От tevolga
К В. Кашин
Дата 03.10.2006 15:40:14
Рубрики Современность;

С вопросом Грузии я знаком не только по газетам но и изнутри:-)))

>Добрый день!

>>>>Грузия добилась чего хотела - выслала из страны тех кого считала необходимым выслать.
>>>
>>>Если бы она хотела именно этого, выслать из страны шестерых офицеров можно было намного проще.
>>
>>Я не говорю что она сделала это оптимально. Но она это сделала:-))
>>Она хотела продемонстрировать что Российские военные не имеют никаких исключительных особенностей и могут быть высланы из страны по подозрению в шпионаже. Она это сделала. Причем именно все кого хотела 4+2:-))
>
> Независимое государство имеет полное право высылать иностранцев со своей территории. Даже иностранцев, обладающих дип имуннитетом. И пользуются этим правом все кому не лень - от Чавеса до Грузии времен Шеварднадзе. Шеварднадзе высылал офицеров ГРВЗ за шпионаж неоднократно, но без шума, пыли и воплей. И претензий к нему за это особых не было. Так что совершенно неясно, что там грузины должны были доказывать...

Их использовали для другого:-)) Ниже я написал как. Они же думают что все это позволит им уйти от присутствия России при решении Абхазского и осетинского вопросов. Шеварнадзе это вопрос не интересовал - он занимался другим:-))

С уважением к сообществу.
От В. Кашин
К tevolga (03.10.2006 15:40:14)
Дата 03.10.2006 17:51:47

Только он этим своей задачи не решает

Добрый день!

Вам и прочим сторонникам версии оглушительного успеха Саакашвили предлагаю простой тест. Найдите хоть одно высказывание американского или ЕСовского официального лица с осуждением действий России. Поляков и тп не предлагать.

Таких высказываний попросту нет. Саакашвили избегают публично мочить как "своего сукина сына", но факт провокации по сути признан.

Таким образом цель - "разбавить" российских миротворцев не приближена. Высказывания о необходимости замены российских миротворцев США и ЕС делали и раньше. Только Россия на них плевала.

С уважением, Василий Кашин
От tevolga
К В. Кашин (03.10.2006 17:51:47)
Дата 03.10.2006 22:19:47

Re: Только он...

>Добрый день!

> Вам и прочим сторонникам версии оглушительного успеха Саакашвили предлагаю простой тест.

А я не сказал что успех оглушительный. Я сказал что в противостоянии сторон мужно учитывать масштаб сторон и при его учете выгодоприобретения Грузии выглядят предпочтительнее:-))

>Найдите хоть одно высказывание американского или ЕСовского официального лица с осуждением действий России. Поляков и тп не предлагать.

Вы в своем уме?;-)) Ну кто же так явно покажет свои уши?:-)) Это только поляки или датчане делают, так у них работа такая:-))

> Таких высказываний попросту нет. Саакашвили избегают публично мочить как "своего сукина сына", но факт провокации по сути признан.

Что говолрит о недюжинном уме советников Буша:-))

> Таким образом цель - "разбавить" российских миротворцев не приближена. Высказывания о необходимости замены российских миротворцев США и ЕС делали и раньше. Только Россия на них плевала.

До поры до времени:-))
Если нет экономической(а ее пока не видно) доктрины противодействия, но все это слова как после героического рейда на Приштинский аэродром (кто там сейчас командует на этом аэродроме?:-)))

C уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (03.10.2006 15:40:14)
Дата 03.10.2006 15:45:24

Re: С вопросом...

Они же думают что все это позволит им уйти от присутствия России при решении Абхазского и осетинского вопросов.
+++++
для этого им как-то надо заменить границу Абхазии и Осетии с Россией на границу двух этих образований с какой-то другой страной, что, ИМХО, малореально
От tevolga
К А.Никольский (03.10.2006 15:45:24)
Дата 03.10.2006 15:50:17

Re: С вопросом...

>Они же думают что все это позволит им уйти от присутствия России при решении Абхазского и осетинского вопросов.
>+++++
>для этого им как-то надо заменить границу Абхазии и Осетии с Россией на границу двух этих образований с какой-то другой страной, что, ИМХО, малореально

Отнюдь. Для этого им достаточно хотябы разбавить наших миротворцев например итальянцами или индонезийцами.
Россию невозможно удалить из решения вопроса, но разбавить ее вполне возможно и Саакашвилли это и делает.

С уважением к сообществу.
От tsa
К tevolga (03.10.2006 15:50:17)
Дата 03.10.2006 16:15:44

Итс импосибл!

Здравствуйте !

>Отнюдь. Для этого им достаточно хотябы разбавить наших миротворцев например итальянцами или индонезийцами.

Миротворцев ВСЕГДА вводят с согласия обеих сторон конфликта.

С уважением, tsa.
От Рыжий Лис.
К tsa (03.10.2006 16:15:44)
Дата 03.10.2006 16:25:41

Итс поссибл, бат вэри экспенсив (с) (-)
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (03.10.2006 16:25:41)
Дата 03.10.2006 16:31:32

есть ведь примеры

никуда они не лезут без согласия всех сторон. Даже в чмошный Судан
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (03.10.2006 16:31:32)
Дата 03.10.2006 17:43:36

а есть такая штука как "миронавязывание". Поинтересуйтесь на досуге (-)
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (03.10.2006 17:43:36)
Дата 03.10.2006 17:50:45

ну и приведите пример такого миронавязывания ядерной стране (-)
От Warrior Frog
К А.Никольский (03.10.2006 17:50:45)
Дата 03.10.2006 18:37:43

Супротив энтих стран "миронавянывания" "небуло" (+)

Здравствуйте, Алл

Санкции "экономицкие" (не ко всем применяемые, и зачастую частичными) против них бывали, а бомбежек, и ввода "мифотворцев", чтойто я не помню :-))

У ЮАР было всего 6 бомб :-)) У Пакистана - примерно такоеже кол-во. Сколько бомб у Израиля, знает только Б-г, и НачГенШтаба :-))
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (03.10.2006 17:50:45)
Дата 03.10.2006 18:19:59

ЮАР, Пакистан, Израиль. Подробнее надо? (-)
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (03.10.2006 18:19:59)
Дата 03.10.2006 18:42:08

где там миронавязывание?

Миронавязывание - это вооруженная интервенция по "принуждению к миру", как в Боснии в 1995 г и в Косово в 1999 г. Где интервенции в ЮАР, Пакистан и Израиль (с кем, кстати, Пакистан-то воевал, да и ЮАР в начале 90-х?).
Что-то не видно решимости, несмотря на гроские заявления, действительно ввести в Ливан силы, достаточные для предотвращения новой войны Израиля с Хезболлой чисто военным путем. Думаю, если до такой войны дойдет дело, нынешний усиленный контингент ООН быстро убежит.
Вы речь, очевидно, ведете не о миронавязывании (которое просходит путем применения вооруженных сил), а о политическом давлении, которому, конечно, Россия сможет поддаться, если в Кремле будет сидеть какой-нибудь Каспаров (что вряд ли). А миронавязывание в виде вооруженной операции в Абхазии и Ю.Осетии исключено совсем, даже Саакашвили ведет речь не о войсках, а о полицейских наблюдателях (того же и Воронин с ЕС в Приднестровье добиваются)
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (03.10.2006 18:42:08)
Дата 04.10.2006 08:13:55

как где?

>Миронавязывание - это вооруженная интервенция по "принуждению к миру", как в Боснии в 1995 г и в Косово в 1999 г.

Вовсе нет. Это комплекс действий, направленных на понуждение к миру, в том числе и не силовых.

>Где интервенции в ЮАР, Пакистан и Израиль (с кем, кстати, Пакистан-то воевал, да и ЮАР в начале 90-х?).

ЮАР заставили мерами на грани силовых (длительные экономические и политические санкции) прекратить конфликты с соседями (Ангола, Мозамбик, Намибия), провести выборы по правилам, которые полностью сменили режим, отказаться от ЯО.
Пакистан янки заставили прекратить поддержку талибов, смягчить отношения с Индией, поставили под контроль ЯО.
Израиль фактически нагнули сначала на Палестинскую автономию, уход из Ливана и не очень то выгодный мир с арабами.

>Что-то не видно решимости, несмотря на гроские заявления, действительно ввести в Ливан силы, достаточные для предотвращения новой войны Израиля с Хезболлой чисто военным путем. Думаю, если до такой войны дойдет дело, нынешний усиленный контингент ООН быстро убежит.

На такую войну сам Израиль еще долго не решится.

>А миронавязывание в виде вооруженной операции в Абхазии и Ю.Осетии исключено совсем, даже Саакашвили ведет речь не о войсках, а о полицейских наблюдателях (того же и Воронин с ЕС в Приднестровье добиваются)

Не исключено. В Грузии создаются базы НАТО, страна принимается в альянс, задействует свои ВС в операциях в автономиях, прямо не сталкиваясь с миротворцами. Например, последовательно берет под контроль высоты и мелкие населенные пункты, проводя множество частных операций и не ввязываясь в крупные бои.
Такое возможно, и на такие действия очень сложно придумать ответ. Абхазам и осетинам придется действовать активно, а на это у них нет сил и средств - они могут только сидеть в глухой очаговой обороне. И миротворцы им ничем не смогут помочь - их мало, а ввод новых российских сил ООН и ОБСЕ не одобрит. А вот ввод европейцев - вполне, что сильно разбавит роль РФ в урегулировании конфликта. Что и требовалось.
От Warrior Frog
К А.Никольский (03.10.2006 18:42:08)
Дата 03.10.2006 19:09:13

О, Тут "Паковский През" в своих "мемориях" Миронавязывание таки признал

Здравствуйте, Алл
>Миронавязывание - это вооруженная интервенция по "принуждению к миру", как в Боснии в 1995 г и в Косово в 1999 г. Где интервенции в ЮАР, Пакистан и Израиль (с кем, кстати, Пакистан-то воевал, да и ЮАР в начале 90-х?).

Как раз опосля "Рухнувших Близнецов", на него Штаты давили, "в целях войны с талибами", вплоть до угрозы "вбомбить в каменный век".
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От А.Никольский
К Warrior Frog (03.10.2006 19:09:13)
Дата 03.10.2006 19:25:12

Re: О, Тут...

он-то вроде лично это опроверг. Хотя, конечно, давление было мощное и с этим никто не спорит
С уважением, А.Никольский
От Warrior Frog
К А.Никольский (03.10.2006 19:25:12)
Дата 03.10.2006 19:43:13

А "мемории" эти где нибуть в сети доступны? (желательно в переводе) :=)) (-)
От Warrior Frog
К А.Никольский (03.10.2006 16:31:32)
Дата 03.10.2006 16:47:44

Дык "мифотворцы"? или "наблюдатели"? разница малька есть (-)
От А.Никольский
К Warrior Frog (03.10.2006 16:47:44)
Дата 03.10.2006 17:08:49

наблюдатели ООН в Абхазии и так уже есть (-)
От tsa
К Рыжий Лис. (03.10.2006 16:25:41)
Дата 03.10.2006 16:28:37

Такое Штаты могут, но не ОБСЕ. Последние беззубые. :)

Здравствуйте !

А Штатам пока и Ирака с Афганом хватает.

С уважением, tsa.
От Фёдорыч
К tevolga (03.10.2006 15:50:17)
Дата 03.10.2006 16:04:13

Re: С вопросом...

Приветствую всех !

>Отнюдь. Для этого им достаточно хотябы разбавить наших миротворцев например итальянцами или индонезийцами.
>Россию невозможно удалить из решения вопроса, но разбавить ее вполне возможно и Саакашвилли это и делает.

Интересно, что будут делать итальянцы и индонезийцы, если их абхазы начнуть потихоньку отстреливать и подрывать?

То, что намечено, я думаю данные нужно видимо (с) не я
От tevolga
К Фёдорыч (03.10.2006 16:04:13)
Дата 03.10.2006 16:12:12

Re: С вопросом...

>Приветствую всех !

>>Отнюдь. Для этого им достаточно хотябы разбавить наших миротворцев например итальянцами или индонезийцами.
>>Россию невозможно удалить из решения вопроса, но разбавить ее вполне возможно и Саакашвилли это и делает.
>
>Интересно, что будут делать итальянцы и индонезийцы, если их абхазы начнуть потихоньку отстреливать и подрывать?

Усиливать свое присутствие мотивируя это борьбой с тероризмом:-).

C уважением к сообществу.
От Фёдорыч
К tevolga (03.10.2006 16:12:12)
Дата 03.10.2006 16:15:24

Re: С вопросом...

Приветствую всех !

>>Интересно, что будут делать итальянцы и индонезийцы, если их абхазы начнуть потихоньку отстреливать и подрывать?
>
>Усиливать свое присутствие мотивируя это борьбой с тероризмом:-).

Для этого нужно решение ООН. Да и Россия тоже может свое присутствие увеличить. Не думаю, что Италия может выставить больше сил и средств, чем мы

То, что намечено, я думаю данные нужно видимо (с) не я
От Rwester
К tevolga (03.10.2006 15:50:17)
Дата 03.10.2006 15:57:18

это не просто

Здравствуйте!

>Россию невозможно удалить из решения вопроса, но разбавить ее вполне возможно и Саакашвилли это и делает.
Каким образом? Переговоры СКК остановлены, дипотношения тоже. Без согласия России никто с места не сдвинется. Напрямую в ООН попросят? Так это по понятным причинам не выгорит.

Рвестер, с уважением
От Рыжий Лис.
К Rwester (03.10.2006 15:57:18)
Дата 03.10.2006 16:09:19

Re: это не...

>Переговоры СКК остановлены, дипотношения тоже.

Грузинский посол не отозван, дип.отношения официально не разорваны.