От Константин Федченко
К All
Дата 28.09.2006 04:09:00
Рубрики Армия;

Легенда об атомном шантаже Берии

Читаю сейчас книгу Владимира Губарева о советской атомной программе и встретилась очень странная история, о которой сам Губарев не может говорить без тяги к сенсациям.
По словам академика Александрова, летом 1953 года его и Курчатова безумно торопили с окончанием работ по водородной бомбе. Отправили их на завод с задачей разобраться, моментально закончить, и первый образец передать генералам, которых прислал туда Берия.
У Александрова и Курчатова (со слов Александрова же) возникло впечатление, что Берия хотел использовать эту бомбу "для шантажа".
Тут же приводится (без авторства и с массой реверансов Губарева о догадках и недоговоренности) сценарий, по которому в Москву по шоссе Энтузиастов, прямо в Кремль, перед рассветом под охраной привозят два грузовика - с водородной бомбой и с пультом управления, в "специальной палатке, установленной у Царь-пушки" производят окончательную сборку изделия, и официально объявляют о том, что первая термоядерная бомба находится в Кремле и может быть взорвана в любую минуту.

Фактология заключается в том, что Берия был арестован 26 июня, а бомба была испытана 12 августа. Теоретически изделие РДС-6с могло быть перевезено на грузовике, так как весило 5 тонн. http://physfac.bspu.secna.ru/journals/physics/1999/no29.htm
http://wsyachina.narod.ru/history/nuclear_museum/p03_c.gif
http://wsyachina.narod.ru/history/nuclear_museum/p03_a.gif

У кого какие аргументы есть за и против этой истории?

С уважением
От Константин Федченко
К Константин Федченко (28.09.2006 04:09:00)
Дата 28.09.2006 23:32:28

итак, резюмируем - чистая легенда.

Ни мотива, ни возможности шантажировать термоядерным зарядом Берия не имел, да и конкретно некого было, собственно.
Делящийся заряд для подобного деяния подходил практически столь же хорошо, однако раз не был применен, :)) значит, не имелось и желания такого.
Мотивов торопить с изготовлением РДС-6с у Берия имелось достаточно и без домыслов о его стремлении совершить переворот.

С уважением
От Booker
К Константин Федченко (28.09.2006 04:09:00)
Дата 28.09.2006 11:26:01

Бред, скорее всего...

Террористические методы характерны для слабых - типа или вместе сдохнем, или моя возьмет. Чего бы потребовал Берия - миллиард долларов и самолет? Или ворвался бы к Хрущеву с криком - "Руки вверх, или я сейчас взорву Москву?"

Бредятина, конспирология, которой подвержены даже умные люди. Т.е. я верю, что Губарев это не выдумал, а у Александрова действительно сложилось такое впечатление.

С уважением.
От Esq
К Booker (28.09.2006 11:26:01)
Дата 28.09.2006 12:36:26

Rе: Бред, скорее всего...

>Бредятина, конспирология, которой подвержены даже умные люди. Т.е. я верю, что Губарев это не выдумал, а у Александрова действительно сложилось такое впечатление.

Акад.А.А.Александров вообше-то был известный шутник.
От Dassie
К Константин Федченко (28.09.2006 04:09:00)
Дата 28.09.2006 09:55:45

Мечта, скорее всего.

Осуществить ее Берия никак бы не успел.

Тамм, Сахаров и Зельдович подписали заключительный отчет по разработке РДС-6с 15 июня 1953 года,
до ареста Берии оставалось совсем немного.
От Тов.Рю
К Dassie (28.09.2006 09:55:45)
Дата 28.09.2006 11:31:35

Вообще-то для шантажа...

>Осуществить ее Берия никак бы не успел.
>Тамм, Сахаров и Зельдович подписали заключительный отчет по разработке РДС-6с 15 июня 1953 года,
>до ареста Берии оставалось совсем немного.

... совсем не требуются к пистолету патроны, да и он сам может быть макетом оружия ;-)))
От Booker
К Тов.Рю (28.09.2006 11:31:35)
Дата 28.09.2006 11:50:10

Re: Вообще-то для

>... совсем не требуются к пистолету патроны, да и он сам может быть макетом оружия ;-)))

Террористы склонны к театральности и чрезмерностям. Зачем захватывать целую школу детей, если достаточно одного ребенка? А так страшнее.

Другой вопрос - зачем члену ПБ и прочая и прочая прибегать к террористическим методам? Кого он пугать хотел и чего требовать? Стандартное требование - сделайте, как я хочу, и вам ничего не будет. А здесь? У тех, кто придумал эту байку, ответов на это нет - есть только уверенность, что ЛПБ - жывотное, поэтому он на все способен.

С уважением.
От Zamir Sovetov
К Booker (28.09.2006 11:50:10)
Дата 28.09.2006 16:08:11

+1 (-)
От Константин Федченко
К Тов.Рю (28.09.2006 11:31:35)
Дата 28.09.2006 11:46:08

Ах, неужели пан хочет сказать?...


>... совсем не требуются к пистолету патроны, да и он сам может быть макетом оружия ;-)))

А я-то думал, почему Сталина удар хватил! И верно! Ему кто-то из охраны на ухо шепнул - товарищ Сталин, по шоссе Энтузиастов едут два грузовика!

С уважением
От Тов.Рю
К Константин Федченко (28.09.2006 11:46:08)
Дата 28.09.2006 11:48:34

Разве?

>А я-то думал, почему Сталина удар хватил! И верно! Ему кто-то из охраны на ухо шепнул - товарищ Сталин, по шоссе Энтузиастов едут два грузовика!

Я был уверен, что его вместе с Берией евреи убили. Я даже сам (!) такую книжку читал.

>С уважением

Примите и проч. :-)
От Esq
К Тов.Рю (28.09.2006 11:48:34)
Дата 28.09.2006 12:34:58

Rе: Разве?

>>А я-то думал, почему Сталина удар хватил! И верно! Ему кто-то из охраны на ухо шепнул - товарищ Сталин, по шоссе Энтузиастов едут два грузовика!
>
>Я был уверен, что его вместе с Берией евреи убили. Я даже сам (!) такую книжку читал.

Не вообще "евреи", а лично тов.Л.М.Каганович.
Мраморным пресс-папье.
Сам (!!!) читал в воспоминаниях ЛМК.
От Dassie
К Dassie (28.09.2006 09:55:45)
Дата 28.09.2006 11:24:48

Кстати, если уж про термояд.

Недлинное, достаточно популярное, но в то же время очень профессиональное изложение истории создания термоядерного оружия в США и СССР представлено в нескольких статьях в УФН (в том числе, о роли разведки в советском термоядерном - не атомном! - проекте):

УФН, 1996, том 166, номер 10, стр. 1095-1104.
УФН, 1997, том 167, номер 8, стр. 899-902.
УФН, 1997, том 167, номер 8, стр. 903-912.

Эти статьи есть в сети на сайте УФН:

http://ufn.ioc.ac.ru/russian/main_r.html

(жмите там - статьи-архив, выбирайте нужное и скачивайте PDF файл)
От tevolga
К Константин Федченко (28.09.2006 04:09:00)
Дата 28.09.2006 08:49:12

Re: Легенда об...


>Тут же приводится (без авторства и с массой реверансов Губарева о догадках и недоговоренности) сценарий, по которому в Москву по шоссе Энтузиастов,

А почему по шоссе Энтузиастов то?:-)))

C уважением к сообществу.
От Александр Стукалин
К tevolga (28.09.2006 08:49:12)
Дата 28.09.2006 09:59:37

Re: Легенда об...

>А почему по шоссе Энтузиастов то?:-)))

Потому что из Сарова в Москву ведет Владимирский тракт, который после МКАД переходит в шоссе Энтузиастов...
От tevolga
К Александр Стукалин (28.09.2006 09:59:37)
Дата 28.09.2006 11:10:18

Re: Легенда об...

>>А почему по шоссе Энтузиастов то?:-)))
>
>Потому что из Сарова в Москву ведет Владимирский тракт, который после МКАД переходит в шоссе Энтузиастов...

По этой дороге никогда в Саров не ездили:-))) Сообщение было организовано иным способом.
С уважением к сообществу.
От Zamir Sovetov
К Константин Федченко (28.09.2006 04:09:00)
Дата 28.09.2006 08:32:16

Взрывать *КРЕМЛЬ*?!!

> Тут же приводится (без авторства и с массой реверансов Губарева о догадках и недоговоренности) сценарий, по которому в Москву по шоссе Энтузиастов, прямо в Кремль, перед рассветом под охраной привозят два грузовика - с водородной бомбой и с пультом управления, в "специальной палатке, установленной у Царь-пушки" производят окончательную сборку изделия, и официально объявляют о том, что первая термоядерная бомба находится в Кремле и может быть взорвана в любую минуту.

Если сильно вкурить, то возможно предположить уничтожение чего-нибудь военного.
Но, ПМСМ, давать повод для исполнения "Дропшота" - из западной креатурной фэнтази.
От Константин Федченко
К Zamir Sovetov (28.09.2006 08:32:16)
Дата 28.09.2006 23:41:50

Дропшот был только через 4 года написан.

>> Тут же приводится (без авторства и с массой реверансов Губарева о догадках и недоговоренности) сценарий, по которому в Москву по шоссе Энтузиастов, прямо в Кремль, перед рассветом под охраной привозят два грузовика - с водородной бомбой и с пультом управления, в "специальной палатке, установленной у Царь-пушки" производят окончательную сборку изделия, и официально объявляют о том, что первая термоядерная бомба находится в Кремле и может быть взорвана в любую минуту.
>
>Если сильно вкурить, то возможно предположить уничтожение чего-нибудь военного.

"Что-то военное" взорвать для давления на других соруководителей государства? Но зачем, Холмс? В этом ровно никакого смысла.
Бомба в Кремле может иметь только одно назначение - аналог гранаты, зажатой между колен заложника. Застать Политбюро врасплох в Кремле, перекрыть выходы (де-факто - арестовать), заставить подписать Постановление о передаче всей власти новому диктатору (Манифест/Рескрипт/Декрет - нужное подчеркнуть, ненужное вычеркнуть) - заставить, угрожая подрывом заряда.
Смех в том, что гарантированно уничтожить Хрущева, Маленкова и т.д. можно и не ставя 400-Кт водородную бомбу у Царь-пушки, для этого достаточно и 20-Кт плутониевой. Более того - при тех мерах безопасности, которые необходимо принять для надежного взрыва бомбы - она ВООБЩЕ НЕ НУЖНА, любое лицо в пределах Кремлевской стены по желанию можно медленно нарезать на ломти любой толщины. При этом, заметьте, "верные истинному ленинцу товарищу Берия" офицеры и солдаты останутся целы - при полном выполнении желаемых целей переворота.

>Но, ПМСМ, давать повод для исполнения "Дропшота" - из западной креатурной фэнтази.

Дропшот - это 1957 год. А мы о 53-м.
С уважением
От Zamir Sovetov
К Константин Федченко (28.09.2006 23:41:50)
Дата 29.09.2006 03:42:44

Re: Дропшот был...

>> Если сильно вкурить, то возможно предположить уничтожение чего-нибудь военного.
> "Что-то военное" взорвать для давления на других соруководителей государства? Но зачем, Холмс? В этом ровно никакого смысла.

Прочтите первые три слова :-)

>> Но, ПМСМ, давать повод для исполнения "Дропшота" - из западной креатурной фэнтази.
> Дропшот - это 1957 год. А мы о 53-м.

У меня отложился в памяти 1950 год.
От Presscenter
К Константин Федченко (28.09.2006 23:41:50)
Дата 29.09.2006 02:30:46

Извините, а разве...

Дропшот - это не 1949 год?????
От Константин Федченко
К Presscenter (29.09.2006 02:30:46)
Дата 29.09.2006 02:40:24

верно. я ошибся

>Дропшот - это не 1949 год?????

"Пинчер" - июнь 1946 г., "Бройлер" - август 1947 г., "Граббер" - январь 1948 г., "Чариотир" - май 1948 г., "Хафмуун" - июнь 1948 г., "Флитвууд" - октябрь 1948 г., "Дропшот" - июнь 1949 г.

Просто на 1.1.57 была назначена реализация очередной версии Дропшот, и она мне в поиске попалась первой ) http://trud.li.ru/trud.php?id=200002090240806

С уважением
От БорисК
К Константин Федченко (29.09.2006 02:40:24)
Дата 30.09.2006 06:59:09

Re: верно. я...

>Просто на 1.1.57 была назначена реализация очередной версии Дропшот, и она мне в поиске попалась первой )

На самом деле все было еще проще. "Дропшот" был разработан в 1949 г. Это был план действий в гипотетической войне, начатой СССР 1 января 1957 г.

С уважением, БорисК.
От Zamir Sovetov
К БорисК (30.09.2006 06:59:09)
Дата 30.09.2006 14:25:52

Re: верно. я...

>> Просто на 1.1.57 была назначена реализация очередной версии Дропшот, и она мне в поиске попалась первой )
> На самом деле все было еще проще. "Дропшот" был разработан в 1949 г. Это был план действий в гипотетической войне, начатой СССР 1 января 1957 г.

А кроме "Дропшота" есть доказательства, что "СССР намеревался начать войну [вписать дату]"?
От БорисК
К Zamir Sovetov (30.09.2006 14:25:52)
Дата 30.09.2006 23:56:47

Re: верно. я...

>> На самом деле все было еще проще. "Дропшот" был разработан в 1949 г. Это был план действий в гипотетической войне, начатой СССР 1 января 1957 г.
>
>А кроме "Дропшота" есть доказательства, что "СССР намеревался начать войну [вписать дату]"?

При чем тут доказательство намерений? А дату 1 января 1957 г. тоже надо доказывать?

Я, по-моему, ясно выразился: "Это был план действий в гипотетической войне, начатой СССР 1 января 1957 г." У СССР тоже были соответствующие планы, которые тоже исходили из предполагаемых обстоятельств начала будущей войны. Причем планы разрабатываются для нескольких вероятных сценариев.
От Zamir Sovetov
К БорисК (30.09.2006 23:56:47)
Дата 01.10.2006 04:08:37

Re: верно. я...

>>> На самом деле все было еще проще. "Дропшот" был разработан в 1949 г. Это был план действий в гипотетической войне, начатой СССР 1 января 1957 г.
>> А кроме "Дропшота" есть доказательства, что "СССР намеревался начать войну [вписать дату]"?
> При чем тут доказательство намерений? А дату 1 января 1957 г. тоже надо доказывать?
> Я, по-моему, ясно выразился: "Это был план действий в гипотетической войне, начатой СССР 1 января 1957 г." У СССР тоже были соответствующие планы, которые тоже исходили из предполагаемых обстоятельств начала будущей войны. Причем планы разрабатываются для нескольких вероятных сценариев.

А есть факты агрессивности СССР? Никиткина "Кузькина мать" супротив "Я объявил коммунистов вне закона" выглядит не белдно, а прозрачно-призрачно.
От БорисК
К Zamir Sovetov (01.10.2006 04:08:37)
Дата 01.10.2006 05:19:50

Re: верно. я...

>А есть факты агрессивности СССР? Никиткина "Кузькина мать" супротив "Я объявил коммунистов вне закона" выглядит не белдно, а прозрачно-призрачно.

При чем тут факты агрессивности? Постарайтесь понять простейшую вещь:

Во всех странах, имеющих вооруженные силы, руководство этих вооруженных сил в мирное время заранее занимается планированием ведения войны при разных возможных вариантах ее начала. И в СССР Генштаб этим занимался, и правильно делал, у него работа была такая.

Разница только в том, что США опубликовали свои старые военные планы, а СССР/Россия - нет.

Теперь понятно?

И кто, интересно, сказал: "Я объявил коммунистов вне закона"?
От Zamir Sovetov
К БорисК (01.10.2006 05:19:50)
Дата 01.10.2006 17:21:59

Re: верно. я...

> Во всех странах, имеющих вооруженные силы, руководство этих вооруженных сил в мирное время заранее занимается планированием ведения войны при разных возможных вариантах ее начала. И в СССР Генштаб этим занимался, и правильно делал, у него работа была такая.
> Разница только в том, что США опубликовали свои старые военные планы, а СССР/Россия - нет.
> Теперь понятно?

Нет. В СССР были планы войны против ПССР, Румынии, Болгарии, Монголии?

> И кто, интересно, сказал: "Я объявил коммунистов вне закона"?

Рональд Рейган. Человек и пароход.
От Евгений Путилов
К Zamir Sovetov (01.10.2006 17:21:59)
Дата 02.10.2006 10:46:44

Re: верно. я...

Доброго здравия!
>> Во всех странах, имеющих вооруженные силы, руководство этих вооруженных сил в мирное время заранее занимается планированием ведения войны при разных возможных вариантах ее начала. И в СССР Генштаб этим занимался, и правильно делал, у него работа была такая.
>> Разница только в том, что США опубликовали свои старые военные планы, а СССР/Россия - нет.
>> Теперь понятно?
>
>Нет. В СССР были планы войны против ПССР, Румынии, Болгарии, Монголии?

ПССР - это кто?

если по сути, то, например, швейцарский генштаб имел наработки по отражению гипотетических ударов со стороны Франции и ФРГ, а не только от "наступления коммунистов". Назвать это именно планами, затрудняюсь, потому как источник не совсем надежный и может не отличать принятый оперативный план от иных документов.
Чем СССР хуже? "Долгоиграющих" планов по союзникам у СССР, конечно, не могло быть - противоречит идеологическим установкам, а в таких вопросах политика всегда господствует над стратегией. Планы ввода войск в союзные Венгрию и ЧССР были созданы как только возникла такая необходимость. Думаю, что и по ПНР-81 были созданы хотя бы "наработки", но воплотились ли они в конкретный план с задачами для армий - это только архив может сказать, который секретен "навечно".



С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От БорисК
К Zamir Sovetov (01.10.2006 17:21:59)
Дата 01.10.2006 21:54:30

Re: верно. я...

>Нет. В СССР были планы войны против ПССР, Румынии, Болгарии, Монголии?

Объясняю. Я этого не знаю. Как я уже упоминал, СССР/Россия не опубликовали свои старые старые военные планы, в отличие от США, поэтому я не буду утверждать того, о чем понятия не имею, в отличие от Вас.

>> И кто, интересно, сказал: "Я объявил коммунистов вне закона"?

>Рональд Рейган. Человек и пароход.

1. Когда именно и где именно он это говорил. Только не ссылайтесь опять на забывчивость.

2. Почему коммунисты, объявленные по Вашему утверждению Рональдом Рейганом вне закона, регулярно фигурируют в моем избирательном бюллетене?
От Zamir Sovetov
К БорисК (01.10.2006 21:54:30)
Дата 02.10.2006 02:49:14

Re: верно. я...

>> Нет. В СССР были планы войны против ПССР, Румынии, Болгарии, Монголии?
> Объясняю. Я этого не знаю.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1311349.htm - абзацы второй и третий ;-)


> Как я уже упоминал, СССР/Россия не опубликовали свои старые старые военные планы, в отличие от США, поэтому я не буду утверждать того, о чем понятия не имею, в отличие от Вас.

То есть очередное ОМП Саддама: "мы знаем что оно есть, потому что ое нащ враги, а все наши враги - наглые лжецы и кровавые маньяки". :-)

>>> И кто, интересно, сказал: "Я объявил коммунистов вне закона"?
>> Рональд Рейган. Человек и пароход.
> 1. Когда именно и где именно он это говорил. Только не ссылайтесь опять на забывчивость.

Предлагаю искать в форуме, были даже ссылки на оригинальную аудиозапись. А мне доказывать очевидное - лень.

> 2. Почему коммунисты, объявленные по Вашему утверждению Рональдом Рейганом вне закона, регулярно фигурируют в моем избирательном бюллетене?

А где у Вас избирательный бюллютень?


От БорисК
К Zamir Sovetov (02.10.2006 02:49:14)
Дата 02.10.2006 08:18:03

Re: верно. я...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1311349.htm - абзацы второй и третий ;-)

Они именно к Вам относятся.

>> Как я уже упоминал, СССР/Россия не опубликовали свои старые старые военные планы, в отличие от США, поэтому я не буду утверждать того, о чем понятия не имею, в отличие от Вас.
>
>То есть очередное ОМП Саддама: "мы знаем что оно есть, потому что ое нащ враги, а все наши враги - наглые лжецы и кровавые маньяки". :-)

При чем тут ОМП Саддама к старым военным планам США и СССР? Не увиливайте, пожалуйста, в сторону.

>>>> И кто, интересно, сказал: "Я объявил коммунистов вне закона"?
>>> Рональд Рейган. Человек и пароход.
>> 1. Когда именно и где именно он это говорил. Только не ссылайтесь опять на забывчивость.
>
>Предлагаю искать в форуме, были даже ссылки на оригинальную аудиозапись. А мне доказывать очевидное - лень.

В очередной раз поздравляю Вас, господин соврамши! Уверен, что не в последний.

>> 2. Почему коммунисты, объявленные по Вашему утверждению Рональдом Рейганом вне закона, регулярно фигурируют в моем избирательном бюллетене?
>
>А где у Вас избирательный бюллютень?

Старые я, конечно, давно выбросил, придет новый - специально для Вас отсканирую.
От Robert
К Zamir Sovetov (01.10.2006 04:08:37)
Дата 01.10.2006 04:39:16

Вы вчера родились?

>А кроме "Дропшота" есть доказательства
>А есть факты агрессивности СССР? Никиткина "Кузькина мать" супротив "Я объявил коммунистов вне закона" выглядит не белдно, а прозрачно-призрачно.

Оборонная доктрина России и план "Дропшот" - это одно и то же.

"Если на нас полезут, мы применим по посягнувшему ядерное оружие" - пока, на словаx. К чему б это? То ли никто не лез, то ли верят что "Дропшот" работает уже полвека?
От Zamir Sovetov
К Robert (01.10.2006 04:39:16)
Дата 01.10.2006 17:21:57

А Вам цвет глаз тоже нужен?

>> А кроме "Дропшота" есть доказательства
>> А есть факты агрессивности СССР? Никиткина "Кузькина мать" супротив "Я объявил коммунистов вне закона" выглядит не белдно, а прозрачно-призрачно.
> Оборонная доктрина России и план "Дропшот" - это одно и то же.

Да? Его писали одни и теже лица? Или в "оборонной доктрине России" стоит цель уничтожения всех врагов России? :-))

> "Если на нас полезут, мы применим по посягнувшему ядерное оружие" - пока, на словаx. К чему б это? То ли никто не лез, то ли верят что "Дропшот" работает уже полвека?

А "Немыслимое" Генштаб СССР разработал или кто-то другой? :-))
От Robert
К Zamir Sovetov (01.10.2006 17:21:57)
Дата 01.10.2006 18:08:19

Не понял про цвет глаз. А "Дропшот" и ныняшняя доктрина России - одно и то же.

Напишите лучше про отличия между "Дропшотом" и нынешней оборонной доктриной России (о том что Россия применит ядерное oружие в случае нападения на нее говорилось миллион раз, только не заставляйте меня, простуженого до полусмерти, искать ссылки oб этом).

Если таковые отличия вобще можно найти.
От Zamir Sovetov
К Robert (01.10.2006 18:08:19)
Дата 02.10.2006 02:49:12

Нда, тяжело спорить с экспертом

> Напишите лучше про отличия между "Дропшотом" и нынешней оборонной доктриной России (о том что Россия применит ядерное oружие в случае нападения на нее говорилось миллион раз, только не заставляйте меня, простуженого до полусмерти, искать ссылки oб этом).
> Если таковые отличия вобще можно найти.

Если Вы не понимаете, чем исполнительный план отличается от концепции-доктрины, я воздержусь от объяснений. Ценю своё время.
От badger
К Константин Федченко (28.09.2006 04:09:00)
Дата 28.09.2006 04:30:40

А взрывалось бы оно по радиокоманде с карманного пульта Берии ? :)

Вряд ли бы кто-то арестовывая Берию позволил бы ему отдать команду на взрыв. В крайнесм случае ему бы просто прострели башку, прежде чем он понял бы что пора взрывать.

Вряд ли Берия кому-то смог бы объяснить что мол надо взорвать водородную бомбу в Кремле, когда он позвонит.

Врял ли Берия смог бы объяснить для чего ему приведенная в боевую готовность бомба в Кремле.

Кстати, охрана Кремля Берии подчинялаь вообще ? Он эту бомбу на территорию Кремля вообще ввезти сможет ?

Сама по себе именно водородная бомба явно притянута за уши для большей сенсационности - логичнее было взять проверенный ядерный боеприпас помощнее.
От Биограф
К badger (28.09.2006 04:30:40)
Дата 28.09.2006 10:29:03

Re: А взрывалось...

>Кстати, охрана Кремля Берии подчинялаь вообще ? Он эту бомбу на территорию Кремля вообще ввезти сможет ?

Подчинялась. В состав МВД тогда входило УКМК (управление коменданта московского кремля)

>Сама по себе именно водородная бомба явно притянута за уши для большей сенсационности - логичнее было взять проверенный ядерный боеприпас помощнее.
кстати, в брежневские времена один наш предатель предлагал своим американским хозяевам передать ему портативный ядерный заряд, чтобы установить его где-нибудь в районе Лубянки, и взорвать. Но те ему вежливо отказали.
с уважением, Михаил
От Паршев
К Биограф (28.09.2006 10:29:03)
Дата 28.09.2006 16:24:36

Сильно сомнительно.

>>Кстати, охрана Кремля Берии подчинялаь вообще ? Он эту бомбу на территорию Кремля вообще ввезти сможет ?
>
>Подчинялась. В состав МВД тогда входило УКМК (управление коменданта московского кремля)


По вусем мемуарам охрана Кремля была перед арестом Берия сменена. Если бы подчинялась ему - это бы его насторожило.
Скорее всего она подчинялась Маленкову.
От Биограф
К Паршев (28.09.2006 16:24:36)
Дата 28.09.2006 16:35:16

Re: Сильно сомнительно.

>По вусем мемуарам охрана Кремля была перед арестом Берия сменена. Если бы подчинялась ему - это бы его насторожило.
>Скорее всего она подчинялась Маленкову.

Была сменена перед непосредственно перед арестом, может даже в тот день. И заменена на военных из МО ПВО, которые подчинялись Жукову, Батицкому, Москаленко.
Но вопрос badgera я понял как: "подчинялась ли в охрана тот период?" А вообще охрана постоянно была чекистская, и подчинялась соответствующему наркому/министру. Кто её мог сменить, и на каком легальном основании - неясно.
с уважением, Михаил
От Паршев
К Биограф (28.09.2006 16:35:16)
Дата 28.09.2006 17:03:00

Ну, из того, что "охрана чекистская", вовсе не следует её подчинение

"главному чекисту". Думаете, охрана Сталина подчинялась в своё время Ягоде или там Ежову?
Нет, скорее всего всё же Маленков.
От Биограф
К Паршев (28.09.2006 17:03:00)
Дата 29.09.2006 10:58:10

Re: Интересный вопрос, кстати

>"главному чекисту". Думаете, охрана Сталина подчинялась в своё время Ягоде или там Ежову?
>Нет, скорее всего всё же Маленков.

А почему именно Маленков? Как куратор органов ГБ в ЦК?
с уважением, Михаил
От Паршев
К Биограф (29.09.2006 10:58:10)
Дата 29.09.2006 17:21:23

Вопрос непростой. Рассматривался Кожиновым по-моему

Был период до смерти Сталина, когда Хрущев рассадил в НКВД своих людей - персеков украинских обкомов. Т.е. он как-то влиял на кадровую политику. Но и Маленков влиял, как партийный по сути глава.
От Dervish
К badger (28.09.2006 04:30:40)
Дата 28.09.2006 06:44:02

С давних времен гос. перевороты проводили без ЯО и Т-ЯО. И как-то обходились... (-)

-