От Palmach
К Flanker
Дата 30.09.2006 00:27:10
Рубрики Танки; Евреи и Израиль;

Ре: "Они" это...


>>Фотографию "Корнета" предоставили пару дней назад.
>Угу целый АДЫн штук ))

"АДЫН штук" попал в просторы интернета и служит исключительно док-вом что Корнеты имели место быть. О их количестве и применении cудить невозможно на основе общедоступных данных.

>А если серьезно, то Корнет это экзотика у хезбаллонов, погоды не делающая, в основном таки Малютки, Фаготы и прочие ТОУ

Скажите, вы кладовщик Хезболлы или ремонтник ЦАХАЛа? Ну каким боком вам может быть известна статистика примемения ПТУР различных систем в ходе последнией войны?

>Вы меня не пугайте, неужели "легендарный и непобедимый" ЦАХАЛ использовал танки так-же, как Паша-Мерседес в "новогоднем" штурме в первой Чечне ???

Весьма похоже, к сожалению.

>Да и потери вполне сравнимые, около 70 танков за 2 месяца боев в первой кампании, из них большинство в том самом "новогоднем штурме" в походных колоннах и небоеготовых.
>Так что сравнение в общем-то не в пользу "морковки"

Как ето собственно не в пользу?! Сравнните кол-во попаданий и кол-во безвозвратно потерянных машин, сравните проникающие попадания, сравните статистику потерь среди екипажей, приведите статистику применения различных ПТУР чечнами, и тогда будет о чём говорить. Пока ваше утверждение напоминает "лучше чем грузин".
От Flanker
К Palmach (30.09.2006 00:27:10)
Дата 30.09.2006 00:43:20

Ре: "Они" это...



>Скажите, вы кладовщик Хезболлы или ремонтник ЦАХАЛа? Ну каким боком вам может быть известна статистика примемения ПТУР различных систем в ходе последнией войны?
А что ремонтники ЦАХАЛа могут определенно сказать, что это продырявило борт "Меркавы" - "Фагот" или "Корнет" ?
А вывод об экзотичности корнета, из того сколько было " на просторах интернета" фоток хезбаллонских малюток с тоу и пока нашлась только одна паршивенькая фотка корнета, есть мнение что пропорцию и распространенность корнета у них это отражает.
>>Вы меня не пугайте, неужели "легендарный и непобедимый" ЦАХАЛ использовал танки так-же, как Паша-Мерседес в "новогоднем" штурме в первой Чечне ???
>
>Весьма похоже, к сожалению.

Весьма прискорбно, если это так ((

>Как ето собственно не в пользу?! Сравнните кол-во попаданий и кол-во безвозвратно потерянных машин, сравните проникающие попадания, сравните статистику потерь среди екипажей, приведите статистику применения различных ПТУР чечнами, и тогда будет о чём говорить. Пока ваше утверждение напоминает "лучше чем грузин".

Согласен, утверждение больше вкусовое, только ведь и обратное утверждение такое-же ))
Дык где-ж ее взять такую статистику, хотя насчет количества попаданий, я думаю тут лидерство у чеченов, судя по некоторым фоткам они наши танки дырявили до посинения. К тому же в отличии от Ливана, в "новогоднем" штурме часто поле боя было за бандюками и они имели возможность добивать наши машины
От Palmach
К Flanker (30.09.2006 00:43:20)
Дата 30.09.2006 00:53:35

Ре: "Они" это...


>А что ремонтники ЦАХАЛа могут определенно сказать, что это продырявило борт "Меркавы" - "Фагот" или "Корнет" ?

Утверждают, что могут. Судить не берусь.

>А вывод об экзотичности корнета, из того сколько было " на просторах интернета" фоток хезбаллонских малюток с тоу и пока нашлась только одна паршивенькая фотка корнета, есть мнение что пропорцию и распространенность корнета у них это отражает.

Даже если Корнеты + РПГ-27 + Метисы составили 1/10 арсенала, то вот вам и 22 случая проникающих попаданий. Опять же, ето сугубое ИМХО, т.к. достоверных данных пока нет.

>Весьма прискорбно, если это так ((

Не то слово.

>Согласен, утверждение больше вкусовое, только ведь и обратное утверждение такое-же ))

Так я же не спорю :)

>Дык где-ж ее взять такую статистику, хотя насчет количества попаданий, я думаю тут лидерство у чеченов, судя по некоторым фоткам они наши танки дырявили до посинения.

Согласен. Вопрос только чем. Если РПГ-7, то ето несколько другой вопрос. Вообще, то я скорее имею ввиду не кол-во попаданий, а соотношение попаданий к потерянным машинам.
От Flanker
К Palmach (30.09.2006 00:53:35)
Дата 30.09.2006 01:14:37

Ре: "Они" это...


>>А что ремонтники ЦАХАЛа могут определенно сказать, что это продырявило борт "Меркавы" - "Фагот" или "Корнет" ?
>
>Утверждают, что могут. Судить не берусь.
Хммм, тяжелая задачка, калибры БЧ вполне сравнимы ( малютка и фагот 120 мм, корнет - 152). ЕСЛИ допустим дырку РПГ от ПТРК, наверно еще можно отличить по внешнему виду места попадания, то одну ракету от другой..., ну разьве если обломки за что нить на танке зацепились или след от предзаряда остается... хз конечно, но сомнительно ))
А во вторых наверняка у некоторых израильских генералов есть мыслишки свалить свои просчеты, на "проклятые русские ракеты", потому и будут видеть в каждой пробоине дыру от Корнета.
От Mayh3M
К Flanker (30.09.2006 01:14:37)
Дата 02.10.2006 15:29:01

Палмач -- не гоните пургу!

Превед :-)

Во-первых танки ЦАХАЛА шли в боевых порядках и были поражены устаревшими ПТУРами. Поэтому сравнение с Грозным абсолютно неуместно! Танки Израиля шли воевать и были готовы ко всему -- танки в Грозном шли "бряцать оружием аля Москва 1991". Т.е. никаких грубых тактических просчётов израильским командованием допущено не было (за исключением одного случая с расстрелом колонны).

Во-вторых Хезболла использовали в большинстве своём устаревшее советское оружие, тогда как у чеченов были и гранатомёты и ПТРК много лучше и современнее. И сражаться им проходилось в совершенно иных условиях.

В-третьих, Израиль во всю применял авиацию и вертолёты и это ему никак не помогло. В Грозном из-за погодных условий авиация практически не применялась.

Поэтому хватит гнать пургу и сравнивать Ирак-Грозный, Ливан-Грозный -- это абсолютно разные по своей сути случаи.

В Ливане потери были исключительно из-за неверного подхода к созданию танков в Израиле. End of story!

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Palmach
К Mayh3M (02.10.2006 15:29:01)
Дата 02.10.2006 17:05:04

Пургу гонете вы.

Сколько уверенности в собственной правоте :)

>Во-первых танки ЦАХАЛА шли в боевых порядках и были поражены устаревшими ПТУРами.

Что за бред? Доказательства престутствия современных ПТУР приводились. О статистике поражения танков различными системами ПТУР статистики нет. Тем более у вас нет данных о том, когда именно были поражены танки.

>Т.е. никаких грубых тактических просчётов израильским командованием допущено не было (за исключением одного случая с расстрелом колонны).

Вы что, белены обелись? Все експерты в один голос говорят о грубейших тактических просчётая ЦАХАЛа, о совершенно идиотском применении танковых сил, и только вы на основе совершeнно непонятно чего утверждаете обратное. Между прочим, что за расстрел колонны? :) Как раз ЕТОГО в реале небыло.

>Во-вторых Хезболла использовали в большинстве своём устаревшее советское оружие, тогда как у чеченов были и гранатомёты и ПТРК много лучше и современнее.

Ах?! Какие у чеченов был ПТУР у почему большенство российских танков были потерянны от огня РПГ-7? :)

>В-третьих, Израиль во всю применял авиацию и вертолёты и это ему никак не помогло. В Грозном из-за погодных условий авиация практически не применялась.

И ето как-то сказывается на уровне защиты танка?

>В Ливане потери были исключительно из-за неверного подхода к созданию танков в Израиле. Енд оф сторы!

Ну если вы так сказали, тогда конечно. Будь ЦАХАЛ посажен на Т-x оны бы уже был в Бейруте,а то и в Мекке.

Ну что за глупости вы пишите, в самом деле...
От Palmach
К Mayh3M (02.10.2006 15:29:01)
Дата 02.10.2006 16:54:42

"Mne by shahku, da konja" (-)