От Константин Федченко
К dap
Дата 29.09.2006 11:46:06
Рубрики Современность;

в третьих в них давно торговые точки и склады )))

>Во-первых их не хватит.

на тех кто добежать успеет - как раз хватит )))

>А во вторых до них все равно добежать не успеют. Москва - цель номер один.

А нас как-то тут убеждали, что "угрожаемый период" будет длиться чуть ли не несколько недель...
Тем не менее - какой бы номер ни был у целей в Москве - на очередность ударов это не повлияет.

С уважением
От dap
К Константин Федченко (29.09.2006 11:46:06)
Дата 29.09.2006 12:32:59

В первую очередь будут выводить из строя систему управления. А она в Москве.(-)
От Лейтенант
К dap (29.09.2006 12:32:59)
Дата 29.09.2006 12:57:42

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1310055.htm (-)
От Лейтенант
К Константин Федченко (29.09.2006 11:46:06)
Дата 29.09.2006 11:53:12

Москва как таковая скорее всего целью вообще не является

>>А во вторых до них все равно добежать не успеют. Москва - цель номер один.

В случае ядерного удара большая часть города разрушена не будет. Уж больно город большой а боеголовки нынче маломощные (и точные). Худшее начнется потом ....
От Harkonnen
К Лейтенант (29.09.2006 11:53:12)
Дата 29.09.2006 12:38:34

Re: Москва как...

Вот так вот (гуманно, чтоб никто не мучался) -
От Евгений Путилов
К Harkonnen (29.09.2006 12:38:34)
Дата 29.09.2006 13:10:06

это что за рисунок? (-)
От Вельф
К Евгений Путилов (29.09.2006 13:10:06)
Дата 29.09.2006 13:32:47

Re: это что...

Судя по подписи к карте - это схема накрытия города-героя Ленинграда с нанесенными на нее изобарами
С уважением,
Вельф
От Евгений Путилов
К Вельф (29.09.2006 13:32:47)
Дата 29.09.2006 13:36:28

Re: это что...

Доброго здравия!
>Судя по подписи к карте - это схема накрытия города-героя Ленинграда с нанесенными на нее изобарами

Может мое меня подводит, но такое ощущение, что кто-то врисовал в схему города ровно столько, сколько в него помещалось... А нет ли ничего подробнее про этот рисунок и все, что к нему прилагается?


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Harkonnen
К Евгений Путилов (29.09.2006 13:36:28)
Дата 29.09.2006 13:43:52

Re: это что...

Это просто пример того как много не очень мощны БЧ предлагалось применять для поражения большой цели, целью было образование огненных смерчей и уничтожения населения. Тут некоторые считают, что в войне цель - это только военные объекты, это неверно, не менее важная цель это и трудоспособное население, которое очень легко уничтожить в местах скопления в крупных городах.
От dap
К Harkonnen (29.09.2006 13:43:52)
Дата 29.09.2006 13:55:50

Это документ по оценке жертв при нанесении удара по крупному городу.(+)

У меня есть такой. Там Ленинград и Детройт рассматривается. Но ИМХО это оценки гражданских специалистов. Сомневаюсь что так будут бить.
От Евгений Путилов
К dap (29.09.2006 13:55:50)
Дата 29.09.2006 15:34:30

Re: Это документ...

Доброго здравия!
>У меня есть такой. Там Ленинград и Детройт рассматривается. Но ИМХО это оценки гражданских специалистов. Сомневаюсь что так будут бить.

Я понял. Это документ постсоветских годов.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Harkonnen
К Евгений Путилов (29.09.2006 15:34:30)
Дата 29.09.2006 17:21:44

Re: Это документ...


>Я понял. Это документ постсоветских годов.

нет.
От dap
К Лейтенант (29.09.2006 11:53:12)
Дата 29.09.2006 12:38:00

Угу. Мы не хотели, но так получилось.(+)

>В случае ядерного удара большая часть города разрушена не будет. Уж больно город большой а боеголовки нынче маломощные (и точные). Худшее начнется потом ....
Ну не такие уж и маломощные. Да и целей в Москве не мало и они распределены по всему городу. Что ударной волной не снесет то загорится. Кстати благодаря тому, что сейчас застраивают все, что только можно весьма вероятно образование огненного шторма.
От Болдырев К
К dap (29.09.2006 12:38:00)
Дата 29.09.2006 12:58:17

Re: Угу. Мы...


>Ну не такие уж и маломощные. Да и целей в Москве не мало и они распределены по всему городу. Что ударной волной не снесет то загорится. Кстати благодаря тому, что сейчас застраивают все, что только можно весьма вероятно образование огненного шторма.

Смотрю - сейчас забили на требования ГО. Высотки строятся на расстоянии, меньшем 60% от высоты соседнего здания - прямой путь к завалам и пожарам.
От Олег...
К Болдырев К (29.09.2006 12:58:17)
Дата 01.10.2006 00:05:23

Не только на ГО, запбыли и СНиПЫ и пр. советские нормы...

...а новых в принципе нет...
От Фёдорыч
К Болдырев К (29.09.2006 12:58:17)
Дата 29.09.2006 13:35:23

Где деньги, Зин (+)

Приветствую всех !

>Смотрю - сейчас забили на требования ГО. Высотки строятся на расстоянии, меньшем 60% от высоты соседнего здания - прямой путь к завалам и пожарам.

Раздел ИТМ ГО при проектировании никто не отменял.
Вот только денег на объекты ГО в том же метро - нет. И мадам Матвиенко прямым текстом сказала, что нужно сокращать стоимость строительства метрополитена, в первую очередь за счет отказа от строительства объектов ГО


То, что намечено, я думаю данные нужно видимо (с) не я
От Кудинов Игорь
К Фёдорыч (29.09.2006 13:35:23)
Дата 29.09.2006 14:28:28

Re: Где деньги, Зин - вот здесь, например

>Раздел ИТМ ГО при проектировании никто не отменял.
>Вот только денег на объекты ГО в том же метро - нет. И мадам Матвиенко прямым текстом сказала, что нужно сокращать стоимость строительства метрополитена, в первую очередь за счет отказа от строительства объектов ГО

http://echo.msk.ru/news/336020.phtml

Конституционный суд России переедет в Санкт-Петербург в марте 2008 года.

Об этом сообщил управделами президента Владимир Кожин. Точную сумму будущих затрат он назвать не смог. Только на реконструкцию комплекса зданий Сената и Синода, где разместится КС, будет затрачено около 4 миллиардов рублей из федерального бюджета. Кроме того, для судей построят дачный комплекс в посёлке Комарово, у них будет своя поликлиника, автопарк и будет построен многоквартирный дом для размещения аппарата суда.

От Walther
К Фёдорыч (29.09.2006 13:35:23)
Дата 29.09.2006 14:24:06

и правильно говорит, раз пошла такая пьянка

>Вот только денег на объекты ГО в том же метро - нет. И мадам Матвиенко прямым текстом сказала, что нужно сокращать стоимость строительства метрополитена, в первую очередь за счет отказа от строительства объектов ГО

Кому вся это ГО нужна? Зачем что-то кому-то бомбить вообще, если достаточно обесточить город (как прошлом году) и создать немного паники. Дикая перенаселенность города сделает все сама в сотню раз лучше любых бомб.
От Фёдорыч
К Walther (29.09.2006 14:24:06)
Дата 29.09.2006 14:53:54

Re: и правильно...

Приветствую всех !

>Кому вся это ГО нужна? Зачем что-то кому-то бомбить вообще, если достаточно обесточить город (как прошлом году) и создать немного паники. Дикая перенаселенность города сделает все сама в сотню раз лучше любых бомб.

Югославию забыли? Или вы искренне верите, что войны могут быть исключительно ядерными?

То, что намечено, я думаю данные нужно видимо (с) не я
От Walther
К Фёдорыч (29.09.2006 14:53:54)
Дата 29.09.2006 17:49:29

Re: и правильно...

>Югославию забыли? Или вы искренне верите, что войны могут быть исключительно ядерными?

Вы о чем? Я вообще вопрос бомбардировки не рассматриваю. Никакой. Она просто не нужна. Нет нужды бомбить город, если нужно только лишь кое-что спалить и может что-то где-то взорвать. Народ все сам доделает. Представляете себе дороги из города, которые по выходным-то забиты в нормальное-то время? Устроить легкую панику и никто никуда не уедет. Отсутствующее эл-во создаст проблемы с водой, жратвой, санитарией, связью и тд.
Представляете - многие миллионы людей в одном месте. Зачем чего-то еще бомбить? Зачем бить ломом, если можно убить иголкой?
От Llandaff
К Walther (29.09.2006 17:49:29)
Дата 29.09.2006 18:26:14

Зачем бить иголкой, если есть лом? (-)
От Walther
К Llandaff (29.09.2006 18:26:14)
Дата 29.09.2006 18:43:55

а затем, что просто выжженная земля мало кому нужна (-)
От Лейтенант
К Llandaff (29.09.2006 18:26:14)
Дата 29.09.2006 18:32:01

Это значительно гуманее. Можно потом пожимать плечами и делать удивленное лицо. (-)
От Лейтенант
К Лейтенант (29.09.2006 18:32:01)
Дата 29.09.2006 18:33:04

А что еще важнее - это дешевле. Лом-то одноразовый.

Пусть будет в запасе.
От FAP Lap
К Walther (29.09.2006 14:24:06)
Дата 29.09.2006 14:43:33

Ну вы сравнили

Я попал в эпицентр того отключения, даже попал в автоаварию из-за него. Но если у меня спросят, что я предпочту: еще раз попастьв такое отключение или под ядерную бомбардировку, то даже думать не буду. Ответ однозначный.

Faplap
От Harkonnen
К FAP Lap (29.09.2006 14:43:33)
Дата 29.09.2006 18:39:12

Re: Ну вы...

>еще раз попастьв такое отключение или под ядерную бомбардировку, то даже думать не буду. Ответ однозначный.

И какой же?
От Лейтенант
К Болдырев К (29.09.2006 12:58:17)
Дата 29.09.2006 13:04:00

Тут другой момент

>Смотрю - сейчас забили на требования ГО. Высотки строятся на расстоянии, меньшем 60% от высоты соседнего здания - прямой путь к завалам и пожарам.

При взрыве 100 кт (или даже 400 кт) на Арбатской площади, завалов и пожаров, скажем в Тех же Черемушках быть не должно. Не говоря уж о более отдаленных районах.
От dap
К Лейтенант (29.09.2006 13:04:00)
Дата 29.09.2006 13:49:29

В Черемушки прилетит своя плюха.(-)
От Лейтенант
К dap (29.09.2006 12:38:00)
Дата 29.09.2006 12:56:39

Re: Угу. Мы...

>Ну не такие уж и маломощные. Да и целей в Москве не мало и они распределены по всему городу.

Нет они не распределены равномерно по городу. Более того, большая их часть вообще не в городе, а в его окрестностях.
От dap
К Лейтенант (29.09.2006 12:56:39)
Дата 29.09.2006 13:30:05

Re: Угу. Мы...

>Нет они не распределены равномерно по городу. Более того, большая их часть вообще не в городе, а в его окрестностях.
На форуме была ссылка на соответствующую карту - достаточно равномерно. А на окраинах они были в 60-70. Сейчас как раз рядом со спальными районами. :)
От Лейтенант
К dap (29.09.2006 13:30:05)
Дата 29.09.2006 13:32:01

Что за карта пропустил?

>На форуме была ссылка на соответствующую карту - достаточно равномерно. А на окраинах они были в 60-70. Сейчас как раз рядом со спальными районами. :)

А не можете поделится какими либо подробностями. Как эту карту найти или хотя бы примерно что на ней было. Какие именно объекты, где?
От dap
К Лейтенант (29.09.2006 13:32:01)
Дата 29.09.2006 13:52:22

Сам ищу. Может кто подскажет.(+)

>А не можете поделится какими либо подробностями. Как эту карту найти или хотя бы примерно что на ней было. Какие именно объекты, где?
Карта Москвы на ней условными значками обозначены объекты МО и подписаны краткие наименования.

Как бы не на сайте Рядового-К это было. Но найти сайт сейчас не могу.
От Читатель1
К dap (29.09.2006 13:52:22)
Дата 29.09.2006 20:48:13

Re: Сам ищу....
От brs
К Читатель1 (29.09.2006 20:48:13)
Дата 29.09.2006 22:05:12

Многих объектов нет. (-)
От Роман Алымов
К brs (29.09.2006 22:05:12)
Дата 29.09.2006 23:13:09

Зато ЦСКА ВМФ есть :-) (-)
От brs
К Роман Алымов (29.09.2006 23:13:09)
Дата 29.09.2006 23:40:45

Угу, и военная консерватория:-) (-)
От writer123
К dap (29.09.2006 13:52:22)
Дата 29.09.2006 19:01:13

Re: Сам ищу....

>Как бы не на сайте Рядового-К это было. Но найти сайт сейчас не могу.

Это Коммерсановские карты. У vad'а на сайте есть.
От dap
К writer123 (29.09.2006 19:01:13)
Дата 29.09.2006 19:09:08

Спасибо огромное, это оно.(-)
От Лейтенант
К dap (29.09.2006 19:09:08)
Дата 29.09.2006 19:14:17

Найдете - бросьте ссылочку, плиз ... (-)
От dap
К Лейтенант (29.09.2006 19:14:17)
Дата 29.09.2006 21:17:42

Ссылка внутри.(+)

http://www8.brinkster.com/vad777
Сайт сейчас в дауне почему-то. Только что работал.

Вот карта по объектам МО. Это только наземные войска. Причем не все, ВЧ возле моего дома на карте нет.


Нужно еще учесть объекты ПВО, РВСН, а также объекты к МО не относящиеся, но также являющиеся приоритетными целями.
Нехилый списочек получится.
От Лейтенант
К dap (29.09.2006 21:17:42)
Дата 02.10.2006 17:47:36

Однако значком на карте много а целей - полдюжины


Неужели 9ЛДЦ или ЦСК ВМФ - цели? Если отбросить все небоевое и небольшие части сухопутных войск с казармами в городе останется-то что?

1) МО
2) ГШ
3) Штаб МВО
4) Штаб 37 ВА
5) Штаб тыла
5) Штаб КВ

5 из 6 в пределах садового кольца ...
От writer123
К Лейтенант (02.10.2006 17:47:36)
Дата 02.10.2006 19:58:07

Re: Однако значком...

>2) ГШ
Якобы ГШ - это в совокупности порядка двух десятков объектов по всей Москве и области.
От writer123
К dap (29.09.2006 21:17:42)
Дата 30.09.2006 08:50:50

Re: Ссылка внутри.

>Вот карта по объектам МО. Это только наземные войска. Причем не все, ВЧ возле моего дома на карте нет.

Вы правы, на этих картах много ошибок и многого не хватает, но тем не менее как-то сориентироваться можно.
От Константин Федченко
К Лейтенант (29.09.2006 11:53:12)
Дата 29.09.2006 12:11:51

Re: Москва как...

>>>А во вторых до них все равно добежать не успеют. Москва - цель номер один.
>
>В случае ядерного удара большая часть города разрушена не будет. Уж больно город большой а боеголовки нынче маломощные (и точные). Худшее начнется потом ....

напомню
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/588/588633.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/154/154811.htm
и мы так и не продвинулись в обсуждении этого:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1174/1174181.htm

продолжим?
С уважением
От Лейтенант
К Константин Федченко (29.09.2006 12:11:51)
Дата 29.09.2006 12:55:15

Re: Москва как...

>и мы так и не продвинулись в обсуждении этого:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1174/1174181.htm

>продолжим?

Продолжим. Новых данных по радиоактивному заражению у меня нет. Мясников так и не высказался, увы.
Но независимо от проблем с радиоактивным заражением горожанам в массе каюк по причинам дезорганизации снабжения города продовольствием и проблем с работой коммунальных систем жизнеобеспечения.
От Harkonnen
К Лейтенант (29.09.2006 11:53:12)
Дата 29.09.2006 12:11:05

Re: Москва как...


>В случае ядерного удара большая часть города разрушена не будет.

Чего вдруг? Накроют по секторам с перекрытием, так что никто не убежит ...
От Лейтенант
К Harkonnen (29.09.2006 12:11:05)
Дата 29.09.2006 12:55:36

А зачем? (-)