От tevolga
К К.Логинов
Дата 03.10.2006 11:31:37
Рубрики Современность;

Еще о грузинских событиях

Как сообщили в Грузии СМИ вместе с 4 арестованными офицерами миссии ОБСЕ были переданы два офицера разыскиваемые полицией. Переданы они были Командованием в Закавказье и естественно вместе с 4 первыми этим же самолетом были отправлены в Россию.
Так это что победа или компромис?:-)

C уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (03.10.2006 11:31:37)
Дата 03.10.2006 12:49:03

это промежуточный эпизод длительного процесса

ИМХО, российско-грузинские отношения скатываются к уровню американо-кубинских, а, как показывает опыт, такие отношения могут быть стабильными многие десятилетия:) А Абхазия и Южная Осетия в этой перспективе становятся чем-то вроде аналога Гуантанамо
С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (03.10.2006 12:49:03)
Дата 03.10.2006 14:48:02

Re: это промежуточный...

>ИМХО, российско-грузинские отношения скатываются к уровню американо-кубинских, а, как показывает опыт, такие отношения могут быть стабильными многие десятилетия:) А Абхазия и Южная Осетия в этой перспективе становятся чем-то вроде аналога Гуантанамо

Неплохая ананлогия, только надо понимать что Россия 2005 это не Америка 1960, и надеяться на консервацию в таком состоянии вряд ли стоит.
Хочу кстати задать вопрос
Если в Абхазии(как нам периодически говорят) практически все население имеет российские паспорта, то существует ли призыв абхазов в российскую армию?:-)))

С уважением к сообществу.
От Gomer
К tevolga (03.10.2006 14:48:02)
Дата 03.10.2006 19:23:20

По призыву ...

Привествую.

У меня знакомый украинец 19 лет от роду сейчас получает Российское гражданство. Так вот ... если он не проходил службы у себя на родине (т.е. на Украине) то подлежит призыву у нас.

Так же наверное и с Абхазией, думаю что служба ВС Абхазии признаеться нашими военкоматами и соотвественно если ты не служил официально там, то призовут.

С уважением ...
От Zamir Sovetov
К Gomer (03.10.2006 19:23:20)
Дата 04.10.2006 08:13:23

Тут есть такой нюанс (+)

> У меня знакомый украинец 19 лет от роду сейчас получает Российское гражданство. Так вот ... если он не проходил службы у себя на родине (т.е. на Украине) то подлежит призыву у нас.
> Так же наверное и с Абхазией, думаю что служба ВС Абхазии признаеться нашими военкоматами и соотвественно если ты не служил официально там, то призовут.

призыв идёт *исключительно по месту жительства*. То есть если Ваш знакомый украинец переедет на жительство в Россию (с пропиской) - его призовут. А как призвать жителя Сухума или Гагр? :-)

Единственный вариант - самому пойти и сдаться в военкомат или даже непосредственно в воинскую часть.
От sashas
К tevolga (03.10.2006 14:48:02)
Дата 03.10.2006 16:38:11

Re: это промежуточный...

>Если в Абхазии(как нам периодически говорят) практически все население имеет российские паспорта, то существует ли призыв абхазов в российскую армию?:-)))
"...– Я воевать не пойду никуда! – вдруг хмуро тявкнул Шариков в шкаф.
Швондер оторопел, но быстро оправился и учтиво заметил Шарикову:
– Вы, гражданин Шариков, говорите в высшей степени несознательно. На воинский учет необходимо взяться.
– На учет возьмусь, а воевать – шиш с маслом, – неприязненно ответил Шариков, поправляя бант..." (c)
От Akel
К tevolga (03.10.2006 14:48:02)
Дата 03.10.2006 16:23:01

Re: это промежуточный...

>Хочу кстати задать вопрос
>Если в Абхазии(как нам периодически говорят) практически все население имеет российские паспорта, то существует ли призыв абхазов в российскую армию?:-)))

Почему не служат? Служат, Только части размещены в Абхазии и защищают ее интересы там %)))
От А.Никольский
К tevolga (03.10.2006 14:48:02)
Дата 03.10.2006 15:04:14

Re: это промежуточный...


>Неплохая ананлогия, только надо понимать что Россия 2005 это не Америка 1960, и надеяться на консервацию в таком состоянии вряд ли стоит.
+++++
думаю, что достаточно длительная консервация все же весьма вероятна. Хотя, конечно, вряд ли Саахов будет рулить так же долго, как Фидель, но это от личностей не сильно уже зависит.



>Если в Абхазии(как нам периодически говорят) практически все население имеет российские паспорта, то существует ли призыв абхазов в российскую армию?:-)))
++++++
нет, потому что там нет российского военкомата:)

С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (03.10.2006 15:04:14)
Дата 03.10.2006 15:14:17

Re: это промежуточный...


>думаю, что достаточно длительная консервация все же весьма вероятна. Хотя, конечно, вряд ли Саахов будет рулить так же долго, как Фидель, но это от личностей не сильно уже зависит.

А почему не будет. Пророссийской опоры в Грузии нет абсолютно. Хотя нет и неприязни ни к России ни к русским. Решимость Саакашвилли на произошедший демарш говорит только о том что он получил гарантии финансирования своего будущего. Он полностью устраивает США и нет даже фантазий что он выскочит из их колесницы(как например Норьега или Афганистан). Так что он может быть очень надолго. Маленькая экономика: грузин не более 2 мил. - 100 долларов США в месяц - это ОЧЕНЬ много даже для Тбилиси, а 2.5 миллиарда в год - не безумные деньги для США:-)))

C уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (03.10.2006 15:14:17)
Дата 03.10.2006 15:26:36

Re: это промежуточный...


>А почему не будет. Пророссийской опоры в Грузии нет абсолютно.
++++
для этого ему надо бесконечно продлевать свое правление (а в Грузии, как и у нас президентский срок ограничен двумя периодами), что не соответсвует нормам его хозяев. Это как если бы Фидель Кастро развивал рыночную экономику и преследовал коммунистов (кстати, аналогия с Кубой ув.Exeterа, который сразу распознал в клиенте Фиделя недоделанного). Так что, скорее всего, Саахова сменит какой-нибудь Саахов-штрих с той же политикой

С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (03.10.2006 15:26:36)
Дата 03.10.2006 15:37:18

Re: это промежуточный...


>>А почему не будет. Пророссийской опоры в Грузии нет абсолютно.
>++++
>для этого ему надо бесконечно продлевать свое правление (а в Грузии, как и у нас президентский срок ограничен двумя периодами), что не соответсвует нормам его хозяев. Это как если бы Фидель Кастро развивал рыночную экономику и преследовал коммунистов (кстати, аналогия с Кубой ув.Exeterа, который сразу распознал в клиенте Фиделя недоделанного). Так что, скорее всего, Саахова сменит какой-нибудь Саахов-штрих с той же политикой

Но это уже техника и технология но не идеология:-)).
Хозяевам естественно вариант Кубы не нужен:-))

C уважением к сообществу.
От И.Пыхалов
К tevolga (03.10.2006 11:31:37)
Дата 03.10.2006 11:43:10

Если бы все переданные миссии ОБСЕ офицеры (+)

>Как сообщили в Грузии СМИ вместе с 4 арестованными офицерами миссии ОБСЕ были переданы два офицера разыскиваемые полицией. Переданы они были Командованием в Закавказье и естественно вместе с 4 первыми этим же самолетом были отправлены в Россию.
>Так это что победа или компромис?:-)

передавались ей, чтобы предстать перед каким-нибудь международным судилищем, это был бы компромисс. А так фактически грузины позволяют выехать из страны людям, которых они собирались арестовать по обвинению в шпионаже и выдачи которых добивались у российского командования.

Кроме того, насколько я понимаю, технической возможности вывезти указанных двух офицеров из Грузии, не проводя при этом силовой спецоперации, у наших не было.
От tevolga
К И.Пыхалов (03.10.2006 11:43:10)
Дата 03.10.2006 11:57:06

Re: Если бы...


>передавались ей, чтобы предстать перед каким-нибудь международным судилищем, это был бы компромисс. А так фактически грузины позволяют выехать из страны людям, которых они собирались арестовать по обвинению в шпионаже и выдачи которых добивались у российского командования.

А почему у нас ничего не говорят о судьбе этих двух офицеров?;-))
Мне представляется иная версия
"Мы(Грузия) отдаем 4 ваших офицеров ОБСЕ вы (Россия) отдаете 2 офицерав ОБСЕ и договаривайтесь об их общем возвращении с ОБСЕ". В этом случае совершенно логично и объяснимо наличие посредника. Между прочим полицейское оцепление штаба сняли:-))
Грузия добилась чего хотела - выслала из страны тех кого считала необходимым выслать.
Вот я и спрашиваю кто победил-то? Или стороны пошли на взаимный компромисс?:-)

C уважением к сообществу.
От Бульдог
К tevolga (03.10.2006 11:57:06)
Дата 03.10.2006 14:25:41

если бы она хотела выслать, то могла бы это сделать гораздо более простым способ

>Грузия добилась чего хотела - выслала из страны тех кого считала необходимым выслать.
что мешает грузинам подвезти арестованных к трапу самолета и выслать за пределы страны? Не устраивая идиотского процесса с нарушением кучи норм...
А насчет компромисса - офицеров нам вернули, а вот блокада и запрет на визы пока остались...
От В. Кашин
К tevolga (03.10.2006 11:57:06)
Дата 03.10.2006 13:04:52

Re: Если бы...

Добрый день!

>>передавались ей, чтобы предстать перед каким-нибудь международным судилищем, это был бы компромисс. А так фактически грузины позволяют выехать из страны людям, которых они собирались арестовать по обвинению в шпионаже и выдачи которых добивались у российского командования.
>
>А почему у нас ничего не говорят о судьбе этих двух офицеров?;-))
 Говорят - они также как и четверо арестованных прибыли вчера в Москву.
>Мне представляется иная версия
>"Мы(Грузия) отдаем 4 ваших офицеров ОБСЕ вы (Россия) отдаете 2 офицерав ОБСЕ и договаривайтесь об их общем возвращении с ОБСЕ". В этом случае совершенно логично и объяснимо наличие посредника. Между прочим полицейское оцепление штаба сняли:-))
 ОБСЕ выдала их в тот же день.
>Грузия добилась чего хотела - выслала из страны тех кого считала необходимым выслать.
 Нет, Грузия освободила людей, которых публично обвинила в совершении терактов на своей территории и готовилась судить и посадить на 20 лет. Причем имела на это полное право ибо иммунитета у них не было. Грузия также была вынуждена пустить российских военных в Кодорское ущелье. Ответом Грузии стали не ответные уступки, а новые санкции.
>Вот я и спрашиваю кто победил-то? Или стороны пошли на взаимный компромисс?:-)
 Не было никакого компромисса. Грузины пытались предложить России компромисс еще в пятницу, но были посланы на фиг.

С уважением, Василий Кашин
От И.Пыхалов
К tevolga (03.10.2006 11:57:06)
Дата 03.10.2006 12:12:07

А штаб имел экстерриториальный статус?

>"Мы(Грузия) отдаем 4 ваших офицеров ОБСЕ вы (Россия) отдаете 2 офицерав ОБСЕ и договаривайтесь об их общем возвращении с ОБСЕ". В этом случае совершенно логично и объяснимо наличие посредника. Между прочим полицейское оцепление штаба сняли:-))

А штаб имел экстерриториальный статус?

>Грузия добилась чего хотела - выслала из страны тех кого считала необходимым выслать.

Если бы она хотела именно этого, выслать из страны шестерых офицеров можно было намного проще.
От tevolga
К И.Пыхалов (03.10.2006 12:12:07)
Дата 03.10.2006 12:17:27

Re: А штаб...

>>"Мы(Грузия) отдаем 4 ваших офицеров ОБСЕ вы (Россия) отдаете 2 офицерав ОБСЕ и договаривайтесь об их общем возвращении с ОБСЕ". В этом случае совершенно логично и объяснимо наличие посредника. Между прочим полицейское оцепление штаба сняли:-))
>
>А штаб имел экстерриториальный статус?

Не знаю. Это имеет значение? Грузины ИМХО имеют право проверить документы у любого на своей территории - вот они и ожидали офицеров для проверки документов:-))

>>Грузия добилась чего хотела - выслала из страны тех кого считала необходимым выслать.
>
>Если бы она хотела именно этого, выслать из страны шестерых офицеров можно было намного проще.

Я не говорю что она сделала это оптимально. Но она это сделала:-))
Она хотела продемонстрировать что Российские военные не имеют никаких исключительных особенностей и могут быть высланы из страны по подозрению в шпионаже. Она это сделала. Причем именно все кого хотела 4+2:-))

C уважением к сообществу.
От В. Кашин
К tevolga (03.10.2006 12:17:27)
Дата 03.10.2006 15:20:42

Все-таки поинтересуйтесь историей вопроса

Добрый день!

>>>Грузия добилась чего хотела - выслала из страны тех кого считала необходимым выслать.
>>
>>Если бы она хотела именно этого, выслать из страны шестерых офицеров можно было намного проще.
>
>Я не говорю что она сделала это оптимально. Но она это сделала:-))
>Она хотела продемонстрировать что Российские военные не имеют никаких исключительных особенностей и могут быть высланы из страны по подозрению в шпионаже. Она это сделала. Причем именно все кого хотела 4+2:-))
Независимое государство имеет полное право высылать иностранцев со своей территории. Даже иностранцев, обладающих дип имуннитетом. И пользуются этим правом все кому не лень - от Чавеса до Грузии времен Шеварднадзе. Шеварднадзе высылал офицеров ГРВЗ за шпионаж неоднократно, но без шума, пыли и воплей. И претензий к нему за это особых не было. Так что совершенно неясно, что там грузины должны были доказывать...

С уважением, Василий Кашин
От tevolga
К В. Кашин (03.10.2006 15:20:42)
Дата 03.10.2006 15:40:14

С вопросом Грузии я знаком не только по газетам но и изнутри:-)))

>Добрый день!

>>>>Грузия добилась чего хотела - выслала из страны тех кого считала необходимым выслать.
>>>
>>>Если бы она хотела именно этого, выслать из страны шестерых офицеров можно было намного проще.
>>
>>Я не говорю что она сделала это оптимально. Но она это сделала:-))
>>Она хотела продемонстрировать что Российские военные не имеют никаких исключительных особенностей и могут быть высланы из страны по подозрению в шпионаже. Она это сделала. Причем именно все кого хотела 4+2:-))
>
> Независимое государство имеет полное право высылать иностранцев со своей территории. Даже иностранцев, обладающих дип имуннитетом. И пользуются этим правом все кому не лень - от Чавеса до Грузии времен Шеварднадзе. Шеварднадзе высылал офицеров ГРВЗ за шпионаж неоднократно, но без шума, пыли и воплей. И претензий к нему за это особых не было. Так что совершенно неясно, что там грузины должны были доказывать...

Их использовали для другого:-)) Ниже я написал как. Они же думают что все это позволит им уйти от присутствия России при решении Абхазского и осетинского вопросов. Шеварнадзе это вопрос не интересовал - он занимался другим:-))

С уважением к сообществу.
От В. Кашин
К tevolga (03.10.2006 15:40:14)
Дата 03.10.2006 17:51:47

Только он этим своей задачи не решает

Добрый день!

Вам и прочим сторонникам версии оглушительного успеха Саакашвили предлагаю простой тест. Найдите хоть одно высказывание американского или ЕСовского официального лица с осуждением действий России. Поляков и тп не предлагать.

Таких высказываний попросту нет. Саакашвили избегают публично мочить как "своего сукина сына", но факт провокации по сути признан.

Таким образом цель - "разбавить" российских миротворцев не приближена. Высказывания о необходимости замены российских миротворцев США и ЕС делали и раньше. Только Россия на них плевала.

С уважением, Василий Кашин
От tevolga
К В. Кашин (03.10.2006 17:51:47)
Дата 03.10.2006 22:19:47

Re: Только он...

>Добрый день!

> Вам и прочим сторонникам версии оглушительного успеха Саакашвили предлагаю простой тест.

А я не сказал что успех оглушительный. Я сказал что в противостоянии сторон мужно учитывать масштаб сторон и при его учете выгодоприобретения Грузии выглядят предпочтительнее:-))

>Найдите хоть одно высказывание американского или ЕСовского официального лица с осуждением действий России. Поляков и тп не предлагать.

Вы в своем уме?;-)) Ну кто же так явно покажет свои уши?:-)) Это только поляки или датчане делают, так у них работа такая:-))

> Таких высказываний попросту нет. Саакашвили избегают публично мочить как "своего сукина сына", но факт провокации по сути признан.

Что говолрит о недюжинном уме советников Буша:-))

> Таким образом цель - "разбавить" российских миротворцев не приближена. Высказывания о необходимости замены российских миротворцев США и ЕС делали и раньше. Только Россия на них плевала.

До поры до времени:-))
Если нет экономической(а ее пока не видно) доктрины противодействия, но все это слова как после героического рейда на Приштинский аэродром (кто там сейчас командует на этом аэродроме?:-)))

C уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (03.10.2006 15:40:14)
Дата 03.10.2006 15:45:24

Re: С вопросом...

Они же думают что все это позволит им уйти от присутствия России при решении Абхазского и осетинского вопросов.
+++++
для этого им как-то надо заменить границу Абхазии и Осетии с Россией на границу двух этих образований с какой-то другой страной, что, ИМХО, малореально
От tevolga
К А.Никольский (03.10.2006 15:45:24)
Дата 03.10.2006 15:50:17

Re: С вопросом...

>Они же думают что все это позволит им уйти от присутствия России при решении Абхазского и осетинского вопросов.
>+++++
>для этого им как-то надо заменить границу Абхазии и Осетии с Россией на границу двух этих образований с какой-то другой страной, что, ИМХО, малореально

Отнюдь. Для этого им достаточно хотябы разбавить наших миротворцев например итальянцами или индонезийцами.
Россию невозможно удалить из решения вопроса, но разбавить ее вполне возможно и Саакашвилли это и делает.

С уважением к сообществу.
От tsa
К tevolga (03.10.2006 15:50:17)
Дата 03.10.2006 16:15:44

Итс импосибл!

Здравствуйте !

>Отнюдь. Для этого им достаточно хотябы разбавить наших миротворцев например итальянцами или индонезийцами.

Миротворцев ВСЕГДА вводят с согласия обеих сторон конфликта.

С уважением, tsa.
От Рыжий Лис.
К tsa (03.10.2006 16:15:44)
Дата 03.10.2006 16:25:41

Итс поссибл, бат вэри экспенсив (с) (-)
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (03.10.2006 16:25:41)
Дата 03.10.2006 16:31:32

есть ведь примеры

никуда они не лезут без согласия всех сторон. Даже в чмошный Судан
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (03.10.2006 16:31:32)
Дата 03.10.2006 17:43:36

а есть такая штука как "миронавязывание". Поинтересуйтесь на досуге (-)
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (03.10.2006 17:43:36)
Дата 03.10.2006 17:50:45

ну и приведите пример такого миронавязывания ядерной стране (-)
От Warrior Frog
К А.Никольский (03.10.2006 17:50:45)
Дата 03.10.2006 18:37:43

Супротив энтих стран "миронавянывания" "небуло" (+)

Здравствуйте, Алл

Санкции "экономицкие" (не ко всем применяемые, и зачастую частичными) против них бывали, а бомбежек, и ввода "мифотворцев", чтойто я не помню :-))

У ЮАР было всего 6 бомб :-)) У Пакистана - примерно такоеже кол-во. Сколько бомб у Израиля, знает только Б-г, и НачГенШтаба :-))
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (03.10.2006 17:50:45)
Дата 03.10.2006 18:19:59

ЮАР, Пакистан, Израиль. Подробнее надо? (-)
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (03.10.2006 18:19:59)
Дата 03.10.2006 18:42:08

где там миронавязывание?

Миронавязывание - это вооруженная интервенция по "принуждению к миру", как в Боснии в 1995 г и в Косово в 1999 г. Где интервенции в ЮАР, Пакистан и Израиль (с кем, кстати, Пакистан-то воевал, да и ЮАР в начале 90-х?).
Что-то не видно решимости, несмотря на гроские заявления, действительно ввести в Ливан силы, достаточные для предотвращения новой войны Израиля с Хезболлой чисто военным путем. Думаю, если до такой войны дойдет дело, нынешний усиленный контингент ООН быстро убежит.
Вы речь, очевидно, ведете не о миронавязывании (которое просходит путем применения вооруженных сил), а о политическом давлении, которому, конечно, Россия сможет поддаться, если в Кремле будет сидеть какой-нибудь Каспаров (что вряд ли). А миронавязывание в виде вооруженной операции в Абхазии и Ю.Осетии исключено совсем, даже Саакашвили ведет речь не о войсках, а о полицейских наблюдателях (того же и Воронин с ЕС в Приднестровье добиваются)
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (03.10.2006 18:42:08)
Дата 04.10.2006 08:13:55

как где?

>Миронавязывание - это вооруженная интервенция по "принуждению к миру", как в Боснии в 1995 г и в Косово в 1999 г.

Вовсе нет. Это комплекс действий, направленных на понуждение к миру, в том числе и не силовых.

>Где интервенции в ЮАР, Пакистан и Израиль (с кем, кстати, Пакистан-то воевал, да и ЮАР в начале 90-х?).

ЮАР заставили мерами на грани силовых (длительные экономические и политические санкции) прекратить конфликты с соседями (Ангола, Мозамбик, Намибия), провести выборы по правилам, которые полностью сменили режим, отказаться от ЯО.
Пакистан янки заставили прекратить поддержку талибов, смягчить отношения с Индией, поставили под контроль ЯО.
Израиль фактически нагнули сначала на Палестинскую автономию, уход из Ливана и не очень то выгодный мир с арабами.

>Что-то не видно решимости, несмотря на гроские заявления, действительно ввести в Ливан силы, достаточные для предотвращения новой войны Израиля с Хезболлой чисто военным путем. Думаю, если до такой войны дойдет дело, нынешний усиленный контингент ООН быстро убежит.

На такую войну сам Израиль еще долго не решится.

>А миронавязывание в виде вооруженной операции в Абхазии и Ю.Осетии исключено совсем, даже Саакашвили ведет речь не о войсках, а о полицейских наблюдателях (того же и Воронин с ЕС в Приднестровье добиваются)

Не исключено. В Грузии создаются базы НАТО, страна принимается в альянс, задействует свои ВС в операциях в автономиях, прямо не сталкиваясь с миротворцами. Например, последовательно берет под контроль высоты и мелкие населенные пункты, проводя множество частных операций и не ввязываясь в крупные бои.
Такое возможно, и на такие действия очень сложно придумать ответ. Абхазам и осетинам придется действовать активно, а на это у них нет сил и средств - они могут только сидеть в глухой очаговой обороне. И миротворцы им ничем не смогут помочь - их мало, а ввод новых российских сил ООН и ОБСЕ не одобрит. А вот ввод европейцев - вполне, что сильно разбавит роль РФ в урегулировании конфликта. Что и требовалось.
От Warrior Frog
К А.Никольский (03.10.2006 18:42:08)
Дата 03.10.2006 19:09:13

О, Тут "Паковский През" в своих "мемориях" Миронавязывание таки признал

Здравствуйте, Алл
>Миронавязывание - это вооруженная интервенция по "принуждению к миру", как в Боснии в 1995 г и в Косово в 1999 г. Где интервенции в ЮАР, Пакистан и Израиль (с кем, кстати, Пакистан-то воевал, да и ЮАР в начале 90-х?).

Как раз опосля "Рухнувших Близнецов", на него Штаты давили, "в целях войны с талибами", вплоть до угрозы "вбомбить в каменный век".
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От А.Никольский
К Warrior Frog (03.10.2006 19:09:13)
Дата 03.10.2006 19:25:12

Re: О, Тут...

он-то вроде лично это опроверг. Хотя, конечно, давление было мощное и с этим никто не спорит
С уважением, А.Никольский
От Warrior Frog
К А.Никольский (03.10.2006 19:25:12)
Дата 03.10.2006 19:43:13

А "мемории" эти где нибуть в сети доступны? (желательно в переводе) :=)) (-)
От Warrior Frog
К А.Никольский (03.10.2006 16:31:32)
Дата 03.10.2006 16:47:44

Дык "мифотворцы"? или "наблюдатели"? разница малька есть (-)
От А.Никольский
К Warrior Frog (03.10.2006 16:47:44)
Дата 03.10.2006 17:08:49

наблюдатели ООН в Абхазии и так уже есть (-)
От tsa
К Рыжий Лис. (03.10.2006 16:25:41)
Дата 03.10.2006 16:28:37

Такое Штаты могут, но не ОБСЕ. Последние беззубые. :)

Здравствуйте !

А Штатам пока и Ирака с Афганом хватает.

С уважением, tsa.
От Фёдорыч
К tevolga (03.10.2006 15:50:17)
Дата 03.10.2006 16:04:13

Re: С вопросом...

Приветствую всех !

>Отнюдь. Для этого им достаточно хотябы разбавить наших миротворцев например итальянцами или индонезийцами.
>Россию невозможно удалить из решения вопроса, но разбавить ее вполне возможно и Саакашвилли это и делает.

Интересно, что будут делать итальянцы и индонезийцы, если их абхазы начнуть потихоньку отстреливать и подрывать?

То, что намечено, я думаю данные нужно видимо (с) не я
От tevolga
К Фёдорыч (03.10.2006 16:04:13)
Дата 03.10.2006 16:12:12

Re: С вопросом...

>Приветствую всех !

>>Отнюдь. Для этого им достаточно хотябы разбавить наших миротворцев например итальянцами или индонезийцами.
>>Россию невозможно удалить из решения вопроса, но разбавить ее вполне возможно и Саакашвилли это и делает.
>
>Интересно, что будут делать итальянцы и индонезийцы, если их абхазы начнуть потихоньку отстреливать и подрывать?

Усиливать свое присутствие мотивируя это борьбой с тероризмом:-).

C уважением к сообществу.
От Фёдорыч
К tevolga (03.10.2006 16:12:12)
Дата 03.10.2006 16:15:24

Re: С вопросом...

Приветствую всех !

>>Интересно, что будут делать итальянцы и индонезийцы, если их абхазы начнуть потихоньку отстреливать и подрывать?
>
>Усиливать свое присутствие мотивируя это борьбой с тероризмом:-).

Для этого нужно решение ООН. Да и Россия тоже может свое присутствие увеличить. Не думаю, что Италия может выставить больше сил и средств, чем мы

То, что намечено, я думаю данные нужно видимо (с) не я
От Rwester
К tevolga (03.10.2006 15:50:17)
Дата 03.10.2006 15:57:18

это не просто

Здравствуйте!

>Россию невозможно удалить из решения вопроса, но разбавить ее вполне возможно и Саакашвилли это и делает.
Каким образом? Переговоры СКК остановлены, дипотношения тоже. Без согласия России никто с места не сдвинется. Напрямую в ООН попросят? Так это по понятным причинам не выгорит.

Рвестер, с уважением
От Рыжий Лис.
К Rwester (03.10.2006 15:57:18)
Дата 03.10.2006 16:09:19

Re: это не...

>Переговоры СКК остановлены, дипотношения тоже.

Грузинский посол не отозван, дип.отношения официально не разорваны.
От Рыжий Лис.
К В. Кашин (03.10.2006 15:20:42)
Дата 03.10.2006 15:39:17

Ну-ка

> Шеварднадзе высылал офицеров ГРВЗ за шпионаж неоднократно, но без шума, пыли и воплей.

А можно хоть один конкрентный пример?
От Кирасир
К tevolga (03.10.2006 12:17:27)
Дата 03.10.2006 14:17:49

Зздорово! Это крутой анализ. (+)

Приветствую всех!

То есть у Гиви был вражина по имени Вася, Гиви сказал "Я тэбя рэзать буду и морду быт!", громко и неоднократно, потом замахнулся и... показал кукиш. Потом пришел вифовский аналитик и начал уверять, что Вася слил, а Гиви в шоколаде, потому что Гиви с самого начала хотел доказать всем, что может показать Васе кукиш - и показал. Ну-ну.

>Она хотела продемонстрировать что Российские военные не имеют никаких исключительных особенностей и могут быть высланы из страны по подозрению в шпионаже. Она это сделала. Причем именно все кого хотела 4+2:-))

>C уважением к сообществу.
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От tevolga
К Кирасир (03.10.2006 14:17:49)
Дата 03.10.2006 14:40:26

Re: Зздорово! Это...

>Приветствую всех!

>То есть у Гиви был вражина по имени Вася, Гиви сказал "Я тэбя рэзать буду и морду быт!", громко и неоднократно, потом замахнулся и... показал кукиш. Потом пришел вифовский аналитик и начал уверять, что Вася слил, а Гиви в шоколаде, потому что Гиви с самого начала хотел доказать всем, что может показать Васе кукиш - и показал. Ну-ну.

Я не аналитик. Я высказал свою версию. Вашей пока не услышал. Критики кстати тоже:-)))

С уважением к сообществу.
От И.Пыхалов
К tevolga (03.10.2006 12:17:27)
Дата 03.10.2006 12:24:46

Конечно имеет значение

>>А штаб имел экстерриториальный статус?
>
>Не знаю. Это имеет значение? Грузины ИМХО имеют право проверить документы у любого на своей территории - вот они и ожидали офицеров для проверки документов:-))

Если штаб не имеет экстерриториального статуса, то его территория тоже является территорией Грузии. Следовательно, вместо того чтобы держать оцепление, грузинская полиция имела полное право войти внутрь и учинить повальный обыск с проверкой документов.
От А.Никольский
К И.Пыхалов (03.10.2006 12:24:46)
Дата 03.10.2006 12:47:04

штаб имел такой статус

и это одна из причин, почему на саму территорию штаба грузинские полицейские не вошли
С уважением, А.Никольский
От tevolga
К И.Пыхалов (03.10.2006 12:24:46)
Дата 03.10.2006 12:38:17

Re: Конечно имеет...

>>>А штаб имел экстерриториальный статус?
>>
>>Не знаю. Это имеет значение? Грузины ИМХО имеют право проверить документы у любого на своей территории - вот они и ожидали офицеров для проверки документов:-))
>
>Если штаб не имеет экстерриториального статуса, то его территория тоже является территорией Грузии. Следовательно, вместо того чтобы держать оцепление, грузинская полиция имела полное право войти внутрь и учинить повальный обыск с проверкой документов.

Они оказались умнее и трезвее чем Вы предполагаете. Такое развитие привело бы к войне, а им было нужно продемонстрировать свой контроль на своей территории, что и было сделано.

Есть еще одна версия всего этого конфликта:-)

С уважением к сообществу.
От Бульдог
К tevolga (03.10.2006 12:38:17)
Дата 03.10.2006 14:28:58

у меня в квартире нежеланный гость

>Они оказались умнее и трезвее чем Вы предполагаете. Такое развитие привело бы к войне, а им было нужно продемонстрировать свой контроль на своей территории, что и было сделано.
я могу выкинуть его своими силами, могу вызвать милицию. Но если я запру его в туалете и отпущу после того как мне его партнер отключит свет и газ и перестанет пропускать ко мне членов семьи - это конечно можно назвать "демонстрация контроля над своей территорией", но кажется мне что первые два способа более удачны ;)
От tevolga
К Бульдог (03.10.2006 14:28:58)
Дата 03.10.2006 14:44:05

Re: у меня...

>>Они оказались умнее и трезвее чем Вы предполагаете. Такое развитие привело бы к войне, а им было нужно продемонстрировать свой контроль на своей территории, что и было сделано.
>я могу выкинуть его своими силами, могу вызвать милицию. Но если я запру его в туалете и отпущу после того как мне его партнер отключит свет и газ и перестанет пропускать ко мне членов семьи - это конечно можно назвать "демонстрация контроля над своей территорией", но кажется мне что первые два способа более удачны ;)

Надо было не пускать гостя если он нежеланный. И гостю прилично бы понять что он нежеланный:-))

C уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (03.10.2006 14:44:05)
Дата 03.10.2006 14:50:27

Re: у меня...


>Надо было не пускать гостя если он нежеланный. И гостю прилично бы понять что он нежеланный:-))
+++++
гость-то понял, заключив еще в прошлом году соглашение о выводе войск на грузинских условиях.

С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (03.10.2006 14:50:27)
Дата 03.10.2006 15:05:28

Re: у меня...


>>Надо было не пускать гостя если он нежеланный. И гостю прилично бы понять что он нежеланный:-))
>+++++
>гость-то понял, заключив еще в прошлом году соглашение о выводе войск на грузинских условиях.

А причем в данной ситуации вывод войск?:-))

Вся эта история затеяна естественно чтобы спровоцировать Россию, естественно не Грузией(Грузия разменная монете, сама этого не понимая). Но спровоцировать не на войну, а на резкие, силовые и если честно достаточно топорные действия. Цель -
1.продемонстрировать миру что Россия не способна решить возникающие у нее проблемы самостоятельно(хоть ОБСЕ и формально, но присутсвует).
2.никаких кроме силовых методов у России нет, и поэтому ее по-прежнему надо держать в изоляции,
3. ее силовые методы действенны только для мелочи типа Грузии, в нормальном клубе(тритейских судей) ей не место.

Если цели были именно таковы, то они достигнуты:-))

C уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (03.10.2006 15:05:28)
Дата 03.10.2006 15:22:36

Re: у меня...


>1.продемонстрировать миру что Россия не способна решить возникающие у нее проблемы самостоятельно(хоть ОБСЕ и формально, но присутсвует).


>2.никаких кроме силовых методов у России нет, и поэтому ее по-прежнему надо держать в изоляции,
+++++
в изоляции по отношению к чему? К иранскому вопросу? Тут наоборот, не изоляция, а вовлечение. А вокруг этого вопроса все и вертится, включая ничтожную Грузию

>3. ее силовые методы действенны только для мелочи типа Грузии, в нормальном клубе(тритейских судей) ей не место.
+++++
у США никакие меры недейственны по отношению к Кубе или КНДР, и тем не менее это сверхдержава

С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (03.10.2006 15:22:36)
Дата 03.10.2006 15:45:56

Re: у меня...


>>1.продемонстрировать миру что Россия не способна решить возникающие у нее проблемы самостоятельно(хоть ОБСЕ и формально, но присутсвует).
>

>>2.никаких кроме силовых методов у России нет, и поэтому ее по-прежнему надо держать в изоляции,
>+++++
>в изоляции по отношению к чему?

К сильным мира сего:-))

>К иранскому вопросу? Тут наоборот, не изоляция, а вовлечение.

И это пожалуй ИМХО единственная пока удача нашей внешней политики. Жаль что она не тиражируется например на Ливан.

>>3. ее силовые методы действенны только для мелочи типа Грузии, в нормальном клубе(тритейских судей) ей не место.
>+++++
>у США никакие меры недейственны по отношению к Кубе или КНДР, и тем не менее это сверхдержава

А ни Куба ни КНДР не доставляют США головной боли. Их держат для демонстрации объективности США. Сахарный тростник с Кубы нужен только Кубе:-)))(Как а анекдоте про неуловимого Джо:-)))

C уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (03.10.2006 15:45:56)
Дата 03.10.2006 16:22:41

Re: у меня...

>А ни Куба ни КНДР не доставляют США головной боли. Их держат для демонстрации объективности США. Сахарный тростник с Кубы нужен только Кубе:-)))(Как а анекдоте про неуловимого Джо:-)))
+++++
На первоначальном этапе своего существования еще какую боль доставляли! Сейчас насчет КНДР Вы, думаю, правы, а насчет Кубы - едва ли, с учетом наличия полковника Чавеса. Думаю и мы в конце концов к чему-то подобному придем - наши политики-радикалы будут регулярно перед выборами бить эту грушу (как в США правые), "правозащитники" (как левые американцы) Ку, тьфу, Грузию защизать, в Грузии будет проводится регулярно проводится какой-нибудь конгресс обиженных Россией и все такое, и так лет 50.
С уважением, А.Никольский
От EVGEN
К tevolga (03.10.2006 15:05:28)
Дата 03.10.2006 15:19:09

Re: у меня...

>Если цели были именно таковы, то они достигнуты:-))

ИМХО Россия добилась желаемого (освобождения своих граждан) и даже бОльшего (согласия на участие в мониторинге Кодор) даже без применения угрозы силовых действий.


С уважением, EVGEN!
От Rwester
К EVGEN (03.10.2006 15:19:09)
Дата 03.10.2006 15:39:49

это копейки, скорее всего "желаемое" будет другое(-)
От EVGEN
К Rwester (03.10.2006 15:39:49)
Дата 03.10.2006 15:43:06

Re: это копейки,...

ИМХО действия МС приближают получение "желаемого".


С уважением, EVGEN!
От SerB
К tevolga (03.10.2006 12:38:17)
Дата 03.10.2006 12:43:26

Мне казалось, что контроль над территорией (+)

Приветствия!

... это нечто бОльшее, чем сование конверта в аэропорту или переименование половины ущелья...

Удачи - SerB
От tevolga
К SerB (03.10.2006 12:43:26)
Дата 03.10.2006 14:42:44

Re: Мне казалось,...

>Приветствия!

>... это нечто бОльшее, чем сование конверта в аэропорту

Давайте отметим что "сование конверта" это версия одной из сторон:-)))

>или переименование половины ущелья...

Вы можете перечислить все названия нынешнего города "Набережный челны"?:-)))

C уважением к сообществу.
От SerB
К tevolga (03.10.2006 14:42:44)
Дата 03.10.2006 18:30:42

Дык с "той" стороны только "7 бочек".

Приветствия!

>Вы можете перечислить все названия нынешнего города "Набережный челны"?:-)))

Вы хотите сказать, что переименование Набережных Челнов - самое крупное действие СССР по сохранению территориальной целостности?

Понял, отстал.

Удачи - SerB