ВИФ2 NE : Ветка : Хммм.... Вот сижу читаю новости "про Грузию" и думаю...

От	Presscenter
К	All
Дата	02.10.2006 02:51:18
Рубрики	Современность;

Хммм.... Вот сижу читаю новости "про Грузию" и думаю...

А вот рнально. Ну что мы можем сделать?
Война исключается. Все сошлись во мнении, что раз на войну нас зовет Саахов, то воевать не стоит. Правда, с другой стороны, Саахов, зовя нас на войну, наверняка просчитал, что мы решим: раз на войну нас зовет Саахов, то воевать не стоит. А следовательно надо воевать. Но в любом случае, то, что называется здравым смыслом взяло верх. Ибо если воевать, то грузинов-то мы раскатаем рано или поздно, но вот ответа на вопрос "А что будем делать на следующий день после" у нас явно нет. Итак, маленькую, но очень победоносную войну мы исключили.

Экономические санкции. Делятся на безличностные и личностные.
Безличностные: отключим газ, электричество, полный запрет на любом импорт из Грузии и любой экспорт в Грузию.

По поводу двух первых пунктов не специалист. Понятия не имею, есть ли у Грузии возможности получать все это добро из Азербайджана. С другой стороны, Гамсахурдия тоже был не сахар, а в этом смысле с ним вошкались отчего-то. При любом исходе, если из Грузии платить будут, то, мое ИМХО, не отключат, ибо деньги за эл. и газ идут, смею предположить, не только в госкарман. Да и вообще, они и так там на голодном пайке давно живут. Привыкли небось. Ну и опять же врожде бы давление со стороны просвещенной Европы по поводу газового терроризма в отношении Украины как-то выдержали. Правда, там схема была менее внятная: промежуточная компания, и не отключать, а платить иные деньги...Но и все равно Европа возопила. Щас-то если отключим, так возопиет, что уши завянут. В Кремле выдержат ли?

Импорт из Грузии. Не знаю относительно Москвы, но вот как минимум в двух прилегающих областях и как минимум в паре подмосковных городов грузинские фекальные массы в винных бутылках стояли и в разгар винного скандала, и сейчас стоят. А вроде все изъяли, говорили? Хотя, если границу вообще перекрыть.... Вот насчет таможен сомневаюсь: точно ли там гордо откажутся от взяток в случае обнаружения грузинского товара, идущего, скажем, через Украину? Нет, конечно, если на местных чиновников нажать, то они все прикроют. Но, учитывая уровень коррупции, боюсь, не в нашей стране и не при моей жизни.
Насчет экспорта в Грузию точно не знаю.

Личностные меры. Запретить грузинский бизнес в РФ и выслать из РФ всех граждан Грузии. Для этого, естественно, все возможности есть. Учитывая оригинальность и самобытность грузинских фамилий. То есть массовые облавы на улицах, документы у всех ЛКН проверять, и если есть там -дзе или -швили или -ия - хзватать и высылать. С бизнесом то же самое. Проще все же на улицах. Так как под это дело можно милиционерам неплохо подзаработать: ведь так им попадутся и чеченцы, и дагестанцы, и ававрцы, и азербайджанцы, и армяне, и узбеки, и таджики, и вьетнамцы.... Но в принципе, это осилить можно. Правда, опять же, учитывая уровень коррупции в МВД, можно предположить, что энное количество дензнаков решит проблемы ко взаимному удовольствию. Соответственно, на Родину поедут те, у кого дензнаков нет. А они-то как раз самые неинтересные для санкций люди. Опять же где-то гложет сомнение, что в природе существует механизм, позволяющий быстро и четко ликвидировать весь грузинский бизнес в РФ.
Хихихи кстати. Два дня на дорогах гаишники в подмосковье чего-то сильно патрулируют, машины с целью проверки документов цепляют. Без ложной скромности скажу, что буквально вчера я был как раз в таком виде, что любой гаишник должен был нас тормознуть. И хоть бы кто орнеагировал. Впрочем, все наверное имели счастье наблюдать за полнейшим пофигизмом различных структур и по более важным поводам. Так что депортация всего цвета грузинской малины и торговли вряд ли возможна в силу чисто наших субъективных причин. Равно как и арест счетов и тд.

Что там у нас еще в загашнике? Призвать к мировому сообществу? Тоже дело. Вот, например, Украина и Польша уже вызвались быть посредниками. Самое то!

Поддержать деньгами и всем прочим антисаакашвилевскую оппозицию. Это правильная мера. Деньгами что угодно можно сделать. А попробуем угадать с трех раз: у кого больше будет денег: у США, поддерживающих Саахова или у нас, поддерживающих оппозицию?

Ну и последнее. Даже в самом, что на есть тотлитарном и недемократическом государстве власть должна все-таки время от времени считаться с мнением своих подданых. Ну делать что-нибудь эдакое. Чтоб народу ндравилось. Мы все-таки же пока со всеми оговорками более или менее демократичны (ну я ж говорю: с оговорками). Так что делать что-то приятное народу в Кремле должны. Факты публичных оскорблений, унижений и хамства со стороны Грузии очевидны. А вот при политико-экономическом давлении положительные и приятные для масс результаты будут не очевидны и если очевидны то не сразу. А надо сразу. Чтоб всем было видно, какие мы все-таки еще огого (даже с оговорками). Очевидней свержения Саахова нет ничего. Думаю, войне быть. Рано или поздно. Точнее не войне. Карательному рейду против терористических групп в Кодоре, Павнкиси (чего про него забыли) и их спонсоров в Тбилиси, что окончится смертью Саахова от руки его личного телохранителя. И Европа это проглотит, и США. По большому счету Грузия и грузины для них мелочсь. Хоть и приятная.

От	writer123
К	Presscenter (02.10.2006 02:51:18)
Дата	02.10.2006 19:42:45

Re: Хммм.... Вот...

>Импорт из Грузии. Не знаю относительно Москвы, но вот как минимум в двух прилегающих областях и как минимум в паре подмосковных городов грузинские фекальные массы в винных бутылках стояли и в разгар винного скандала, и сейчас стоят.

Небось сделанные в тех же городах. :)

>Вот насчет таможен сомневаюсь: точно ли там гордо откажутся от взяток в случае обнаружения грузинского товара

Хвосты таможне недавно неслабо накрутили, так что всё возможно.

От	Василий Фофанов
К	Presscenter (02.10.2006 02:51:18)
Дата	02.10.2006 14:29:42

Насчет экономических санкций...

...и главное грузинского тезиса насчет того что хуже нам вы уже не сделаете. Вообще-то на самом деле, если пойти на г...но, то хуже (гораздо) сделать можно. А именно поступить аккурат как только что поступил пресловутый "иностранный спонсор" свободной Грузии. То есть принять цидулю с потрясающе иезуитским названием ""Акт о поддержке свободы в ~~Иране~~Грузии", в соответствии с которым вводить санкции против любых государств, ведущих сотрудничество с Грузией в области вооружений.

СлабО? Наверное слабО. Но во всяком случае такой вариант существует и в этом направлении можно весьма плодотворно работать.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От	vergen
К	Presscenter (02.10.2006 02:51:18)
Дата	02.10.2006 13:59:59

официально признать Абхазию и Ю.Осетию - толку 0, а гадость Саакашвилли сделаем (-)

От	eugend
К	Presscenter (02.10.2006 02:51:18)
Дата	02.10.2006 13:12:07

"Грузия передаст российских офицеров представителям ОБСЕ"

http://top.rbc.ru/index1.html?incidents_20061002124553

Саакашвили понял, что зарвался? Или что?

От	Андрей Сергеев
К	eugend (02.10.2006 13:12:07)
Дата	02.10.2006 14:07:10

Или что

Приветствую, уважаемый eugend!

Скорее всего так и было запланировано. Устроить скандал, "опустить" оппозицию, "опустить" Россию и быстренько закончить, пока русский медведь еще почесывает покусанные места. В общем, хорошо спланированная масштабная провокация, которая, увы, удалась.

С уважением, А.Сергеев

От	Суровый
К	Андрей Сергеев (02.10.2006 14:07:10)
Дата	03.10.2006 07:25:55

а чего удалось то? наши втихаря ввели новые санкции и я не думаю что они их

отменят..
так что информационный повод чтобы понять, почему Грузия изолирована придётся искать другой..

От	Ktulu
К	Presscenter (02.10.2006 02:51:18)
Дата	02.10.2006 12:48:04

Между войной и миром есть масса промежуточных состояний

>А вот рнально. Ну что мы можем сделать?
>Война исключается.

Можно осуществить блокаду Грузии в качестве следующего шага, блокаду со стороны
границы с Россией, блокаду со стороны моря, а над самой Грузией установить бесполётную зону.
Пусть Мишико по суше к своим спонсорам ездит.

--
Алексей

От	Zamir Sovetov
К	Presscenter (02.10.2006 02:51:18)
Дата	02.10.2006 12:45:20

Re: Хммм.... Вот...

> Война исключается. Все сошлись во мнении, что раз на войну нас зовет Саахов, то воевать не стоит. Правда, с другой стороны, Саахов, зовя нас на войну, наверняка просчитал, что мы решим: раз на войну нас зовет Саахов, то воевать не стоит. А следовательно надо воевать. Но в любом случае, то, что называется здравым смыслом взяло верх. Ибо если воевать, то грузинов-то мы раскатаем рано или поздно, но вот ответа на вопрос "А что будем делать на следующий день после" у нас явно нет. Итак, маленькую, но очень победоносную войну мы исключили.

А почему? Если российских миротворцов начнут убивать - почему не ответить чем-нибудь мобильным оперативно-тактическим. И нечего прятать автоматные патроны в госучреждениях :-))

> По поводу двух первых пунктов не специалист. Понятия не имею, есть ли у Грузии возможности получать все это добро из Азербайджана.

Грузия может получать газ из Ирана. Как и Армения, кстати. А цену пускай сами согласовывают. ПМСМ Иран друзьям Вашинготона поможет с извлечением максимума удовольствия из процесса. Тем паче, что территория Грузии НАТОй рассматривается как плацдарм для "денуклиаризации углеводородов Ирана".

> С другой стороны, Гамсахурдия тоже был не сахар, а в этом смысле с ним вошкались отчего-то.

Про Кремль тех времён Dervish заметил очень точно.

> При любом исходе, если из Грузии платить будут, то, мое ИМХО, не отключат, ибо деньги за эл. и газ идут, смею предположить, не только в госкарман.

Только как платить, если заморожены банковские операции? Это не прикол - это суровая реальность: бесплатно Россия Грузии ничего не даст, а платит Грузия России не сможет из-за отсутствия возможности.

> Да и вообще, они и так там на голодном пайке давно живут. Привыкли небось.

:-) Привык существовать "электорат", а не "круг лиц, принимающих решения". Это разные группы населения. К тому же возвращение в Грузию её граждан из России (а может и из СНГ?) добавит острый вкус жгучего перца :-))

> Ну и опять же врожде бы давление со стороны просвещенной Европы по поводу газового терроризма в отношении Украины как-то выдержали. Правда, там схема была менее внятная: промежуточная компания, и не отключать, а платить иные деньги...Но и все равно Европа возопила. Щас-то если отключим, так возопиет, что уши завянут. В Кремле выдержат ли?

А вопль будет в любом случае: если отключим, то мы пытаем бедных грузин холодом; если не отключим - унижаем достоинство Грузин своими миротворцами. Терпеть придётся в любом случае, так что лучше делать то, от чего больше пользы и морального удовольствия :-)

> Импорт из Грузии. Не знаю относительно Москвы, но вот как минимум в двух прилегающих областях и как минимум в паре подмосковных городов грузинские фекальные массы в винных бутылках стояли и в разгар винного скандала, и сейчас стоят.

А может это "Хванчкараули" из ближайшего подвала? Онищенко вот на днях озаботлся поиском "контрабандных грузинских виноматериалов" :-)

> А вроде все изъяли, говорили? Хотя, если границу вообще перекрыть.... Вот насчет таможен сомневаюсь: точно ли там гордо откажутся от взяток в случае обнаружения грузинского товара, идущего, скажем, через Украину? Нет, конечно, если на местных чиновников нажать, то они все прикроют. Но, учитывая уровень коррупции, боюсь, не в нашей стране и не при моей жизни.

Зря Вы так. Сейчас и в таможне, и в МВд бояться "попасть под компанию борьбы за трезвость". Неважно, что все так делают, важно, что попадёшься. А такая личностная мотивация сто крат эффективней обычного "нажима сверху".

> Личностные меры. Запретить грузинский бизнес в РФ и выслать из РФ всех граждан Грузии. Для этого, естественно, все возможности есть. Учитывая оригинальность и самобытность грузинских фамилий. То есть массовые облавы на улицах, документы у всех ЛКН проверять, и если есть там -дзе или -швили или -ия - хзватать и высылать. С бизнесом то же самое. Проще все же на улицах. Так как под это дело можно милиционерам неплохо подзаработать: ведь так им попадутся и чеченцы, и дагестанцы, и ававрцы, и азербайджанцы, и армяне, и узбеки, и таджики, и вьетнамцы.... Но в принципе, это осилить можно. Правда, опять же, учитывая уровень коррупции в МВД, можно предположить, что энное количество дензнаков решит проблемы ко взаимному удовольствию.

См выше

> Соответственно, на Родину поедут те, у кого дензнаков нет. А они-то как раз самые неинтересные для санкций люди.

Вот тут Вы не правы. У кого денег нет и нет возможности заработать (а кормить семью надо) опасней любого майдауна. Потому что мотивирован не разовыми выплатами и неясными перспективами, а угрозой голода и гибели родни.

> Опять же где-то гложет сомнение, что в природе существует механизм, позволяющий быстро и четко ликвидировать весь грузинский бизнес в РФ.

Главное - начать, создать фон, а потом само пойдёт. На рынке свои законы конкуренции.

> Хихихи кстати. Два дня на дорогах гаишники в подмосковье чего-то сильно патрулируют, машины с целью проверки документов цепляют. Без ложной скромности скажу, что буквально вчера я был как раз в таком виде, что любой гаишник должен был нас тормознуть. И хоть бы кто орнеагировал. Впрочем, все наверное имели счастье наблюдать за полнейшим пофигизмом различных структур и по более важным поводам. Так что депортация всего цвета грузинской малины и торговли вряд ли возможна в силу чисто наших субъективных причин. Равно как и арест счетов и тд.

Ну это как сказать. Нужно найти тех, кто не любит грузинский бизнес. Не весь, а в своём сегменте рынка. И просто не мешать, закрывать глаза на "нечестную конкуренцию", ставя грузинскому бизнесу максимум препон.

> Ну и последнее. Даже в самом, что на есть тотлитарном и недемократическом государстве власть должна все-таки время от времени считаться с мнением своих подданых. Ну делать что-нибудь эдакое. Чтоб народу ндравилось. Мы все-таки же пока со всеми оговорками более или менее демократичны (ну я ж говорю: с оговорками). Так что делать что-то приятное народу в Кремле должны. Факты публичных оскорблений, унижений и хамства со стороны Грузии очевидны. А вот при политико-экономическом давлении положительные и приятные для масс результаты будут не очевидны и если очевидны то не сразу. А надо сразу. Чтоб всем было видно, какие мы все-таки еще огого (даже с оговорками). Очевидней свержения Саахова нет ничего. Думаю, войне быть. Рано или поздно. Точнее не войне. Карательному рейду против терористических групп в Кодоре, Павнкиси (чего про него забыли) и их спонсоров в Тбилиси, что окончится смертью Саахова от руки его личного телохранителя. И Европа это проглотит, и США. По большому счету Грузия и грузины для них мелочсь. Хоть и приятная.

ПМСМ России сейчас надо твёрдо и последовательно давить нынешнее грузинское руководство по всем линиям - экономической, дипломатической, политической, иммиграционной, криминальной. Цеплятся везде, где есть возможность цапнуть. Вывести ситуацию наглядно - "Ты добился того чего хотел, но рад ли ты этому?". Россия - рынок для Грузии и источник ресурсов, вот и закрыть рынки и обрубить коммуникации. Пусть хлебнут независимости полным ковшиком, покупаются. А когда начнут захлёбываться - посочувствовать, но ничего не делать. И строить отношения не с президентом "суверенной Грузией", а с князьками образовавшихся осколков "империи". Что, кстати, будет иметь далёкие политические последствия - глядишь, и прочие лимитрофы задумаются.

От	Alex Lee
К	Presscenter (02.10.2006 02:51:18)
Дата	02.10.2006 12:02:31

Что грузины сделали не правильно ? И кто их спонсоры ?

Как обычно - к освещению самого факта опоздал, а теперь в новостях - одни комментарии к факту, а не сам факт.
Вопросы -

Президент России Владимир Путин заявил, что арест четырех российских офицеров по обвинению в шпионаже является актом государственного терроризма с применением захвата заложников. ( http://www.korrespondent.net/main/165810)

Как нужно правильно задерживать подозреваемых в развед.деятельности граждан иностранных государств, чтобы это не выглядело как гос. терроризм и захват заложников?

"Эти люди думают, что, находясь под крышей своих иностранных спонсоров, они могут чувствовать себя комфортно и в безопасности", - сказал он.
( http://www.korrespondent.net/main/165810)

Каких иностранных спонсоров имел в виду Путин ?

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/

От	Кочубей
К	Alex Lee (02.10.2006 12:02:31)
Дата	02.10.2006 12:59:18

Re: Что грузины...

> Как обычно - к освещению самого факта опоздал, а теперь в новостях - одни комментарии к факту, а не сам факт.
> Вопросы -

>Президент России Владимир Путин заявил, что арест четырех российских офицеров по обвинению в шпионаже является актом государственного терроризма с применением захвата заложников. ( http://www.korrespondent.net/main/165810)

> Как нужно правильно задерживать подозреваемых в развед.деятельности граждан иностранных государств, чтобы это не выглядело как гос. терроризм и захват заложников?

1.Подозреваемых в шпионаже граждан других стран после задержания как правило высылают из страны (своих собственных - судят).
2.Территории имеющие дипломатический иммунитет не берут в кольцо войск с требованием выдачи граждан сопредельного гос-ва (исключение- талибы, оне этим баловались).
3. При проведении процессуальных действий соблюдают хотя-бы собственное законодательство (допуск адвокатов в зал суда)
4. как правило аресты иностранных шпионов не производят с параллельным арестом лидеров легальных политических партий, находящихся в оппозиции к власти (ничего криминального конечно, но так постуапют тока дикие режимы- не дикие просто ждут проигрыша скомпрометированной партии на след. выборах чрез 2 недели)
4. При предъявлении объвинений конечно бывают интересные совпадения, но наличие среди задержанных гражан Грузии абсолютного большинства армян/русских в этот раз и осетин в предыдущий раз наводит на грустные (с точки зрения прав нац. меньшинств) размышления...

> "Эти люди думают, что, находясь под крышей своих иностранных спонсоров, они могут чувствовать себя комфортно и в безопасности", - сказал он.
>( http://www.korrespondent.net/main/165810)

> Каких иностранных спонсоров имел в виду Путин ?

Сорос, USIAD

От	Евгений Путилов
К	Кочубей (02.10.2006 12:59:18)
Дата	02.10.2006 13:19:40

Re: Что грузины...

Доброго здравия!

>1.Подозреваемых в шпионаже граждан других стран после задержания как правило высылают из страны.

Это с чего вдруг? Что мешает выслать в исходную страну? И потом: высылают только тех, кто наделен статусом дипломатического иммунитета, ежели исходная страна не даст согласия на привлечение.

>2.Территории имеющие дипломатический иммунитет не берут в кольцо войск с требованием выдачи граждан сопредельного гос-ва

Разве штаб РГВЗ имеет такой статус? ИМХО, нет. Его статус определяется межгосударственным соглашением об условиях нахождения российских военных объектов на территории Грузии. Но, помоему, там не было такого подарка, как американским военнослужащим в Грузии, когда они все получили статус, равный пресловутой неприкосновенности.

>3. При проведении процессуальных действий соблюдают хотя-бы собственное законодательство (допуск адвокатов в зал суда)

Это надо смотреть причины недопуска адвоката. Достаточно объявить суд закрытым в силу секретности озвучиваемых обстоятельств дела, чтобы отказать в допуске адвоката "со стороны". Тут я не владею тонкостями грузинского законодательства.

>4. как правило аресты иностранных шпионов не производят с параллельным арестом лидеров легальных политических партий, находящихся в оппозиции к власти (ничего криминального конечно, но так постуапют тока дикие режимы- не дикие просто ждут проигрыша скомпрометированной партии на след. выборах чрез 2 недели)

Вот в этом, ИМХО, кроется суть дела :-)

>4. При предъявлении объвинений конечно бывают интересные совпадения, но наличие среди задержанных гражан Грузии абсолютного большинства армян/русских в этот раз и осетин в предыдущий раз наводит на грустные (с точки зрения прав нац. меньшинств) размышления...

Среди преследуемой оппозиции, к которой пристегивают разведчиков, сплошняком грузины.

>> "Эти люди думают, что, находясь под крышей своих иностранных спонсоров, они могут чувствовать себя комфортно и в безопасности", - сказал он.
>>( http://www.korrespondent.net/main/165810)
>

>> Каких иностранных спонсоров имел в виду Путин ?
>
>Сорос, USIAD

Сорос объявлял, что прекращает финансирование еще в 2005 (до этого он правителству Грузии зарплату платил). Думаю, в первую очередь правительство США. Иное их содействие деньгами не сразу сможешь оценить.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

От	Кочубей
К	Евгений Путилов (02.10.2006 13:19:40)
Дата	02.10.2006 13:31:50

Re: Что грузины...

>Доброго здравия!

>>1.Подозреваемых в шпионаже граждан других стран после задержания как правило высылают из страны.
>
>Это с чего вдруг? Что мешает выслать в исходную страну? И потом: высылают только тех, кто наделен статусом дипломатического иммунитета, ежели исходная страна не даст согласия на привлечение.

высылают как правило всех граждан другого гос-ва (цивилизованные страны) а не тока иммунитетом. Другое дело что межд. закон. обязательна высылка тока обл. иммунитетом.

>>2.Территории имеющие дипломатический иммунитет не берут в кольцо войск с требованием выдачи граждан сопредельного гос-ва
>
>Разве штаб РГВЗ имеет такой статус? ИМХО, нет. Его статус определяется межгосударственным соглашением об условиях нахождения российских военных объектов на территории Грузии. Но, помоему, там не было такого подарка, как американским военнослужащим в Грузии, когда они все получили статус, равный пресловутой неприкосновенности.

ГРВЗ имеет статус территории обладающей дип. неприкосновенностью (или точнее приравненной к ней). Сами Грузины это признают.

>>3. При проведении процессуальных действий соблюдают хотя-бы собственное законодательство (допуск адвокатов в зал суда)
>
>Это надо смотреть причины недопуска адвоката. Достаточно объявить суд закрытым в силу секретности озвучиваемых обстоятельств дела, чтобы отказать в допуске адвоката "со стороны". Тут я не владею тонкостями грузинского законодательства.

Они признали что ошиблись и допустили таки адвоката под конец после ругани и склок.

>>4. как правило аресты иностранных шпионов не производят с параллельным арестом лидеров легальных политических партий, находящихся в оппозиции к власти (ничего криминального конечно, но так постуапют тока дикие режимы- не дикие просто ждут проигрыша скомпрометированной партии на след. выборах чрез 2 недели)
>
>Вот в этом, ИМХО, кроется суть дела :-)

>>4. При предъявлении объвинений конечно бывают интересные совпадения, но наличие среди задержанных гражан Грузии абсолютного большинства армян/русских в этот раз и осетин в предыдущий раз наводит на грустные (с точки зрения прав нац. меньшинств) размышления...
>

>Среди преследуемой оппозиции, к которой пристегивают разведчиков, сплошняком грузины.

С оппозицией все понятно - они грузины (хотя имно две партии/орг. из списка были представителями землячеств - сванского и мегрельского).

Я имел ввиду обвиненных в шпионаже в пользу РФ 11 граждан Грузии 27 сентября и осужденных в 2004-05 4 Граждан грузии по обвинению в взрыве в Гори в 2004г. Они практически все поголовно русские/армяне/осетины

>>>
"Эти люди думают, что, находясь под крышей своих иностранных спонсоров, они могут чувствовать себя комфортно и в безопасности", - сказал он.
>>>( http://www.korrespondent.net/main/165810)
>>
>
>>> Каких иностранных спонсоров имел в виду Путин ?
>>
>>Сорос, USIAD
>

>Сорос объявлял, что прекращает финансирование еще в 2005 (до этого он правителству Грузии зарплату платил). Думаю, в первую очередь правительство США. Иное их содействие деньгами не сразу сможешь оценить.

>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

Ну насчет Сороса да. Просто фамилия у всех на слуху. Поэтому и написал.

От	Евгений Путилов
К	Кочубей (02.10.2006 13:31:50)
Дата	02.10.2006 13:49:49

Re: Что грузины...

>высылают как правило всех граждан другого гос-ва (цивилизованные страны) а не тока иммунитетом.

Нет, далеко не всегда. Люди реально в тюрьмах сидят. Другое дело, что зачастую не весь срок. Гражданин иностранного государства, попавшийся на шпионаже, имеет весьма нехорошие перспективы. Да вспомните хотя бы турок, которых отлавливали УВСБ по Ставропольскому краю, на Урале и в других местах. Все шли на сотрудничество, что и было одним из условий освобождения (о теневых договоренностях спецслужб не знаем, потому молчим). К слову, это одна из причин настойчивого желания Турции открыть свое консульство на Северном Кавказе :-) Прикрытие людям нужно :-)

>ГРВЗ имеет статус территории обладающей дип. неприкосновенностью (или точнее приравненной к ней). Сами Грузины это признают.

Это надо читать соглашение, чтоб понять, что они там признают. В любом случае, они не проникали на территорию объекта. Потому формально не вышли за пределы (посольства окружали и американцы в Панаме). Претензии надо выдвигать в данном случае в связи с тем, что действия грузинских властей создали препятствия к нормальной жизнедеятельности объекта, которая в рамках существующего договора.

>Они признали что ошиблись и допустили таки адвоката под конец после ругани и склок.

Опять же, тут не владею обстановкой.

>Я имел ввиду обвиненных в шпионаже в пользу РФ 11 граждан Грузии 27 сентября и осужденных в 2004-05 4 Граждан грузии по обвинению в взрыве в Гори в 2004г. Они практически все поголовно русские/армяне/осетины

Ну так "преступные народы" :-) Типа, из кого еще вербовать агентуру, как не из противников Тбилиси? ВВП не зря там про "методы Лаврентия Палыча" говорил :-)

От	Кочубей
К	Евгений Путилов (02.10.2006 13:49:49)
Дата	02.10.2006 14:01:52

Re: Что грузины...

>>высылают как правило всех граждан другого гос-ва (цивилизованные страны) а не тока иммунитетом.
>
>Нет, далеко не всегда. Люди реально в тюрьмах сидят. Другое дело, что зачастую не весь срок. Гражданин иностранного государства, попавшийся на шпионаже, имеет весьма нехорошие перспективы. Да вспомните хотя бы турок, которых отлавливали УВСБ по Ставропольскому краю, на Урале и в других местах. Все шли на сотрудничество, что и было одним из условий освобождения (о теневых договоренностях спецслужб не знаем, потому молчим). К слову, это одна из причин настойчивого желания Турции открыть свое консульство на Северном Кавказе :-) Прикрытие людям нужно :-)

Вопрос ес-но прецедентный. Наскока знаю в отношениях великих держав (СССР, США, Франция, и т.д.) никто таких вольностей не допускал (за искл. нескольких прецедентов в СССР в 30-50е и Пауэрса)... Может конечно что-то и было - не буду спорить.

>>ГРВЗ имеет статус территории обладающей дип. неприкосновенностью (или точнее приравненной к ней). Сами Грузины это признают.
>
>Это надо читать соглашение, чтоб понять, что они там признают. В любом случае, они не проникали на территорию объекта. Потому формально не вышли за пределы (посольства окружали и американцы в Панаме). Претензии надо выдвигать в данном случае в связи с тем, что действия грузинских властей создали препятствия к нормальной жизнедеятельности объекта, которая в рамках существующего договора.

Речь не о нарушении формально права, а о нарушении международной практики. В Панаме американцы действовали в условиях войны и вопрос шел не о развед.деятельности :).

>Ну так "преступные народы" :-) Типа, из кого еще вербовать агентуру, как не из противников Тбилиси? ВВП не зря там про "методы Лаврентия Палыча" говорил :-)

Ну да.
Кстати, в шпионах у Саахова еще не было азербайджанцев. То есть их сажали за пропаганду неправильных ценностей, но вот за шпионаж- нет. Труба ИМНО рулит везде.

От	Евгений Путилов
К	Кочубей (02.10.2006 14:01:52)
Дата	02.10.2006 15:10:48

Re: Что грузины...

>Речь не о нарушении формально права, а о нарушении международной практики. В Панаме американцы действовали в условиях войны и вопрос шел не о развед.деятельности :).

Ну, мы ж с Вами убедились, что многое зависит от практики отношений между странами. То, что США могли себе позволить против представительства левой страны, они не позволяли себе против миссии СССР. И не в силу недостатка отвязанности, а в силу опыта взаимоотношений, наличия определенных ограничений и правил, которые, на мой взгляд, имеют мало общего с международным правом. И если мы ведем речь о Панаме, то упоминание о войне как особом случае имеет смысл, когда говорим о вламывании в посольство Никарагуа. Но когда о блокаде представительства Ватикана... Думаю, ситуация сложнее. Авторитет Ватикана в мире таков, что армия США в купе с ЦРУ и морпехами едва ли рискнули бы повторить историю с миссией сандинистов. Как говорится, не тот опыт взаимоотношений :-)

От	krok
К	Alex Lee (02.10.2006 12:02:31)
Дата	02.10.2006 12:24:52

Re: Что грузины...

> Как нужно правильно задерживать подозреваемых в развед.деятельности граждан иностранных государств, чтобы это не выглядело как гос. терроризм и захват заложников?

Сразу после задержания допускать к задержанным консула, предъявлять мировой общественности какие-либо вменяемые улики.

> Каких иностранных спонсоров имел в виду Путин ?

Как минимум душку Сороса с его фондом, как максимум США не далее как в субботу выделившие грызунам матпомощь в 20 килобаксов на "начало присоединение к нато".

От	Alex Lee
К	krok (02.10.2006 12:24:52)
Дата	02.10.2006 12:38:32

Re: Что грузины...

>Сразу после задержания допускать к задержанным консула, предъявлять мировой общественности какие-либо вменяемые улики.

Какие-то видеозаписи "скрытой камерой" прокрутили вроде? По поводу консула - задержанные требовали, а его к ним не пустили? А должны были? Шпионаж - это вроде бы уголовное преступление ? (я не в курсе международных норм, а внятное разьяснение - какие именно нормы были нарушены не могу найти. Нашел только, что не пустили адвоката в суд.)

lex Lee http://leecho.yurteh.net/

От	Суровый
К	Alex Lee (02.10.2006 12:38:32)
Дата	02.10.2006 14:58:12

шпионаж может быть ИМХО уголовным преступлением только против родной страны..

а иностранец который общается с туземцами на любые темы - просто турист..
он же терракты не готовит..
просто спрашивает..

если я эксурсоводу задам вопро, я что - шпион?

вот местный должен знать, какие ответы на вопросы - шпионаж, а какие нет..

а так лишние вопросы это просто может быть поводом указать на дверь..

но никак не садить в тюрьму!

иначе ИМХО - это преступление против личности и свободы слова..

От	Евгений Путилов
К	Суровый (02.10.2006 14:58:12)
Дата	02.10.2006 17:14:14

Будете рассказывать эти Ваши мысли в контрразведке местной

Доброго здравия!
>а иностранец который общается с туземцами на любые темы - просто турист..
>он же терракты не готовит..
>просто спрашивает..

>если я эксурсоводу задам вопро, я что - шпион?

>вот местный должен знать, какие ответы на вопросы - шпионаж, а какие нет..

>а так лишние вопросы это просто может быть поводом указать на дверь..

>но никак не садить в тюрьму!

>иначе ИМХО - это преступление против личности и свободы слова..

Как это рассказывали британские туристы грекам, когда их задержал военный патруль за фотографирование на фоне исторических достопримечательностей на фоне греческой авиабазы всего тройку лет назад. Все были осуждены и все получили сроки. Потом через некоторое время по партиям возвращены домой досиживать (такой метод практикуется, чтобы власти сохранили лицо, если вынуждены освободить под давлением или в силу закулисных торгов).

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

От	Суровый
К	Евгений Путилов (02.10.2006 17:14:14)
Дата	03.10.2006 07:22:30

Re: Будете рассказывать...

>Как это рассказывали британские туристы грекам, когда их задержал военный патруль за фотографирование на фоне исторических достопримечательностей на фоне греческой авиабазы всего тройку лет назад. Все были осуждены и все получили сроки. Потом через некоторое время по партиям возвращены домой досиживать (такой метод практикуется, чтобы власти сохранили лицо, если вынуждены освободить под давлением или в силу закулисных торгов).

У нас например на соответствующих объектах (например - в метро), надписи соответствующие висят (не снимать) и экскурсоводы предупреждают

было ли нечто подобное перед арестом Россиян?

От	krok
К	Alex Lee (02.10.2006 12:38:32)
Дата	02.10.2006 13:10:27

Re: Что грузины...

>
> Какие-то видеозаписи "скрытой камерой" прокрутили вроде? По поводу консула - задержанные требовали, а его к ним не пустили? А должны были? Шпионаж - это вроде бы уголовное преступление ? (я не в курсе международных норм, а внятное разьяснение - какие именно нормы были нарушены не могу найти. Нашел только, что не пустили адвоката в суд.)

ДАААА, тов. Саакашвили любит видео, ещё со школьной скамьи :))))))
Но токо оно под грифом ХХХ.
Так и тут, ну не смогли отклонится,
всё что протранслировали по Российскому ТВ криминала не имеет, правда ещё они разговор по мобиле засветили - где двое по русски о каких-то пустых бочках общались.
Может они ещё что берегут для ОБСЕ, но тока 48 часов прошли, и решение их суда о продлении задержания есть уже нарушение. От.

От	Евгений Путилов
К	Alex Lee (02.10.2006 12:38:32)
Дата	02.10.2006 13:08:46

Re: Что грузины...

Доброго здравия!

>>Сразу после задержания допускать к задержанным консула, предъявлять мировой общественности какие-либо вменяемые улики.
>
> Какие-то видеозаписи "скрытой камерой" прокрутили вроде? По поводу консула - задержанные требовали, а его к ним не пустили? А должны были? Шпионаж - это вроде бы уголовное преступление ? (я не в курсе международных норм, а внятное разьяснение - какие именно нормы были нарушены не могу найти. Нашел только, что не пустили адвоката в суд.)

В вопросах о шпионаже кто во что горазд. Недопуск консула вполне возможен. Катар так и на статус дипломатической неприкосновенности по началу начхал. В таких щекотливых вопросах все упирается в двусторонние отношения. Если есть намерение раскрутить конфликт, то можно и офицера разведки с дипиммунитетом держать голышем в подвале, как это марроканцы делали. Или наоборот все делать с подчекнутым соблюдением формальностей, как СССР-США.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

От	Хорёк
К	Presscenter (02.10.2006 02:51:18)
Дата	02.10.2006 11:35:21

Забыли Вы про турок месхетинцев!

Забыли Вы про турок месхетинцев!

Отвечать на вызовы судьбы надо творчески и ассиметрично.
Итак, маленькую, но очень победоносную войну мы исключили.

Ранее участники форума сошлись в том что и воевать ограниченно и не тот ально то же нельзя, а я вот хочу предложить вариант ограниченной и как мне кажется очень успешной войны.
Есть в Грузии город-порт Поти (мелководный) весьма плотно населённый помимо коренных жителей ещё и беженцами из Абхазии, (есть ещё и глубоководный Батуми, но Аджария вроде как дружественный кусок враждебной грузиии и там гадить не хотелось бы).
Есть в России Краснодарский край в котором сидят полтора миллиона Турок месхетинцев совершивших большой туристический маршрут Месхетия-Фергана-Краснодар,
Можно им помочь его совсем завершить обратно если не в месхетию, то в Грузию уж точно.
И ЧФ потренируется в блокаде побережья и подавления москитного флота, ктом ж вряд ли чё другое и можем делать то, и рельеф местности позволяет провести эту операцию почти безболезненно для нас, Нависающие горы над морем позволяют высадкой десанта блокировать подходы сухопутных сил к местам высадки истосковавшейся по родине публики со всем скарбом.

Уж какой плюс для Краснодарского края и РФ, так вообще не передать, кстати можно до кучи туда ж и китайцев с Вьетнамцами запихать, количеством не меньшим.
И пусть Грузия с Тов.Сааховым в полный рост занимается любовью с новым репатриантами.

Репатриантам кстати можно на семью по 20 тн контейнеру презентовать в ущельях обеспечить обустройство лагерей со сбором воды на плотинах от горных ручьёв и просроченную тушёнку со кладов,
Т.е ни каких упрёков про высылку в голые степи на кануне зимы не принимаются, всё обеспечили и заодно склады освободили и промышленность свою малёк подзагрузили, можно новый контейнера в оборот, а их упаковывать со скарбом в списанные.

Это и технологично и не очень дорого, одна семья 7 человек 1 500 000/7=200 000,00 контейнеров не плохой приработок отечественной металлургической промышленности. Дополнительные контейнеры и помощь в перегрузке за отдельные же бабки.

Кстати и 58 армию можно потренировать в чекистко-войсковой операции и казачьих добровольцев.

В эту же картину вписываются все грузины имеющие судимости и члены их семей, вполне себе законодательная мера к тому ж и во всяких Америках применяемая

. С другой стороны, Гамсахурдия тоже был не сахар, а в этом смысле с ним вошкались отчего-то. При любом исходе, если из Грузии платить будут, то, мое ИМХО, не отключат, ибо деньги за эл. и газ идут, смею предположить, не только в госкарман.

Это во многом объясняется тем что газопроводы в ЮО и в Армению идут через Грузию, в Армению во всю тянут из Ирана и должны уже к осени вроде как сдать, а в ЮО надо строить и не только газопровод, ятак полагаю надо ж/д тянуть по маршруту Владикавказ-Цхинвал-Гори, вполне такой мирный проект, дотянут ли до Гори хрен его знает, но Цхинвали с его мёртвыми заводами пристегнём к отечественной экономике, так же и в Абхазию надо вторую ветку тянуть через хребет, сразу к Сухуми, вполне такие мобилизационноэкономические меры по возрождению депрессивных земель.

Импорт из Грузии.

Вполне себе давится, тем же хохлам угроза закрытия рынка России под соуцсом того что в украинских бутылках – грузинские фекалии нафиг не надо, сами задушат грузинский импорт только в путь.
Насчет экспорта в Грузию точно не знаю, если мы им что-то продаём, то пусть как и с газом баки платят – Welcome, не продадим мы – продадут другие.

Что там у нас еще в загашнике? Призвать к мировому сообществу?

Постоянно фиксировать агрессивный выходки грузин на всех международных площадках, предупреждая что наша терпелка не из железа струганная, подготавливая тем самым информационную почту для военных операция

Поддержать деньгами и всем прочим антисаакашвилевскую оппозицию. Это правильная мера. Деньгами что угодно можно сделать. А попробуем угадать с трех раз: у кого больше будет денег: у США, поддерживающих Саахова или у нас, поддерживающих оппозицию?

Деньги сила,но вопрос в том кто и на сколько эффективно ими пользуется, можно и малыми средствами делать большие дела, и это называется мастерство.

Из ассиметричных мер помимо высылки турко месхетинцев и грузинского крминала с членами семей ещё предложил бы всёкие разменные пакости с амерами, но Сахалин-2 и ТНК-ВР и без моих советов уже душат.

От	Хорёк
К	Хорёк (02.10.2006 11:35:21)
Дата	02.10.2006 18:50:47

В Москве пресечена сходка грузинских воров в законе

взято отсюда: http://www.iraq-war.ru/article/104294

В Москве пресечена сходка грузинских воров в законе
http://primecrime.ru/news/more/?id=3239 02.10.2006 [11:19 ] (534 прочтений)
Все задержанные грузинские воры имеют российское гражданство. Вот к чему приводят послабления для мигрантов.

(2488 bytes) [c]

Обострившаяся политическая ситуация между Россией и Грузией не замедлила отразиться на жизни грузинских воров в законе, обосновавшихся в Москве. Российские правоохранительные органы получили приказ ужесточить работу в отношении преступных авторитетов грузинского происхождения. На прошлой неделе сразу несколько грузинских законников почувствовали на своей шкуре пристальное внимание со стороны оперативников ОРБ ГУ МВД России по Центральному федеральному округу.

В бильярдной, что расположена в доме №16 по Олимпийскому проспекту, была пересечена крупная воровская сходка представителей кутаисского клана. В руках борцов с организованной преступностью оказались сразу 11 грузинских авторитетов, 9 из которых обладали высшим воровским титулом. Наиболее влиятельными фигурами на сходке были Теймураз Гоголашвили по кличке Цико, Теймураз Синаташвили по кличке Мафия и Георгий Углава по кличке Тахи. При задержании коронованные особы не оказали никакого сопротивления и подтвердили свою принадлежность к верхушке воровской иерархии.

Все задержанные грузинские воры имеют российское гражданство. В этой связи проводится тщательная проверка законности его получения. В ГУ МВД России по ЦФО накоплен положительный опыт депортации в Республику Грузия лиц, причисляющих себя к категории воров в законе, незаконно проживающих на территории РФ.

От	Zamir Sovetov
К	Хорёк (02.10.2006 18:50:47)
Дата	03.10.2006 02:59:07

Давно пора реэкспортировать

> Теймураз Гоголашвили по кличке Цико, Теймураз Синаташвили по кличке Мафия и Георгий Углава по кличке Тахи.

Клички грузинские, то есть были коронованы у себя в Грузии и своими же ворами. В России таким делать нечего - пусть у себя масть держат, Саакашвили будет рад показать свою власть.

> Все задержанные грузинские воры имеют российское гражданство. В этой связи проводится тщательная проверка законности его получения. В ГУ МВД России по ЦФО накоплен положительный опыт депортации в Республику Грузия лиц, причисляющих себя к категории воров в законе, незаконно проживающих на территории РФ.

От	R-159
К	Хорёк (02.10.2006 11:35:21)
Дата	02.10.2006 11:40:25

Все прекрасно! Но только турок не 1.5 миллиона, а около... 20+ тысяч.

Ума не приложу, откуда у вас такая цифра.

От	wiking
К	R-159 (02.10.2006 11:40:25)
Дата	02.10.2006 16:09:03

Re: Все прекрасно!...

>Ума не приложу, откуда у вас такая цифра.

Их вывозят(зли в Америку) ВСЕМ составом.

От	Хорёк
К	wiking (02.10.2006 16:09:03)
Дата	02.10.2006 16:31:52

Re: Все прекрасно!...

>>Ума не приложу, откуда у вас такая цифра.
>

>Их вывозят(зли в Америку) ВСЕМ составом.

Их обещали вывезти, громко и с помпой, но так и не вывезли и не одного разрешения на въезд не дали,
но пиар был громкий.

От	Colder
К	wiking (02.10.2006 16:09:03)
Дата	02.10.2006 16:31:01

Сказка :)

>Их вывозят(зли в Америку) ВСЕМ составом.

Есть у нас такой Бекетов - председатель ЗСК Краснодарского края. Так он как-то горестно сказал, что когда США объявили о поголовном вывозе турок-месхетов, все заинтересованные стороны испытали большое облегчение :) (турки-месхеты кстати немеряно возгордились - еще бы, их берут в Цитадель Добра!!!) Но ...э-э-э... преждевременное. Потому что как только речь дошла до дела, сразу стали выясняться всякие неувязочки. От документальных до криминального прошлого и настоящего персоналий (турки-месхеты сродни цыганам: основное занятие - торговля наркотиками). И процесс, перефразируя Горби, как-то не пошел. Цитирую Бекетова: "Лично я сомневаюсь, что в США уедет хотя бы один турок-месхетинец" :)))

От	onjin
К	Colder (02.10.2006 16:31:01)
Дата	02.10.2006 17:21:35

Не по чину, но все же встряну...

Хоть и являюсь по определению Кошкина "Коллежским регистратором", но
>>Их вывозят(зли в Америку) ВСЕМ составом.
Не вывезли, а вывозят и не всем составом, а партиями и по частям.

>>Цитирую Бекетова: "Лично я сомневаюсь, что в США уедет хотя бы один турок-месхетинец" :)))
Уехало уже много, но не все - и все уезжать не собираются, насколько я знаю. Да и многие едут по принципу заработаем там денег и сюда приедем еще круче!

От	Хорёк
К	R-159 (02.10.2006 11:40:25)
Дата	02.10.2006 12:07:11

Re: Все прекрасно!...

Цифру привёл по памчти, выбирал между 1,2 млни 1,5 млн :-)

Но 20 тыщ, это Вы сильно приуменьшили, точно.
Опять же если я ошибся на порядки, то массу можно догнать неазконными иммигрантами:
китайцами,
вьетнамцами,
афганцами, пакистанцами
и даже всяким неграми.

Главное:
а) мы упражняемся во военном вторжении на гораниченную территорию под вполне себе таки благовидным предлогом с заведомо выигрышным результатом.
Ведь слвременное сообщество что говорит о войнах: Можно , но быстро и аккуратно.
Упрекнуть нас в том что мы выслали нелегалов, так никакой избиратель ни в европе ни в америке не поймёт
б) всем даём ясно понять на что мы можем
в) душу себе гремм что хоть чуток но в бубен грызунам стукнули
г) можно взятбб каких нибудь высокопоставленных или в погонах заложников для обмена на наших военных, а чем чёрт не шутит и минмитра ихний обороны захватить с тов.Сааховым
д) точно узнаем что можем а чё нет, так сказть уровень боеготовности флота и приданных ему частей проверим, а так же управляемость вертикали.

От	Хорёк
К	Хорёк (02.10.2006 12:07:11)
Дата	02.10.2006 17:04:20

О количестве месхов:

О количестве месхов:
Внятные цифры озвучены Хаиндравой (ссылка: http://kavkaz.memo.ru/newstext/news/id/928700.html)

По словам Хаиндравы, сегодня в Азербайджане проживают - 70 тысяч месхетинцев, в Казахстане - 160 тыс., в Турции - 35 тыс., Узбекистане - 70 тыс., в Украине - 9-12 тыс., Кыргызстане - 40 тыс., России - 50 тыс.
В различных диспутах находимых яндексом упоминается кол-во и в полмиллиона, но явно мной изначально цифра завышена.
Вот сведения с сайта КП-Кубань: ТОЛЬКО ЦИФРЫ
11 999 турок-месхетинцев проживает на сегодняшний день в Краснодарском крае.
1700 человек изъявили желание уехать из России.
60 человек покинули и покинут Кубань в ближайшее время.
А В ЭТО ВРЕМЯ, Грузия пока не готова принять турок-месхетинцев. Ссылаясь на экономические трудности, тамошние власти переносят исполнение взятых обязательств по репатриации на 2008-2013 годы

А вот ещё забавный факт: По данным Переписи населения 2002 года численность турков-месхетинцев, проживающих на территории России, составляет 3 тысячи человек.
http://www.narodru.ru/peoples1242.html/www.regnum.ru/www.regnum.ru/news/peoples1273.html
Правда если это всё верно и их так мало, то что ж столько вони то? Забавная штука всё таки статистика….
кстати в нексокльких статьях упоминается цифра в 11 тыщ - кол-во желающих дёрнуть в америку.

Вообще в Грузии есть некая госпрограмма по переселению турков-месхетинцев обратно в Грузию, но условиях мало радующих всех, в том числе самих месхов.

http://kavkaz.memo.ru/newstext/news/id/1031162.html
Госминистр Грузии Хаиндрава отказался комментировать заявления турок-месхетинцев
Госминистр Грузии по урегулированию конфликтов Георгий Хаиндрава отказывается комментировать заявление лидеров организаций месхов, которые обвинили его в лоббировании аналогичной организации с турецкой ориентацией, передает Новости-Грузия.
«Я не будут делать никаких комментариев по этому поводу комментарий, поскольку мне непонятно, почему я должен был лоббировать эту организацию», - заявил Георгий Хаиндрава журналистам.
На состоявшейся 19 июля пресс-конференции лидеры российской международной ассоциации месхов "Спасение" и грузинского союза месхов имени Халила Гозалишвили "Спасение" Иса Ашрафов-Тавадзе и Сандро Хозреванидзе заявили из-за ошибочной политики правительственной комиссии по репатриации месхов на историческую родину, которую возглавляет Георгий Хаиндрава, среди депортированного населения количество сторонников грузинской ориентации уменьшилось.
«Это было вызвано тем, что правительственная комиссия акцент в своей работе делала на сотрудничество с депортированным населением с турецкой ориентацией. Месхам во многих странах мира комиссия представляла председателя общества «Ватан» Юсупа Сарварова, как представителя всего депортированного населения, хотя целью «Ватана» было не возвращение месхов на родину, а лишь давление на Грузию», - заявил Сандро Хозреванидзе.
Ранее Хайндрава заявлял, что необходимо создать реабилитационные центры, в которых желающие вернуться на родину месхетинцы-мусульмане будут изучать грузинский язык, восстановят национальность и подготовятся к возвращению в Грузию. По предположению государственного министра, желание вернуться в Грузию выражают 20-25 тысяч месхетинцев, и правительство Грузии вместе с населением страны все должно сделать для того, что «дать имеющим трагическую судьбу месхетинцам возможность вернуться на родину».
Согласно взятым Грузией при вступлении в Совет Европы обязательствам, правительство страны должно обеспечить репатриацию месхетинцев-мусульман к 2011 году.
http://kavkaz.memo.ru/newstext/news/id/1032660.html
Власти Грузии могут расселить турков-месхетинцев на территории компактного проживания азербайджанцев
Cегодня группа народных депутатов Азербайджана отправилась в Грузию, с целью ознакомления с проблемами азербайджанцев проживающих в этой стране. В рамках визита депутаты посетят места компактного проживания азербайджанцев и ознакомятся с их жизнью. Кроме того, планируются встречи азербайджанских парламентариев с грузинскими коллегами. Между тем, распространилась информация, что власти Грузии планируют расселить турков-месхетинцев на территории компактного проживания азербайджанцев в Грузии.
Как сообщили в свою очередь корреспонденту "КУ" в обществе "Ватан" объединяющих турков-месхетинцев проживающих в Азербайджане: "Это попытка создать противостояние между азербайджанцами и турками-месхетинцами. Силам, желающим накалить обстановку, не удастся достигнуть поставленной цели. В настоящее время многие села, где раньше проживали турки-месхетинцы, пустуют. Идея расселить их на территории проживания азербайджанцев диктуется грязными мотивами поссорить два братских народа".
Напомним, грузинская сторона предлагает расселить турок-месхетинцев по территории всей Грузии. В 1944 году турки-месхитинцы были депортированы Сталиным из региона Самцхе-Джавахетии в Среднюю Азию.
Автор: Заур Расулзаде, собственный корреспондент

От	Dimka
К	R-159 (02.10.2006 11:40:25)
Дата	02.10.2006 11:53:09

зато говорят проблем от них (-)

От	radus
К	Presscenter (02.10.2006 02:51:18)
Дата	02.10.2006 10:47:57

весьма здравые рассуждения, однако вариантов мало

так, например, варианты мирного или компромисного разрешения конфликта даже не упомянуты. Почему?

От	Presscenter
К	radus (02.10.2006 10:47:57)
Дата	02.10.2006 10:58:50

Как почему??????

Потому что их в данной конкретной ситуации просто нет.

От	radus
К	Presscenter (02.10.2006 10:58:50)
Дата	02.10.2006 11:02:15

да вот же чуть выше товарищ Рыжий Лис кое-что представил (-)

От	Presscenter
К	radus (02.10.2006 11:02:15)
Дата	02.10.2006 11:05:58

Так-то оно так, да только...

поелику эти достаточяно разумные меры не были осуществлены, то как раз ти варианты никого "наверху" не пнтересуют ни у нас, ни в Грузии.

От	radus
К	Presscenter (02.10.2006 11:05:58)
Дата	02.10.2006 11:16:07

так некоторые из них еще и сейчас не поздно (-)

От	Presscenter
К	radus (02.10.2006 11:16:07)
Дата	02.10.2006 11:26:11

Дело в общем тренде:

Во-первых, если б было желание реально решать миром имеющиеся проблемы, Саакашвили не поднял бы вонь на весь мир относительно арестованных разведчиков. В мире их берут постоянно, но очень часто все решается кулуарно. Саахов же поднял страшный визг, причем мелькали даже данные грузин о перехвате телефонных (!) переговоров арестованных с грузинскими оппозиционерами , естественно, на террористически-подрывные темы. Что говорит о зашкаливании уровня маразма и категорическом нежелании вообще искать компромиссы. Так что шито-крыто адвокатам и дипломатам решать судьбу арестованных не удастся. К тому ж что-то подсказывает мне, что грузинскому суду при определенном раскладе все доводы адвокатов будут по барабану.
Во-вторых, если б у нас были настроены на компромиссы, на госканалах ТВ не подняли б волну. У нас она поднимается только по сигналу с самого верху.

От	radus
К	Presscenter (02.10.2006 11:26:11)
Дата	02.10.2006 11:59:30

общий тренд довольно хренов

>причем мелькали даже данные грузин о перехвате телефонных (!) переговоров арестованных с грузинскими оппозиционерами , естественно, на террористически-подрывные темы. Что

С учетом глобального мельчания кадров (не только в России, таки глобального), такое вполне возможно. Вот не помню, кто, кажется, товарищ tsa упоминал о том, как итальянцы повязали ЦРУщников, которые знать не знали о существовании imei. :) Верю, увы.

>говорит о зашкаливании уровня маразма и категорическом нежелании вообще искать компромиссы. Так что шито-крыто адвокатам и дипломатам решать судьбу арестованных не удастся.
Ну почему же. Помнится, товарищ Кастро тоже устроил жуткий пиар, а потом открыто обменял пленных на гвозди.

>К тому ж что-то подсказывает мне, что грузинскому суду при определенном раскладе все доводы адвокатов будут по барабану.
Согласен.

>Во-вторых, если б у нас были настроены на компромиссы, на госканалах ТВ не подняли б волну. У нас она поднимается только по сигналу с самого верху.
Вот это и есть ключевой момент. А ведь России вполне под силу ПРИНУДИТЬ Грузию к компромису, и обком утрется.
А не хотят. imho, произошло кое-что весьма опасное - руководство поверило в собственную пропаганду, и дело может кончиться очень плохо.

От	Евгений Путилов
К	Presscenter (02.10.2006 11:26:11)
Дата	02.10.2006 11:46:24

Re: Дело в...

Доброго здравия!
>Во-первых, если б было желание реально решать миром имеющиеся проблемы, Саакашвили не поднял бы вонь на весь мир относительно арестованных разведчиков. В мире их берут постоянно, но очень часто все решается кулуарно. Саахов же поднял страшный визг, причем мелькали даже данные грузин о перехвате телефонных (!) переговоров арестованных с грузинскими оппозиционерами , естественно, на террористически-подрывные темы. Что говорит о зашкаливании уровня маразма и категорическом нежелании вообще искать компромиссы. Так что шито-крыто адвокатам и дипломатам решать судьбу арестованных не удастся. К тому ж что-то подсказывает мне, что грузинскому суду при определенном раскладе все доводы адвокатов будут по барабану.

Думаю, Саакашвили провел под этим соусом политическую зачистку в стране, чтоб исключить "реставрацию" по образцу Украины. Ему куда важнее скандала с разведчиками показать связь меду закордонным центром и своей политической оппозицией для сугубо внутреннего употребления. Думаю, из-за это реакция Москвы не столь воинственна, как могла бы быть. Понимают, на кого на самом деле направлено острие удара. А раз так, то в случае вооруженного переустройства Грузии возникнет проблема из-за полного отсутствия в Грузии политических кадров, позитивно настроенных к России. Только саакашвили и гамсахурдии с другими именами. Думаю, из-за этого некоторый тупик с выбором сценариев дальнейших действий.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

От	selioa
К	Presscenter (02.10.2006 02:51:18)
Дата	02.10.2006 10:13:28

Проблема не в наказании.

А в восстановлении влияния в Грузии. И этого и исходить надо, а кулаками махать - бессмысленно.

От	Rwester
К	selioa (02.10.2006 10:13:28)
Дата	02.10.2006 10:26:44

Re: Проблема не...

Здравствуйте!

>А в восстановлении влияния в Грузии. И этого и исходить надо, а кулаками махать - бессмысленно.
При текущем руководстве грузии вариантов практически нет. А они повоевать хотят. И пока люлей не получат, не успокоятся. Т.е. все упирается в мордобой, имхо.

Рвестер, с уважением

От	selioa
К	Rwester (02.10.2006 10:26:44)
Дата	02.10.2006 10:49:21

Главное не меткость глаза, а выбор цели.

И руководство тут ни при чём.

От	Рыжий Лис.
К	Presscenter (02.10.2006 02:51:18)
Дата	02.10.2006 10:05:14

второй русский вопрос

>А вот рнально. Ну что мы можем сделать?

1. В отношении военных разведчиков - нанять хороших адвокатов или пойти на какую либо сделку. Прекратить истерику в СМИ, раз попались, так выворачивайтесь по тихому.

2. С выводом баз не понятно - с одной стороны нельзя ускорить вывод баз, хотя нафиг они никому не нужны. Ибо потеря лица.
С другой, с их выводом, Россия теряет даже призрачные надежды на нормальный военный транзит по железке в Армению, ибо тамошние базы частично принимали выводимую технику и имущество. Подвисает так же и воздушное сообщение с Арменией. В случае начала "окончательного решения карабахского вопроса" азербайджанской армией, армянам светит по крайней мере блокада военных поставок из РФ.

3. С санкциями относительно грузинского бизнеса - ни в коем случае. Потому что те же армяне, азербайджанцы, узбеки, таджики и прочие будут внимательно смотреть за происходящим. Не говоря уже о народах Северного Кавказа. И люди дважды подумают о целесообразности размещения своего бизнеса и капиталов в РФ. Так отпугнем друзей и наживем еще больше врагов.
А вот идти в Грузию, глотать активы и бизнесы на ее территории надо и активнее. Во первых это деньги, во вторых якорь прочнее баз.

4. С Южной Осетией и Абхазией ничего особого делать не надо. Просто заморозить все как есть, потихоньку тренировать их вооруженные формирования, восстанавливать экономику и интегрировать ее в нашу. Конфликты не раздувать, жестко и упорно десятилетиями сидеть на своей позиции как японцы по Курилам. И все.

5. Не побояться высказать свою позицию официально и публично. Навалять там какой нибудь меморандум "О защите свободы, демократии и прав человека в Грузии", где раз и навсегда зафиксировать свою позицию.

6. Заткнуть собственные СМИ. Умного не скажут, а славу мишину раздуют. Включить разок заявление президента и голосование в Думе по меморандуму и выключить Грузию из эфира и нафиг. Нет ее.

От	Кочубей
К	Рыжий Лис. (02.10.2006 10:05:14)
Дата	02.10.2006 11:13:49

Re: второй русский...

Я бы добавил еще-
создать пару новых ЮО и Абхазий мише, благо есть варианты.
Причем как военным (Кодори) так и гуманитарно-политическим.
Создать в том числе и воздействием на грузию через либеральственную ЕС/ОБСЕ/HRW по поводу обижаемых нац. меньшинств/большинств. Через свои собственные фонды - благо это удовольствие в целом не дорогое.
Пусть Миша попробует пожить при демократии :)

От	Colder
К	Рыжий Лис. (02.10.2006 10:05:14)
Дата	02.10.2006 10:16:15

Частная реплика

>3. С санкциями относительно грузинского бизнеса - ни в коем случае. Потому что те же армяне, азербайджанцы, узбеки, таджики и прочие будут внимательно смотреть за происходящим. Не говоря уже о народах Северного Кавказа. И люди дважды подумают о целесообразности размещения своего бизнеса и капиталов в РФ.

Абсолютная ерунда. Армяно-азербайджанское проникновение в Россию абсолютно несопоставимо ни количественно, ни качественно с грузинским. Ставить на одну доску грузин и армян мне, туапсинцу, просто смешно. Для армян вести дела в России (я уж не говорю - жить) это просто единственный способ выбраться из, мягко говоря, попы. Смотри-не смотри, наблюдай-не наблюдай - какая разница? Учитывая массовость явления, вы можете предложить армянам альтернативный вариант? Что-то не видно в Явропах желающих столь интенсивно абсорбировать. Насчет таджиков и прочих узбеков с казахами - еще более смешно. В подавляющем большинстве это гастарбайтеры. Какой такой БЫзнес в России? Можно подумать, найдутся другие стройки, куда их пригласят.
В моем Туапсе в ельцинские годы кой-какой грузинский бизнес был, но за последнее десятилетие полностью сплыл.

От	Михаил
К	Colder (02.10.2006 10:16:15)
Дата	02.10.2006 10:24:39

Re: Частная реплика

>Абсолютная ерунда. Армяно-азербайджанское проникновение в Россию абсолютно несопоставимо ни количественно, ни качественно с грузинским. Ставить на одну доску грузин и армян мне, туапсинцу, просто смешно. Для армян вести дела в России (я уж не говорю - жить) это просто единственный способ выбраться из, мягко говоря, попы.

Клал тут мне на кухне плитку армянин. Зашла речь "про жизнь". Он сказал - в Армении жить невозможно. Работы просто нет и все. Промышленность, какая была в советское время, вся сдохла, новой не появилось, туризма нет, в общем не просто опа, а натуральная, полнейшая и беспросветная. Никуда им от России не деться.

От	Colder
К	Михаил (02.10.2006 10:24:39)
Дата	02.10.2006 11:07:50

Угу

В нашем заведении два программера еще советского образования из Армении - причем один прямиком из Еревана :)

От	Zamir Sovetov
К	Colder (02.10.2006 11:07:50)
Дата	03.10.2006 02:59:04

В Армении можно немного жить натуральным хозяйством (+)

> В нашем заведении два программера еще советского образования из Армении - причем один прямиком из Еревана :)

но *НИКТО* не хочет оставлять детей на Родине - менталитет-с :-))

От	Рыжий Лис.
К	Colder (02.10.2006 10:16:15)
Дата	02.10.2006 10:22:38

Re: Частная реплика

>Абсолютная ерунда. Армяно-азербайджанское проникновение в Россию абсолютно несопоставимо ни количественно, ни качественно с грузинским.

В смысле - большее?

> Ставить на одну доску грузин и армян мне, туапсинцу, просто смешно. Для армян вести дела в России (я уж не говорю - жить) это просто единственный способ выбраться из, мягко говоря, попы. Смотри-не смотри, наблюдай-не наблюдай - какая разница? Учитывая массовость явления, вы можете предложить армянам альтернативный вариант?

Ведения бизнеса? Нет. Размещения капиталов? Да.

>Что-то не видно в Явропах желающих столь интенсивно абсорбировать. Насчет таджиков и прочих узбеков с казахами - еще более смешно. В подавляющем большинстве это гастарбайтеры. Какой такой БЫзнес в России?

Самый абыкнавенный, да. Люди заработали денег, вкладывают их в том числе и у нас, в России.

От	Colder
К	Рыжий Лис. (02.10.2006 10:22:38)
Дата	02.10.2006 11:06:20

Re: Частная реплика

>В смысле - большее?

На порядки. Переселенцев из Грузии я знаю в моем Туапсе единицы, если точнее - всего двоих, причем один из них этнический русский, урожденный в Грузии. Пенсионер - хотя не военный. А вот армян - буквально "тыщи". Причем самых разных социальных статусов. Никто из них никуда "смотреть-наблюдать" не будет. Потому что у них просто не альтернативного пути.

>Ведения бизнеса? Нет. Размещения капиталов? Да.
Каких-таких капиталов??? Окститесь, Рыжий Лис! Это уместно рассматривать, если оные капиталы у людей есть ДО выезда из Армении. В подавляющем большинстве это не так.

>Самый абыкнавенный, да. Люди заработали денег, вкладывают их в том числе и у нас, в России.

Это далеко не столь просто. Понятно, что если вы заработали миллионы грин, что вопрос вложения их не только в России решаем. Хотя и с издержками, безусловно. А вот если вы заработали на хлеб с маслом и жилье, но зеленых лимончиков у вас не водится, и если нет родственников в дальнем зарубежье, то альтернатив у вас очень немного. При нынешних-то визовых правилах в ЕС/США.

От	Рыжий Лис.
К	Colder (02.10.2006 11:06:20)
Дата	02.10.2006 12:20:51

Re: Частная реплика

>На порядки. Переселенцев из Грузии я знаю в моем Туапсе единицы, если точнее - всего двоих, причем один из них этнический русский, урожденный в Грузии. Пенсионер - хотя не военный. А вот армян - буквально "тыщи". Причем самых разных социальных статусов. Никто из них никуда "смотреть-наблюдать" не будет. Потому что у них просто не альтернативного пути.

Да я же согласный. Потому и говорю - не душите малое, потеряете большее.

>>Ведения бизнеса? Нет. Размещения капиталов? Да.
>Каких-таких капиталов??? Окститесь, Рыжий Лис! Это уместно рассматривать, если оные капиталы у людей есть ДО выезда из Армении. В подавляющем большинстве это не так.

Вы знаете, несмотря на начальную бедность те же армяне очень быстро раскручиваются в общей массе. Ибо научены работать и хотят заработать. Деньги у них есть и как они ими распорядятся: сбросят в оффшор или же вложат в развитие собственного бизнеса здесь вот вопрос.

>Это далеко не столь просто. Понятно, что если вы заработали миллионы грин, что вопрос вложения их не только в России решаем. Хотя и с издержками, безусловно. А вот если вы заработали на хлеб с маслом и жилье, но зеленых лимончиков у вас не водится, и если нет родственников в дальнем зарубежье, то альтернатив у вас очень немного. При нынешних-то визовых правилах в ЕС/США.

А причем тут визы? Кто то запрещал иметь активы за рубежом (недвижимость, доли в бизнесе, акции компаний)?

От	Начальник Генштаба
К	Presscenter (02.10.2006 02:51:18)
Дата	02.10.2006 09:24:08

мне вот другое интересно

Приветствую непременно!

В Катаре двое попались. В Тбилиси еще четверо. Отчего такой непрофессионализм.
И что, если в Грузии действительно имеют отношение к организации терактов - на фига мы это делали (чтобы отношения испортить?) и почему так грубо, что даже грузинам попались?

Илья Кудряшов == http://genstab.ru

От	Rwester
К	Начальник Генштаба (02.10.2006 09:24:08)
Дата	02.10.2006 10:01:35

Re: мне вот...

Здравствуйте!

>В Катаре двое попались. В Тбилиси еще четверо. Отчего такой непрофессионализм.
насквозь житейская ситуация. Все попадаются.

>И что, если в Грузии действительно имеют отношение к организации терактов - на фига мы это делали (чтобы отношения испортить?) и почему так грубо, что даже грузинам попались?
Организация террактов данными офицерами это результат конфликта полушарий грузинских руководителей. Они сейчас всякую фигню несут, но обратите внимание: их еще и бить не начали, а они уже голосят "маленьких обижают". Синдром малолетнего хулигана.

Рвестер, с уважением

От	radus
К	Rwester (02.10.2006 10:01:35)
Дата	02.10.2006 10:49:04

а что, опоры ЛЭП взрывали американцы? (-)

От	Rwester
К	radus (02.10.2006 10:49:04)
Дата	02.10.2006 10:57:07

не напомните где лэп взорвали?

Здравствуйте!

и где офицеры служат?

А кто взрывал - хз.

Рвестер, с уважением

От	radus
К	Rwester (02.10.2006 10:57:07)
Дата	02.10.2006 11:25:01

много где

14.09.2004 - Хашурский район, «Картли-2»,
20.09.2004 - с.Реха Горийского района, «Картли-2» и «Имерети»,
9.09.2004 - с.Шавшвеби Горийского района «Картли-2» и «Лиахви»,
10.09.2004 - Сачхерский район «Картли-2».
22.01.2006 - "Кавкасиони" в КЧР
и тогда же - газопровод.

>и где офицеры служат?
Грузины говорят, что в ГРУ. :) ФСБ говорит, что сами грузины. Скоординированный ремонт российского газопровода, очевидно, тоже устроили грузины. :)

От	Rwester
К	radus (02.10.2006 11:25:01)
Дата	02.10.2006 11:32:22

Re: много где

Здравствуйте!

>22.01.2006 - "Кавкасиони" в КЧР
>и тогда же - газопровод.
т.е. на территории России. А координировали и организовывали все из Тбилиси.

>Скоординированный ремонт российского газопровода, очевидно, тоже устроили грузины. :)
вотвот. Засранцы. Люди в холодок+ветерок им это аврально восстанавливали. Спасибо не сказали.

Рвестер, с уважением

От	radus
К	Rwester (02.10.2006 11:32:22)
Дата	02.10.2006 11:53:09

в России - только один

>>22.01.2006 - "Кавкасиони" в КЧР
>>и тогда же - газопровод.
>т.е. на территории России. А координировали и организовывали все из Тбилиси.

И после того, как стало ясно, что кадры уже не те, попадаются. Т.е., явно решили не рисковать.
Впрочем, опровергнуть мои слова довольно просто - как только покажут (например, по ТВ) пойманного с поличным грузинского террориста... да хоть ФСБ на сайте выставит в розыск грузинского террориста, который тогда-то и тогда-то сделал то-то и то-то, а Грузия стыдливо начнет отмазываться - типа, он уже давно уволен, и вообще не грузин, и еще ничего не доказано - я признаю, что был неправ. Ждем-с.

>>Скоординированный ремонт российского газопровода, очевидно, тоже устроили грузины. :)
>вотвот. Засранцы. Люди в холодок+ветерок им это аврально восстанавливали. Спасибо не сказали.

Но как можно устроить скоординированную профилактику? Это же не диверсия, это надо команду отдать. Или я недооцениваю уровень инфильтрации грузинских агентов влияния? :)

От	Vatson
К	radus (02.10.2006 11:53:09)
Дата	02.10.2006 15:44:48

а зачем опровергать всякий бред?

Ассалям вашему дому!

>Впрочем, опровергнуть мои слова довольно просто - как только покажут (например, по ТВ) пойманного с поличным грузинского террориста... Ждем-с.

МИожет для начала вы предъявите пойманного русского диверсанта? А заодно прекратите чесать свою излюбленную мозоль и болтать ерундой

http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	radus
К	Vatson (02.10.2006 15:44:48)
Дата	02.10.2006 16:41:51

это моя мозоль?

Да я вообще первый раз об этом написал. Кроме того, я написал:

"Грузины говорят, что в ГРУ."

Грузины, а не я. С моей стороны всего лишь предположение, основанное исключительно на анализе открытых источников. Разумеется, оно может быть ошибочным.

Вы уверены, что ни с кем меня не спутали?

От	Rwester
К	radus (02.10.2006 11:53:09)
Дата	02.10.2006 13:21:33

зато последний

Здравствуйте!

>И после того, как стало ясно, что кадры уже не те, попадаются. Т.е., явно решили не рисковать.
ерунда. Через два года вдруг выяснили, что "кадры уже не те". Решили не рисковать и послали диверсантов через границу взрывать трубу из Грузии в Россию.

>Впрочем, опровергнуть мои слова довольно просто..... ....я признаю, что был неправ. Ждем-с.
Чего ждете-то? Никто никому ничего доказывать не будет. Уж Грузии сейчас так точно.

Рвестер, с уважением

От	Akel
К	Presscenter (02.10.2006 02:51:18)
Дата	02.10.2006 08:38:55

Re: Хммм.... Вот...

>Личностные меры. Запретить грузинский бизнес в РФ и выслать из РФ всех граждан Грузии. Для этого, естественно, все возможности есть. Учитывая оригинальность и самобытность грузинских фамилий. То есть массовые облавы на улицах, документы у всех ЛКН проверять, и если есть там -дзе или -швили или -ия - хзватать и высылать. С бизнесом то же
Не будет этого - Путин уже объявил Саахова последователем Берии. Теперь не последовательно "хэватать и высылать".

>Поддержать деньгами и всем прочим антисаакашвилевскую оппозицию. Это правильная мера. Деньгами что угодно можно сделать. А попробуем угадать с трех раз: у кого больше будет денег: у США, поддерживающих Саахова или у нас, поддерживающих оппозицию?
У нас оперативней получится. но учитывая меры режима - желающих быть в оппозиции будет очень мало (во всяком случае на территории Грузии).

От	Presscenter
К	Akel (02.10.2006 08:38:55)
Дата	02.10.2006 10:56:16

А вот по поводу путинской реплики насчет Берия:

был б Саахов чуть поумнее, он бы ужде давно парировал, что типо грузин, а точнее мингрел Берия проводил политику грузина Сталина)) Учитывая достаточно комплиментарное отношение Путина к Сталину и его популярность у значительной части граждан России, аргумент был бы неплох.

От	Пехота
К	Presscenter (02.10.2006 10:56:16)
Дата	02.10.2006 12:57:12

Не скажет.

Салам алейкум, аксакалы!

>был б Саахов чуть поумнее, он бы ужде давно парировал, что типо грузин, а точнее мингрел Берия проводил политику грузина Сталина)) Учитывая достаточно комплиментарное отношение Путина к Сталину и его популярность у значительной части граждан России, аргумент был бы неплох.

Гы-гы.. Если дядя Миша так скажет, то ему сразу спонсоры в ~~бубен~~ рельсу стукнут: Ты чё, дядя, с дуба рухнул? Какой Сталин? Ты бы еще Саддама вспомнил! Демократию строить надо!

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	DmitryO
К	Akel (02.10.2006 08:38:55)
Дата	02.10.2006 09:32:37

Re: Хммм.... Вот...

>>Личностные меры. Запретить грузинский бизнес в РФ и выслать из РФ всех граждан Грузии. Для этого, естественно, все возможности есть. Учитывая оригинальность и самобытность грузинских фамилий. То есть массовые облавы на улицах, документы у всех ЛКН проверять, и если есть там -дзе или -швили или -ия - хзватать и высылать. С бизнесом то же
>Не будет этого - Путин уже объявил Саахова последователем Берии. Теперь не последовательно "хэватать и высылать".

Просто не выдавать новых виз. Если человек без визы сам не уехал - депортировать за счет государства без права въезда в течении 5 лет. Какой Берия - все по закону.

От	Dervish
К	Presscenter (02.10.2006 02:51:18)
Дата	02.10.2006 08:04:34

Вы забыли про Абхазию и Ю-Осетию. Кроме того в РФ многие "под властью ходят"

День добрый, уважаемые.
>А вот рнально. Ну что мы можем сделать?

>Экономические санкции. Делятся на безличностные и личностные.
>Безличностные: отключим газ, электричество, полный запрет на любом импорт из Грузии и любой экспорт в Грузию.

>По поводу двух первых пунктов не специалист. Понятия не имею, есть ли у Грузии возможности получать все это добро из Азербайджана.

А России-то какое дело? Вроде этой зимой грузия покупала газ в Иране. Ну и пожалуйста.

>С другой стороны, Гамсахурдия тоже был не сахар, а в этом смысле с ним вошкались отчего-то.

В то время в Кремле сидела компашка, озабоченная борьбой за перевод "советского наследства" на свои счета за рубежами.

>При любом исходе, если из Грузии платить будут, то, мое ИМХО, не отключат, ибо деньги за эл. и газ идут, смею предположить, не только в госкарман.

Только переговоры о новых ценах при желании могут долго идти. Или свободных объемов газа не найдется - скажут законтрактован весь, ждите.

>Ну и опять же врожде бы давление со стороны просвещенной Европы по поводу газового терроризма в отношении Украины как-то выдержали. Правда, там схема была менее внятная: промежуточная компания, и не отключать, а платить иные деньги...Но и все равно Европа возопила. Щас-то если отключим, так возопиет, что уши завянут. В Кремле выдержат ли?

У Украины есть возможность банального шантажа и воровства газа из труб, проходящих по ее территории.
У грузии этого нет.

>Импорт из Грузии. ...Вот насчет таможен сомневаюсь: точно ли там гордо откажутся от взяток в случае обнаружения грузинского товара, идущего, скажем, через Украину? Нет, конечно, если на местных чиновников нажать, то они все прикроют. Но, учитывая уровень коррупции, боюсь, не в нашей стране и не при моей жизни.

Думаю, что если таможенникам намекнуть, что при малейшем сигнале "наверх" о шашнях с грузинскими товарами их ожидает безпристрастная проверка с выводами в рамка УК, то они будут максимально честными в отношении грузинского импорта.

>Личностные меры. Запретить грузинский бизнес в РФ и выслать из РФ всех граждан Грузии. Для этого, естественно, все возможности есть. ...С бизнесом то же самое. ...Правда, опять же, учитывая уровень коррупции в МВД, можно предположить, что энное количество дензнаков решит проблемы ко взаимному удовольствию.

Опять-таки, если сверху в намекнут, что покрытие грузинских бизнесменов может повлечь пристальный интерес к покрывающим... То МВД станет намного честнее.

>Опять же где-то гложет сомнение, что в природе существует механизм, позволяющий быстро и четко ликвидировать весь грузинский бизнес в РФ.

Вам пример ЮКОСа не о чем не говорит? Как только его хозяин задумал сделать Большую Гадость - сразу же нашлись нарушения налогового законодательства.
Так и с грузинскими бизнесами - ничего изобретать не надо, надо просто честно проверить соблюдение ими законов. И сразу же повсплывают и взятки, и рэкет, и воровство, и криминальное давление, и еще много чего...

>...Так что депортация всего цвета грузинской малины и торговли вряд ли возможна в силу чисто наших субъективных причин. Равно как и арест счетов и тд.

Ага, банкиры щас будут в струнку тянуться выслужиться, что б их не заподозрили в организации недавнего убийства шишки из ЦБ.
Так что им так же можно при желании "немекнуть".

>Ну и последнее...

Вы почему-то забыли про Абхазию и Южную Осетию. РФ вполне может довести их поддерку до уровня поддержки США Сальвадора в 80-е годы...

>Думаю, войне быть. Рано или поздно. Точнее не войне. Карательному рейду против терористических групп в Кодоре, Павнкиси (чего про него забыли) и их спонсоров в Тбилиси, что окончится смертью Саахова от руки его личного телохранителя.

Дело, конечно благое, доброе. Только вот не надо опять брать грузию к себе на кормление, как было предыдущие 200 лет...

С уважением - Dervish

От	tevolga
К	Dervish (02.10.2006 08:04:34)
Дата	02.10.2006 09:45:10

Re: Вы забыли...

>>По поводу двух первых пунктов не специалист. Понятия не имею, есть ли у Грузии возможности получать все это добро из Азербайджана.
>
>А России-то какое дело? Вроде этой зимой грузия покупала газ в Иране. Ну и пожалуйста.

Хоть это прозвучит и непатриотично, но при Саакашвили ситуация в Грузии(Тбилиси) с теплом и электричеством стабилизировалась.

>>С другой стороны, Гамсахурдия тоже был не сахар, а в этом смысле с ним вошкались отчего-то.
>
>В то время в Кремле сидела компашка, озабоченная борьбой за перевод "советского наследства" на свои счета за рубежами.

А сейчас другая?:-) Теперь уже не советское наследство пилят:-)))

>>При любом исходе, если из Грузии платить будут, то, мое ИМХО, не отключат, ибо деньги за эл. и газ идут, смею предположить, не только в госкарман.
>
>Только переговоры о новых ценах при желании могут долго идти. Или свободных объемов газа не найдется - скажут законтрактован весь, ждите.

Похоже что этот сценарий посчитан грузией и не испугал.

>>Личностные меры. Запретить грузинский бизнес в РФ и выслать из РФ всех граждан Грузии. Для этого, естественно, все возможности есть. ...С бизнесом то же самое. ...Правда, опять же, учитывая уровень коррупции в МВД, можно предположить, что энное количество дензнаков решит проблемы ко взаимному удовольствию.
>
>Опять-таки, если сверху в намекнут, что покрытие грузинских бизнесменов может повлечь пристальный интерес к покрывающим... То МВД станет намного честнее.

Грузинский бизнес вообще-то уже давно российский, и максимум что делают так это переводят деньги родственникам на жизнь. Можно ли это запретить? Сомневаюсь. Немного увеличится стоимость перевода т.к. будет не прямо в Тбилиси а например сначала в Киев, Тель-авив, Цюрих и т.д.

>>Опять же где-то гложет сомнение, что в природе существует механизм, позволяющий быстро и четко ликвидировать весь грузинский бизнес в РФ.
>
>Вам пример ЮКОСа не о чем не говорит? Как только его хозяин задумал сделать Большую Гадость - сразу же нашлись нарушения налогового законодательства.

Назовите маломальски значимого грузинского бизнесмена в России.(Подчеркну - грузинского по паспорту)

>Так и с грузинскими бизнесами - ничего изобретать не надо, надо просто честно проверить соблюдение ими законов. И сразу же повсплывают и взятки, и рэкет, и воровство, и криминальное давление, и еще много чего...

А у наших можно честно проверить соблюдения ими законов?;-)

>Вы почему-то забыли про Абхазию и Южную Осетию. РФ вполне может довести их поддерку до уровня поддержки США Сальвадора в 80-е годы...

И поимеет головную боль на всю Европу и отказ в занятии поста директора восточного департамента Рургаза:-))

>Дело, конечно благое, доброе. Только вот не надо опять брать грузию к себе на кормление, как было предыдущие 200 лет...

А Абхазию надо?:-)

С уважением к сообществу.

От	ThuW
К	tevolga (02.10.2006 09:45:10)
Дата	02.10.2006 13:51:32

Вроде, стабилизировалась тогда, когда РАО купила эл-станцию у американцев. (-)

От	Colder
К	tevolga (02.10.2006 09:45:10)
Дата	02.10.2006 10:02:28

Парочка реплик

>Грузинский бизнес вообще-то уже давно российский, и максимум что делают так это переводят деньги родственникам на жизнь. Можно ли это запретить? Сомневаюсь. Немного увеличится стоимость перевода т.к. будет не прямо в Тбилиси а например сначала в Киев, Тель-авив, Цюрих и т.д.

Ну вообще-то я очень сомневаюсь насчет "ненамного". К тому же возможность переводить деньги в Джорджию-2 через Цюрих таки доступна не каждому.

>Назовите маломальски значимого грузинского бизнесмена в России.(Подчеркну - грузинского по паспорту)

А вот это как раз не столь важно. Дело в том, что российское гражданство у них приобретенное. Ну примерно так как у сицилийских мафиози, перебравшихся в США. В свое время это ничуть не мешало властям США лишать их гражданства и высылать на историческую родину :). Думаю и здесь найти неувязочки с приобретением российского гражданства не составит труда.

>А Абхазию надо?

Как ни странно (кому-то), но таки аргумент есть. Несколько лет назад у нас в Краснодарском крае было крупное природное бедствие. Случилось массовое обледенение, в результате которого рухнули несколько сот опор ЛЭП. Без света остался почти весь край, особенно тяжко пострадало ЧБК. Источники электричества остались только локальные, но их хватало лишь на поддержание жизненно важных объектов. Так вот, тогда Краснодарскому краю помогла именно Абхазия. Лично мне не приходит на память ни один подобный случай грузинской щедрости.

От	tevolga
К	Colder (02.10.2006 10:02:28)
Дата	02.10.2006 10:31:23

Хоботов - это мелко:-))

>>Грузинский бизнес вообще-то уже давно российский, и максимум что делают так это переводят деньги родственникам на жизнь. Можно ли это запретить? Сомневаюсь. Немного увеличится стоимость перевода т.к. будет не прямо в Тбилиси а например сначала в Киев, Тель-авив, Цюрих и т.д.
>
>Ну вообще-то я очень сомневаюсь насчет "ненамного". К тому же возможность переводить деньги в Джорджию-2 через Цюрих таки доступна не каждому.

А как сейчас переводят в Тбилиси? Через Сбербанк?:-)))

>>Назовите маломальски значимого грузинского бизнесмена в России.(Подчеркну - грузинского по паспорту)
>
>А вот это как раз не столь важно. Дело в том, что российское гражданство у них приобретенное.

Сможете доказать что гражданство ворованное?:-))

Ну примерно так как у сицилийских мафиози, перебравшихся в США. В свое время это ничуть не мешало властям США лишать их гражданства и высылать на историческую родину :).

По суду:-))

>Думаю и здесь найти неувязочки с приобретением российского гражданства не составит труда.

Прявязяться можно и к тедеграфному столбу:-)) Время на это есть?:-))

>>А Абхазию надо?
>
>Как ни странно (кому-то), но таки аргумент есть. Несколько лет назад у нас в Краснодарском крае было крупное природное бедствие. Случилось массовое обледенение, в результате которого рухнули несколько сот опор ЛЭП. Без света остался почти весь край, особенно тяжко пострадало ЧБК. Источники электричества остались только локальные, но их хватало лишь на поддержание жизненно важных объектов. Так вот, тогда Краснодарскому краю помогла именно Абхазия. Лично мне не приходит на память ни один подобный случай грузинской щедрости.

Если не секрет - чем помогала? Нам и Узбекистан помогает - строителями:-)))

C уважением к сообществу.

От	А.Никольский
К	tevolga (02.10.2006 10:31:23)
Дата	02.10.2006 15:40:28

Re: Хоботов -...

>А как сейчас переводят в Тбилиси? Через Сбербанк?:-)))
++++
через Вестерн Юнион однако кое-что переводят. А он делает это благодаря работе с банками, находящимися под юрисдикцией РФ.
С уважением, А.Никольский

От	kyst
К	А.Никольский (02.10.2006 15:40:28)
Дата	02.10.2006 16:13:58

Re: Хоботов -...

>>А как сейчас переводят в Тбилиси? Через Сбербанк?:-)))
>++++
>через Вестерн Юнион однако кое-что переводят. А он делает это благодаря работе с банками, находящимися под юрисдикцией РФ.
>С уважением, А.Никольский

Где-то с месяц назад отправлял знакомому в Самару деньги через Вестерн Юнион. Банк - один из не самых крупных в Мытищах. Время - рабочий день, утро. Пока я два раза переписывал платежку, человек пятнадцать "республиканцев" успели перевести денежки. В основном узбеки и армяне. Операторы -кассирши (как правило, весьма симпатичные девушки) каждый раз громко переспрашивали фамилию плательщика, так что тут не ошибешся.

От	Colder
К	tevolga (02.10.2006 10:31:23)
Дата	02.10.2006 11:16:35

Но больно

>А как сейчас переводят в Тбилиси? Через Сбербанк?:-)))

Думаю, что сейчас это таки намного проще. Зачем через сбербанк - хотя бы через Western Union.

>Сможете доказать что гражданство ворованное?:-))

Как говаривал Дон Рэба, доказать можно все что угодно - что люди ходят на руках и люди ходят на боках. Вообще-то паспортно-визовая служба у нас насквозь криминальная, думаю, с доказательствами особенно возиться не придется. Думаю, тут любое ГАИ просто нервно курит в сторонке :)

>По суду:-))

Не-а!!! Просто по решению минюста.

>Прявязяться можно и к тедеграфному столбу:-)) Время на это есть?:-))

А куда спешить-то? В таких делах важно обозначить тенденцию и уверить заинтересованных лиц, что она неумолима :)

>Если не секрет - чем помогала? Нам и Узбекистан помогает - строителями:-)))

Именно поделилась своей электроэнергией. У них есть какая-то своя электростанция, за давностью лет уже не помню где, в пожарном порядке была осуществлена ее переброска к нам. Кстати, договаривался Рыжий :). Об этом в свое время немало писалось в нашей местной прессе. Особенно они выручили Сочи. Без абхазской электроэнергии там были бы настоящие кранты. Мы-то в Туапсе кое-как перебивались две недели на подножном корму - типа чего-то кидал местный нефтезавод, чего-то железная дорога от спецпоезда. Думаю, краснодарским властям не было смысла врать. Кстати, абхазская помощь не очень-то афишировалась по центральным каналам, но, думаю, тут дело не в какой-то политике, а в извечном снобизме москвичей - это ведь только в Москве любой провал на улице становится немедленным достоянием всей страны.

От	Rwester
К	Colder (02.10.2006 10:02:28)
Дата	02.10.2006 10:12:01

Re: Парочка реплик

Здравствуйте!

>Ну вообще-то я очень сомневаюсь насчет "ненамного". К тому же возможность переводить деньги в Джорджию-2 через Цюрих таки доступна не каждому.
Вы с диаспорами не работали. Доступна практически каждому,просто будет дороже.

Рвестер, с уважением

От	Colder
К	Rwester (02.10.2006 10:12:01)
Дата	02.10.2006 10:20:25

Я рад, что по первому вопросу, а именно...

...насчет "дороже" у нас разногласий нет. Кстати *реплика в сторону* похоже при таком раскладе на грузино-российском конфликте поживятся цюрихские гномы :).
Все-таки останусь при своем мнении насчет "доступности не каждому". Одно дело уровень владельца фирмы (пусть и маленькой), а другое дело простого ларечника-торговца на рынке. Не у каждого в Цюрихе родственники-друзья. А просто "диаспора" может помочь и не откажется, но возьмет за это неродственную плату :)

От	tevolga
К	Colder (02.10.2006 10:20:25)
Дата	02.10.2006 10:33:45

Re: Я рад,

>...насчет "дороже" у нас разногласий нет. Кстати *реплика в сторону* похоже при таком раскладе на грузино-российском конфликте поживятся цюрихские гномы :).
>Все-таки останусь при своем мнении насчет "доступности не каждому". Одно дело уровень владельца фирмы (пусть и маленькой), а другое дело простого ларечника-торговца на рынке. Не у каждого в Цюрихе родственники-друзья. А просто "диаспора" может помочь и не откажется, но возьмет за это неродственную плату :)

Вы плохо знакомы с современной банковской системой:-)) Доверьтесь профессионалам и за толику Вам рещшат эту проблему:-)) Друзья в Цюрихе не нужны.

С уважением к сообществу.

От	Colder
К	tevolga (02.10.2006 10:33:45)
Дата	02.10.2006 11:20:12

Не-а

>Вы плохо знакомы с современной банковской системой:-)) Доверьтесь профессионалам и за толику Вам рещшат эту проблему:-)) Друзья в Цюрихе не нужны.

Как ни странно, знаком. Хоть и не по личной надобности. Один раз деньги переводом из дальнего зарубежья получала мать, один раз за рубеж переводила хорошая знакомая. В обоих случаях толика оказалась отнюдь не малая :)(. В случае знакомой это оказалось решающим фактором, она предпочла искать обходной путь. И это при том, что никаких юридических запретов нет.

От	radus
К	Colder (02.10.2006 11:20:12)
Дата	02.10.2006 11:28:13

мне жаль вас огорчать, но

1. идете в представительство украинского банка в Москве и кладете деньги
2. идете в представительство его же в Тбилиси - и снимаете.

От	ID
К	radus (02.10.2006 11:28:13)
Дата	02.10.2006 11:37:35

мне тоже жаль огорчать вас, но

Приветствую Вас!

>1. идете в представительство украинского банка в Москве и кладете деньги
>2. идете в представительство его же в Тбилиси - и снимаете.

представительствам иностранных банков на территории РФ запрещено заниматься коммерческой деятельностью, в том числе и денежными переводами.

С уважением, ID

От	Dimka
К	ID (02.10.2006 11:37:35)
Дата	02.10.2006 11:49:38

есть несколько банков, имеющих банкоматы и на украине и в россии.

во всяком случае пару лет назад были
альфа банк емнип

От	ID
К	Dimka (02.10.2006 11:49:38)
Дата	02.10.2006 12:00:34

Re: есть несколько...

Приветствую Вас!

>во всяком случае пару лет назад были
>альфа банк емнип

Ну если счет открыт в России, а карточка физически находится в Грузии, то нет нужды даже искать банк, "родственный" тому, который эмитировал карту - и так все работает.

С уважением, ID

От	Dimka
К	ID (02.10.2006 12:00:34)
Дата	02.10.2006 12:07:21

в своем банке (или союзном) не надо комиссию платить. и на один счет может быть

несколько карточек одна их которых будет например в грузии
и как бороться с этим не совсем понятно

От	ID
К	Dimka (02.10.2006 12:07:21)
Дата	02.10.2006 12:16:25

Комиссия это не самая большая беда

Приветствую Вас!

>несколько карточек одна их которых будет например в грузии
>и как бороться с этим не совсем понятно

Ну как бороться достаточно понятно и технологически даже несложно - закрытие снятий с карточек в банкоматах банков с определенным BIN'ом. Если будет указание ЦБ - сделать можно за один день.

С уважением, ID

От	doctor64
К	ID (02.10.2006 12:16:25)
Дата	02.10.2006 13:26:43

Re: Комиссия это...

>>несколько карточек одна их которых будет например в грузии
>>и как бороться с этим не совсем понятно
>
>Ну как бороться достаточно понятно и технологически даже несложно - закрытие снятий с карточек в банкоматах банков с определенным BIN'ом. Если будет указание ЦБ - сделать можно за один день.
Причем при желании - это будет даже законно. Насколько я знаю, нерезеденту не так-то просто открыть карту в России (как и в любой другой стране), а использование карты не ее владельцем - является нарушением договора и банк вполне законно может запретить такую операцию ж)

От	radus
К	ID (02.10.2006 11:37:35)
Дата	02.10.2006 11:47:45

не знаю, как они это делают

Но еще совсем недавно это работало.

От	ID
К	radus (02.10.2006 11:47:45)
Дата	02.10.2006 11:58:12

я немного знаю :-)))

Приветствую Вас!
>Но еще совсем недавно это работало.

Это были не представительства, а "дочки" украинских банков в РФ.
С учетом того, что банковская лицензия в РФ вещь дорогая (минимум миллион долларов и год работы), такие дочерние банки весьма внимательны к регуляциям ЦБ РФ и в случае "закручивания гаек" дисциплинировано выполнят соответствующие указания.

С уважением, ID

От	ID
К	ID (02.10.2006 11:58:12)
Дата	02.10.2006 12:11:58

А вот и основа для регуляций ЦБ :-)))

Приветствую Вас!

>С учетом того, что банковская лицензия в РФ вещь дорогая (минимум миллион долларов и год работы), такие дочерние банки весьма внимательны к регуляциям ЦБ РФ и в случае "закручивания гаек" дисциплинировано выполнят соответствующие указания.

02.10.2006, Москва 11:59:11 Госдума 4 октября 2006г. рассмотрит поправки в банковское законодательство, дающие правительству право вводить запрет на банковские и почтовые денежные переводы в отдельные страны или регионы. Об этом сообщил сегодня спикер Госдумы Борис Грызлов по итогам заседания президиума фракции "Единая Россия".
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20061002115911.shtml

С уважением, ID

От	radus
К	ID (02.10.2006 12:11:58)
Дата	02.10.2006 12:16:02

то есть, пока работает? (-)

От	ID
К	radus (02.10.2006 12:16:02)
Дата	02.10.2006 12:20:56

Естественно, запретов ведь нет. (-)

От	radus
К	ID (02.10.2006 12:20:56)
Дата	02.10.2006 13:06:35

позвольте встречный вопрос

А как это лучше всего обойти, если запрет появится?

От	ID
К	radus (02.10.2006 13:06:35)
Дата	02.10.2006 13:20:11

Re: позвольте встречный...

Приветствую Вас!

>А как это лучше всего обойти, если запрет появится?

Карточки, http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1311641.htm
Вот если и по карточкам введут запреты вроде тех что я рассматривал ниже, тогда действительно трудно будет переводить деньги.

С уважением, ID

От	СОР
К	Presscenter (02.10.2006 02:51:18)
Дата	02.10.2006 03:31:57

Зачем гадать?

>Поддержать деньгами и всем прочим антисаакашвилевскую оппозицию. Это правильная мера. Деньгами что угодно можно сделать. А попробуем угадать с трех раз: у кого больше будет денег: у США, поддерживающих Саахова или у нас, поддерживающих оппозицию?

Денег больше будет у оппозиции против Сакашвили. Потому, что США деньги считать умеют. Но только сперва надо фактически забрать Абхазию и Ю. Осетию. Без этого деньги на ветер.