От tsa
К Михаил Денисов
Дата 29.09.2006 15:27:07
Рубрики 11-19 век;

Re: ???!!!

Здравствуйте !


>но в действительности их количество можно исчислять несколькими десятками тысяч, причем многие из них имели плохое вооружение"

Это нельзя воспринимать всерьёз.
В Константинополе собирались армии со всей Европы. Во главе с князьями и особами королевской крови. Там список одних прибытий и вождей офигенный. Если брать ваши цифры, то выходит, что каждый привёт тысяч по 5-7. Всего. Не говоря уж о том, что получается эта армия воевала три года, брала крепости, пореходила горы и пустыни и при этом почти без потерь дошла до Иерусалима? Или его человек 50 брали?

>В ПРОЦЕСССЕ турки пытались обьединяться. например тот же Араслан с Данишмендом

Пытались. Кербога тоже союзников набрал. Важно то, что по пути ОДНА армия крестоносцев (ну моменты разделения опустим) била РАЗНЫЕ армии разных эмиров и султанов.

>это типа значит, что основную тяжесть битвы вынесла на себе пехота, а тяж. конница только довершила разгром.

Это уже демогогия.

С уважением, tsa.
От mpolikar
К tsa (29.09.2006 15:27:07)
Дата 29.09.2006 15:42:04

по Контамину, после первого крестового похода

На Ближнем Востоке четыре гос. образования крестоносцев в сумме дают 2 тыс. рыцарей (втрое меньше, чем мог расчитывать король Англии Генрих I) и порядка 10 тыс. пехотинцев ("Война в средние века".с.77)

Контамин же приводит ссылку на оценку сил перед началом похода,в 4.500 рыцарей & 30 тысяч пехотинцев. А в осаде Иерусалима участовало порядка 1200 рыцарей и 12.000 пехоты ... (с.74)
От tsa
К mpolikar (29.09.2006 15:42:04)
Дата 29.09.2006 15:55:45

Re: по Контамину,...

Здравствуйте !

>На Ближнем Востоке четыре гос. образования крестоносцев в сумме дают 2 тыс. рыцарей (втрое меньше, чем мог расчитывать король Англии Генрих I) и порядка 10 тыс. пехотинцев ("Война в средние века".с.77)

Это вообще не о чём не говорит. Большинство участников вернулось домой, т.к. основыне цели были религиозно-грабительские.

>Контамин же приводит ссылку на оценку сил перед началом похода,в 4.500 рыцарей & 30 тысяч пехотинцев. А в осаде Иерусалима участовало порядка 1200 рыцарей и 12.000 пехоты ... (с.74)

Любопытно, а как он арабов сокращает, т.к. официально крестоносцы били 50-100 тысячные армии.

С уважением, tsa.
От mpolikar
К tsa (29.09.2006 15:55:45)
Дата 29.09.2006 16:01:35

"Чего их бусурман, далеть?" (с)


>Любопытно, а как он арабов сокращает, т.к. официально крестоносцы били 50-100 тысячные армии.
Данные по арабам он не првиодит, но ...
отмечает, что в гг. Первого крестового похода из несколкьих тысяч рыцароей иногда лишь несколько сот имело "лошадей, чтобы участвовать в решительной атаке" (с.74)
От tsa
К mpolikar (29.09.2006 16:01:35)
Дата 29.09.2006 16:20:29

Re: "Чего их...

Здравствуйте !

Ну вот Анну Комнину цитирую о крестоносцах:
__________________________
Возле Гебраики 1091 навстречу им попались султан Данишменд 1092 и Хасан 1093 во главе восьмидесяти тысяч гоплитов. Завязался упорный бой.
__________________________

Она тоже считать не умела?

С уважением, tsa.
От Warrior Frog
К tsa (29.09.2006 16:20:29)
Дата 29.09.2006 16:43:50

Re: "Чего их...

Здравствуйте, Алл
>Здравствуйте !

>Ну вот Анну Комнину цитирую о крестоносцах:
>__________________________
>Возле Гебраики 1091 навстречу им попались султан Данишменд 1092 и Хасан 1093 во главе восьмидесяти тысяч гоплитов. Завязался упорный бой.
>__________________________

>Она тоже считать не умела?

80К "гоплитов"? т.е - пехоты. Была бы кавалерия она сказала бы -катафрактов, или конных лучников. Она, по сути дела, пользовалась информацией "доведенной до нее" "испорченным телефоном". (другое дело что она была близка к "передающей трубке").

>С уважением, tsa.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От mpolikar
К tsa (29.09.2006 16:20:29)
Дата 29.09.2006 16:43:48

А что, она их считала? Как считали древнегреческие историки воинов армии Дария

при Гавгамеллах?

>Она тоже считать не умела?