От Владимир Савилов
К All
Дата 28.09.2006 17:35:29
Рубрики WWII; Армия;

? соотношение сил под Бродами в 1944г.

Здравствуйте, уважаемые.

Подскажите, пожалуйста, какие советские части ( армии, корпуса, дивизии) и желательно хотя бы примерно их численность действовали против немецких частей под Бродами, а конкретно против 14-й дивизии СС ( ну или хотя бы против 13-го корпуса, куда входила эта дивизия.

Очень нужны эти данные, поскольку защитники "украинских эсэсовцев" противопоставляют 14-й дивизии аж "более 2000 танков и более 3000 самолётов, масса артиллерии и "Катюши"... (т.е. чуть ли не все силы 1-го Украинского фронта во Львовско-Сандомирской операции.

Заранее благодарен.

С уважением, Владимир
От Rd
К Владимир Савилов (28.09.2006 17:35:29)
Дата 29.09.2006 01:07:06

Re: ? соотношение...

Здравствуйте!

>Очень нужны эти данные, поскольку защитники "украинских эсэсовцев" противопоставляют 14-й дивизии аж "более 2000 танков и более 3000 самолётов, масса артиллерии и "Катюши"... (т.е. чуть ли не все силы 1-го Украинского фронта во Львовско-Сандомирской операции.

Судя по карте - 13 А, 60 А, КМГ Баранова, 4 ТА и 3 Гв. ТА. Остальные 6 армий фронта в боях под Бродами не участвовали. Только какая хрен разница, что пишут сторонники СС, НКВД или инквизиции. Только время теряется попусту.

>Заранее благодарен.

Пожалуйста.

>С уважением, Владимир
С уважением, Rd
От Владимир Савилов
К Rd (29.09.2006 01:07:06)
Дата 29.09.2006 11:03:29

Re: Есть разница


> Только какая хрен разница, что пишут сторонники СС, НКВД или инквизиции. Только время теряется попусту.

"Не в тебя я стреляю, а во вредное нашему делу донесение" (х/ф "Бумбараш"). Все высосанные из пальца аргументы любителей "недобитков" нужно разбивать в пух и прах. Им ясное дело уже ничего не докажешь, но зато можно уберечь от такого пути " неокрепших". Ради этого и идет борьба.

>>Заранее благодарен.

>Пожалуйста.

Еще раз спасибо за Вашу помощь!

С уважением, Владимир
От Константин Федченко
К Rd (29.09.2006 01:07:06)
Дата 29.09.2006 01:36:36

Re: ? соотношение...

>Здравствуйте!

>>Очень нужны эти данные, поскольку защитники "украинских эсэсовцев" противопоставляют 14-й дивизии аж "более 2000 танков и более 3000 самолётов, масса артиллерии и "Катюши"... (т.е. чуть ли не все силы 1-го Украинского фронта во Львовско-Сандомирской операции.
>
>Судя по карте - 13 А, 60 А, КМГ Баранова, 4 ТА и 3 Гв. ТА.

Неточно. КМГ Баранова и 4 ТА не участвовали в окружении, сразу двинулись в оперативную глубину. 13 А выделила на окружение лишь часть сил, остальными продолжила движение на Рава-Русская. Однако Вы упустили КМГ Соколова. Итого:
13 А(часть), 60 А, КМГ Соколова, 3 Гв.ТА .
При этом важно заметить, что эти огромные силы окружили и разгромили до восьми дивизий противника.

>Остальные 6 армий фронта в боях под Бродами не участвовали.

почему 6? 3 Гв.А, 1 Гв.ТА, КМГ Баранова, 4 ТА, 38А, 1 Гв.А, 5 Гв.А, 18А, 4 Гв.тк. Итого семь армий, КМГ и отдельный тк.

Карта - на hamster02.narod.ru/128.jpg

С уважением
От Rd
К Константин Федченко (29.09.2006 01:36:36)
Дата 29.09.2006 17:07:28

Re: ? соотношение...

Здравствуйте!

>Неточно. КМГ Баранова и 4 ТА не участвовали в окружении, сразу двинулись в оперативную глубину. 13 А выделила на окружение лишь часть сил, остальными продолжила движение на Рава-Русская. Однако Вы упустили КМГ Соколова. Итого:
>13 А(часть), 60 А, КМГ Соколова, 3 Гв.ТА .
>почему 6? 3 Гв.А, 1 Гв.ТА, КМГ Баранова, 4 ТА, 38А, 1 Гв.А, 5 Гв.А, 18А, 4 Гв.тк. Итого семь армий, КМГ и отдельный тк.

Спасибо за поправки.

>При этом важно заметить, что эти огромные силы окружили и разгромили до восьми дивизий противника.

Скорее максимум 4 дивизионных эквивалента, если считать реальную численность, но тут надо смотреть Iststaerke. Формально дивизий было 6 (340, 349, 361 пд, 454 охранная дивизия, 14 дивизия СС и Korps-Abteilung C) но как минимум последние 3 испытывали жесточайшую нехватку живой силы. При этом советские историки видимо считают Korps-Abteilung C как 3 дивизии (в него входили остатки трех дивизий, разгромленных под Киевом).

>С уважением
С уважением, Rd
От Владислав
К Rd (29.09.2006 17:07:28)
Дата 30.09.2006 04:06:09

Re: ? соотношение...

>>При этом важно заметить, что эти огромные силы окружили и разгромили до восьми дивизий противника.

>Скорее максимум 4 дивизионных эквивалента, если считать реальную численность,

Эквивалента каких дивизий? Советская дивизия этого периода насчитывала 4-6 тысяч человек.

> но тут надо смотреть Iststaerke. Формально дивизий было 6 (340, 349, 361 пд, 454 охранная дивизия, 14 дивизия СС и Korps-Abteilung C) но как минимум последние 3 испытывали жесточайшую нехватку живой силы.

Со времен Луцко-Ровенской операции прошло уже почти полгода! Столько месяцев затишья -- и немцы не успели попополнить свои дивизии?

> При этом советские историки видимо считают Korps-Abteilung C как 3 дивизии (в него входили остатки трех дивизий, разгромленных под Киевом).

Три ха-ха! В описании Киевской операции ее числили за полторы дивизии, в описании Луцко-Ровенской она проходит как эквивалент дивизии.
От Rd
К Владислав (30.09.2006 04:06:09)
Дата 30.09.2006 15:36:04

Re: ? соотношение...

Здравствуйте!

>Эквивалента каких дивизий? Советская дивизия этого периода насчитывала 4-6 тысяч человек.

А мы о советских говорим? Эквивалента немецких пехотных 44-го, конечно. Было бы очень интересно еще посмотреть вооружение дивизий, вполне возможно, что у них даже ПТО толком не было.

>Со времен Луцко-Ровенской операции прошло уже почти полгода! Столько месяцев затишья -- и немцы не успели попополнить свои дивизии?

Немцы часто и за дольший период не успевали пополнить дивизии. Все зависит от приоритетности конкретного участка фронта.

>Три ха-ха! В описании Киевской операции ее числили за полторы дивизии, в описании Луцко-Ровенской она проходит как эквивалент дивизии.

Т.е. две дивизии вообще чисто виртуальные.

С уважением, Rd
От Владислав
К Rd (30.09.2006 15:36:04)
Дата 30.09.2006 20:54:12

Re: ? соотношение...

>>Эквивалента каких дивизий? Советская дивизия этого периода насчитывала 4-6 тысяч человек.

>А мы о советских говорим? Эквивалента немецких пехотных 44-го, конечно.

То есть помянутые "дивизионные группы" насчитывали по 2,5-3 тысячи человек?
От Rd
К Владислав (30.09.2006 20:54:12)
Дата 30.09.2006 21:25:41

Приблизительно - да (-)
От Chestnut
К Константин Федченко (29.09.2006 01:36:36)
Дата 29.09.2006 13:18:52

Re: ? соотношение...

>почему 6? 3 Гв.А, 1 Гв.ТА, КМГ Баранова, 4 ТА, 38А, 1 Гв.А, 5 Гв.А, 18А, 4 Гв.тк. Итого семь армий, КМГ и отдельный тк.

А сколько в них было танков и артиллерии? Вопрос-то ставился именно о них

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Владимир Савилов
К Константин Федченко (29.09.2006 01:36:36)
Дата 29.09.2006 11:04:44

Re: Большое спасибо! ВИФ как всегда рулит!!! :) (-)