От tsa
К All
Дата 28.09.2006 11:39:41
Рубрики Локальные конфликты;

Японцы уже согласны на три острова. :)

Здравствуйте !

http://www.newsru.com/world/28sep2006/yapon.html

С уважением, tsa.
От jeesup
К tsa (28.09.2006 11:39:41)
Дата 28.09.2006 19:02:03

Вопрос

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

Кто-нибудь может кратенько набросать суть претензий японцев. Почему Россия должна даже рассматривать возвращение Курил? Я уверен, что на инете полно материала, но неоxота просеивать кучу макулатуры.
От Владимир Несамарский
К jeesup (28.09.2006 19:02:03)
Дата 30.09.2006 00:58:51

Ответ. Нету у них никаких серьезных оснований. Подробности внутри

Привет
Вот тут смотрите http://bunburyodo.narod.ru/japan/kuril.htm

С уважением Владимир
От Bronevik
К Владимир Несамарский (30.09.2006 00:58:51)
Дата 30.09.2006 01:20:57

Re: Ответ. Нету...

Доброго здравия!
>Привет
>Вот тут смотрите http://bunburyodo.narod.ru/japan/kuril.htm


Аднака, упорство японцев вызывает оторопь и даже некоторое восхищение :((

>С уважением Владимир
CACATUM NON EST PICTUM - ОСТАВИМ ЭТУ ЛАТЫНЬ БЕЗ ПЕРЕВОДА...
От tsa
К jeesup (28.09.2006 19:02:03)
Дата 28.09.2006 19:04:15

Всё просто.

Здравствуйте !

>Кто-нибудь может кратенько набросать суть претензий японцев. Почему Россия должна даже рассматривать возвращение Курил?

Эти 4 острова всегда были их до 45 года.

С уважением, tsa.
От Паршев
К tsa (28.09.2006 19:04:15)
Дата 28.09.2006 23:04:13

Извините великодушно

>Эти 4 острова всегда были их до 45 года.

До 45-го их были все острова Курильской гряды, вплоть до Камчатки.
И нигде не говорится, что они претендуют ТОЛЬКО на 4 острова.
От Георгий
К Паршев (28.09.2006 23:04:13)
Дата 29.09.2006 11:44:48

Вот именно. В конце концов - какая разница? :-)))

>До 45-го их были все острова Курильской гряды, вплоть до Камчатки.
>И нигде не говорится, что они претендуют ТОЛЬКО на 4 острова.

Вот именно. В конце концов - какая разница? Или вот тот же Крым - он татарский? турецкий? русский? украинский? :-))))

Я уверен, что японцы хотят всё. Просто громко претендуют на то, относительно чего, по их мнению, "легче договориться".

А есть какие-нибудь документы по поводу того, что, мол, "заветные четыре острова" - это СОВСЕМ их, а другие - не СОВСЕМ?
От Ольга
К Георгий (29.09.2006 11:44:48)
Дата 01.10.2006 13:52:49

Как говорил мой дядька.. После первых четырех островов они скажут

>>До 45-го их были все острова Курильской гряды, вплоть до Камчатки.
>>И нигде не говорится, что они претендуют ТОЛЬКО на 4 острова.
>
>Вот именно. В конце концов - какая разница? Или вот тот же Крым - он татарский? турецкий? русский? украинский? :-))))

>Я уверен, что японцы хотят всё. Просто громко претендуют на то, относительно чего, по их мнению, "легче договориться".

>А есть какие-нибудь документы по поводу того, что, мол, "заветные четыре острова" - это СОВСЕМ их, а другие - не СОВСЕМ?

что "Чукчи-есть тоже японцы. Тока долго не мылись"..

С уважением,
Ольга
От Паршев
К Георгий (29.09.2006 11:44:48)
Дата 29.09.2006 17:17:50

разница - это когда один молчит, а другой дразнится.



>А есть какие-нибудь документы по поводу того, что, мол, "заветные четыре острова" - это СОВСЕМ их, а другие - не СОВСЕМ?

Я ж говорю - они про 4 острова разве что вот сейчас заявили, а обычно они говорят о "северных рерриториях". Карты их видел типа исторических - там приводятся разные варианты разграничения, но по границе "Южные-Северные Курилы" не видел.

Вообще-то это наши дураки так делят, а в географии и в японской в том числе деления такого нет.
От Торопыжка
К tsa (28.09.2006 19:04:15)
Дата 28.09.2006 19:16:10

Все непросто

А до 1905?
Что-то помнится, что у Японии прав на них - с гулькин нос.
И мы многое отдали после поражения в Русско-японской войне.
От tsa
К Торопыжка (28.09.2006 19:16:10)
Дата 28.09.2006 19:21:33

Просто, просто.

Здравствуйте !
>А до 1905?

И до 1905 года тоже.
В 1945 мы не только вернули наши "исконные" пол Сахалина и большую часть гряда, но и прихватили всю гряду до конца, т.е. 4 их "исконных" острова.
У джапов ни кто и не когда их "родных" земель не отнимал, вот они и обиделись страшно. А тут их и Штаты в пику нам поддержали. Так проблема островов и возникла.

С уважением, tsa.
От Дмитрий Бобриков
К tsa (28.09.2006 19:21:33)
Дата 29.09.2006 10:48:55

Re: Просто, просто.

Категорически приветствую
>Здравствуйте !
>>А до 1905?
>
>И до 1905 года тоже.
>В 1945 мы не только вернули наши "исконные" пол Сахалина и большую часть гряда, но и прихватили всю гряду до конца, т.е. 4 их "исконных" острова.
>У джапов ни кто и не когда их "родных" земель не отнимал, вот они и обиделись страшно. А тут их и Штаты в пику нам поддержали. Так проблема островов и возникла.

Т.е. сейчас, не будь к примеру второй мировой, японцы с радостью вернули бы России ее пол-Сахалина?

>С уважением, tsa.
С уважением, Дмитрий
От tsa
К Дмитрий Бобриков (29.09.2006 10:48:55)
Дата 29.09.2006 11:11:28

Конечно нет.

Здравствуйте !

Сообщаю всем мне тут ответившим. Я рассказываю не про справедливость и не то, как должно быть. Меня спросили почему японцы хотят острова. Я ответил.

С уважением, tsa.
От jeesup
К tsa (29.09.2006 11:11:28)
Дата 29.09.2006 17:42:41

Ре: Конечно нет.

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>Здравствуйте !

>Я рассказываю не про справедливость и не то, как должно быть. Меня спросили почему японцы хотят острова. Я ответил.

А почему с ними вобще нужно эту проблему обсуждать? Это какое-то неизвестное мне маждународное законодательство работает, что территории, потерянные в результате неудачной агрессии можно назад получить?
От Deadman
К tsa (28.09.2006 19:21:33)
Дата 28.09.2006 20:34:58

Re: Просто, просто.

>Здравствуйте !
>>А до 1905?
>
>И до 1905 года тоже.
>В 1945 мы не только вернули наши "исконные" пол Сахалина и большую часть гряда, но и прихватили всю гряду до конца, т.е. 4 их "исконных" острова.
>У джапов ни кто и не когда их "родных" земель не отнимал, вот они и обиделись страшно. А тут их и Штаты в пику нам поддержали. Так проблема островов и возникла.
 Ну так эти 4 острова всего лишь проценты за 40 лет пользования другими островами Курильской гряды и пол Сахалина.
Надо японцам в 1905-м думать, чем всё это закончится когда они надумали на Россию напасть. Сами виноваты и нечего скулить о том, что они дескать остались обездоленными. В следующий раз будут знать, что напав на Россию можно вообще без штанов остаться (-:
От jeesup
К tsa (28.09.2006 19:21:33)
Дата 28.09.2006 19:57:35

Но подождите

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

Как так!? Если они потеряли какие-то там острова в результате проигрыша в начатой ими же войне, то какие могут быть претензии? Ничего не понимаю.
От tsa
К jeesup (28.09.2006 19:57:35)
Дата 28.09.2006 20:01:19

Их впервые лишили девственности. :)

Здравствуйте !

Раньше они если и теряли, то только завоёванное в Корее, Манчжурии, на Сахалине. Острова оставались неприкосновенны за исключением провальной попытки Хубилая. А тут пришли Иваны и оттяпали. :)

Это для нас и европейцев дело привычное. Кемску волость туда, кемску волость обратно. :)))

С уважением, tsa.
От Random
К tsa (28.09.2006 11:39:41)
Дата 28.09.2006 14:55:05

Три острова "смягчат проблему" по словам японцев, а не "решат проблему"

Т.е. требования останутся. Это раз.
В чем заключается проблема ДЛЯ НАС - я вообще не понимаю. Это двас.
Урегулирование на основе условий декларации 1956г. - это вообще бредятина, т.к. тогда СССР предлагал острова в обмен на некоторые условия, в частности отказ от американского военного присутствия в Японии. Японцы отказались, и про эту декларацию давно пора забыть - она нас ни к чему не обязывает. Абсолютно. Это трис.
Следовало бы внести поправку к Конституции, фиксирующую территориальную целостность и категорически запрещающую любые пограничные урегулирования, влекущие территориальные потери страны. Это четырьс.
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Игорь Кулаков
К Random (28.09.2006 14:55:05)
Дата 29.09.2006 10:32:03

Re: Три острова...

>Следовало бы внести поправку к Конституции, фиксирующую территориальную целостность и категорически запрещающую любые пограничные урегулирования, влекущие территориальные потери страны. Это четырьс.


угу. Надеюсь, что ВВП это и держит в уме, не высказывая явно, что японцам ни 4 ни 2 не светит вообще. Но такие вещи, Вы правы, надо закреплять законодательно. А то придет еще какое-нибудь ебн-подобное чудо к власти..
От Андрей Сергеев
К tsa (28.09.2006 11:39:41)
Дата 28.09.2006 12:27:02

"Ну вот видите, вы уже начали торговаться"(С)старый анекдот (-)