземных линий.


>>30% застройка городов - Москву раздули за МКАД и.т.д.
>

>Это да. Одни Черемушки чего стоили... Я вот не пойму, чем таким выигрывало рассредоточение домов в шахматном порядке на большом пространстве?

Отсутствием предпосылок к образованию "огненного шторма" - тут как-то постили нормы на этот счет.

С уважением, А.Сергеев
От А.Погорилый
К Андрей Сергеев (29.09.2006 12:14:48)
Дата 29.09.2006 17:39:07

Re: Хорошо вам,...

>>>Насчет дач не скажу, а из курса ГО помнится, что на случай войны много чего предполагалось использовать:
>>>само собой метро(запрещено было строить надземные линии),
>>Нет-нет, надземные участки метро строились весьма активно. Тут все дело в экономике и в геологических условиях.
>Тем не менее, в Москве - только при Хрущеве в период "экономии". До и после никаких надземных линий.

Из чисто экономических соображений. Выяснилось на этой самой Филевской линии, что надземная ветка с учетом полосы отчуждения очень много территории у города отжирает.
А надземным способом, причем очень неглубокие - строили много. При мне строили ветку в Ясенево, совсем неглубоко, поверх перекрытий довольно тонкий слой земли насыпали. Порядочная обычная авиабомба прошибет только так.
От FAP Lap
К А.Погорилый (29.09.2006 17:39:07)
Дата 29.09.2006 17:48:05

Re: Хорошо вам,...

>А надземным способом, причем очень неглубокие - строили много. При мне строили ветку в Ясенево, совсем неглубоко, поверх перекрытий довольно тонкий слой земли насыпали. Порядочная обычная авиабомба прошибет только так.

Да что авиабомба, обычная свая, как оказалось, прошибает только в путь. Да еше и при этом на поверхности кусок от нее остается. Глубина совсем не большая.

Faplap
От Андрей Сергеев
К FAP Lap (29.09.2006 17:48:05)
Дата 29.09.2006 17:59:38

Это как раз "хрущевский" участок "Сокол" - "Речной вокзал".

Приветствую, уважаемый FAP Lap!

Там глубина совсем незначительная.

С уважением, А.Сергеев
От А.Погорилый
К Андрей Сергеев (29.09.2006 17:59:38)
Дата 02.10.2006 21:13:38

Re: Это как...

>Там глубина совсем незначительная.

На "горбачевском" участке Теплый Стан - Битцевскй парк (я видел как его строили, жил рядом) - такая же. Стандарт для метро, строившегося открытым способом.
От Евгений Путилов
К Андрей Сергеев (29.09.2006 12:14:48)
Дата 29.09.2006 12:56:37

Re: Хорошо вам,...

Доброго здравия!

>>>Насчет дач не скажу, а из курса ГО помнится, что на случай войны много чего предполагалось использовать:
>>>само собой метро(запрещено было строить надземные линии),
>>
>>Нет-нет, надземные участки метро строились весьма активно. Тут все дело в экономике и в геологических условиях.
>
>Тем не менее, в Москве - только при Хрущеве в период "экономии". До и после никаких надземных линий.

Вне Москвы строили метро на поверхности. Причины те же - экономия или геология (то же экономия). То есть, были случаи, когда метро все же не рассматривали как стратегический объект.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Андрей Сергеев
К Евгений Путилов (29.09.2006 12:56:37)
Дата 29.09.2006 12:59:23

Строили

Приветствую, уважаемый Евгений Путилов!

>>Тем не менее, в Москве - только при Хрущеве в период "экономии". До и после никаких надземных линий.
>
>Вне Москвы строили метро на поверхности. Причины те же - экономия или геология (то же экономия). То есть, были случаи, когда метро все же не рассматривали как стратегический объект.

Опять же интересно, где и в какой период? Т.е. каким образом менялись взгляды на использование метрополитена в качестве убежиш в зависимости от периода и территориального расположения?

С уважением, А.Сергеев
От Евгений Путилов
К Андрей Сергеев (29.09.2006 12:59:23)
Дата 29.09.2006 13:13:36

Re: Строили

Доброго здравия!
>Приветствую, уважаемый Евгений Путилов!

>>>Тем не менее, в Москве - только при Хрущеве в период "экономии". До и после никаких надземных линий.
>>
>>Вне Москвы строили метро на поверхности. Причины те же - экономия или геология (то же экономия). То есть, были случаи, когда метро все же не рассматривали как стратегический объект.
>
>Опять же интересно, где и в какой период? Т.е. каким образом менялись взгляды на использование метрополитена в качестве убежиш в зависимости от периода и территориального расположения?

Нет, взгляды не менялись на метро как таковое. Я вот упоминал левобережный Киев. Там две ветки метро. Одна надземная 60-х - начала 70-х годов. Вторая "типа подземная", бомбоубежищем может считаться с большой натяжкой (глубина примерно 0,6-1 м от поверхности). И все эти районы, где это метро проходит, подлежали эвакуации населения из города пешим порядком (как я уже написал в ветке). Но, думаю, это не общеее правило, а дело именно в экономии средств.


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От doctor64
К Евгений Путилов (29.09.2006 13:13:36)
Дата 29.09.2006 14:46:07

В случае с Киевом - геология, которую не победить никакой экономикой.

>Нет, взгляды не менялись на метро как таковое. Я вот упоминал левобережный Киев. Там две ветки метро. Одна надземная 60-х - начала 70-х годов. Вторая "типа подземная", бомбоубежищем может считаться с большой натяжкой (глубина примерно 0,6-1 м от поверхности). И все эти районы, где это метро проходит, подлежали эвакуации населения из города пешим порядком (как я уже написал в ветке). Но, думаю, это не общеее правило, а дело именно в экономии средств.
Все Левобережье - это грубо говоря одно большое засыпанное песком болото. Никаких подземных веток там не проложить при всем желании. Извращения по типу Ленинграда с замораживанием жидким азотом просьба не упоминать.
От Dervish
К doctor64 (29.09.2006 14:46:07)
Дата 01.10.2006 07:10:53

А гасколько глубокое это "болото", под ним прокопаться нельзя было? Или дорого? (-)

-
От Евгений Путилов
К Dervish (01.10.2006 07:10:53)
Дата 02.10.2006 11:29:15

По виду сверху с самолета...

Доброго здравия!

...єто осушенные днепровские плавни.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Ярослав
К Евгений Путилов (02.10.2006 11:29:15)
Дата 02.10.2006 11:40:07

Re: По виду

>Доброго здравия!

>...єто осушенные днепровские плавни.

точнее это они и есть -))))

>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
Ярослав
От Николай Поникаров
К doctor64 (29.09.2006 14:46:07)
Дата 29.09.2006 14:51:43

В Питере извращения другого типа

День добрый.

>Все Левобережье - это грубо говоря одно большое засыпанное песком болото.

В Питере такого тоже хватает. Просто метро сделано очень глубоким (до 80 м), в глине.

> Извращения по типу Ленинграда с замораживанием жидким азотом просьба не упоминать.

Был заморожен единственный участок, гле линия пересекала русло древней реки.

С уважением, Николай.
От Выстрел
К Zamir Sovetov (29.09.2006 03:43:30)
Дата 29.09.2006 10:06:22

У нас то же самое.

>> Были ли какие-то виды на использование дачных участков в качестве места для рассредоточения городских жителей в случае войны?
>
>В Якутске самое большое бомбоубежище - городской канализационный коллектор. По всем руководящим документам.

Канализационные коллекторы тоже были приспособлены для укрытия людей от ОМП. Мой брат писал курсовую по быстрой промывке коллекторов аккурат на случай их использования под убежища.