От Dimka
К All
Дата 04.10.2006 10:34:03
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

еще насчет Грузии и кто кого победил

В понедельник вечером глава ОБСЕ заявил, что вывод российских миротворцев из зон конфликта и их замена «более эффективным контингентом» «обязательны». А во вторник официальный представитель Госдепартамента США Дэниел Фрид предложил установить международный контроль над Рокским тоннелем. Если это произойдет, Южная Осетия, где вероятность войны очень высока, будет отрезана от России.

Г-н Фрид назвал освобождение офицеров «успехом международной дипломатии», в том числе успехом Америки

http://rbcdaily.ru/2006/10/04/focus/241565

От Рыжий Лис.
К Dimka (04.10.2006 10:34:03)
Дата 04.10.2006 14:01:32

+ Грузия фактически закрыла наш военный транзит в Армению

>В понедельник вечером глава ОБСЕ заявил, что вывод российских миротворцев из зон конфликта и их замена «более эффективным контингентом» «обязательны». А во вторник официальный представитель Госдепартамента США Дэниел Фрид предложил установить международный контроль над Рокским тоннелем.

Чего и следовало ожидать.
От Vatson
К Рыжий Лис. (04.10.2006 14:01:32)
Дата 04.10.2006 18:08:02

пока толстый сохнет - худой сдохнет

Ассалям вашему дому!
вас послушать, так грузинам трансблокада по барабану, а для нас перекрытие одного ручейка смерти подобно. Пока у нас из-за их блокады сытость отрыгаться перестанет, у них уже глодомор к концу подойдет
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Рыжий Лис.
К Vatson (04.10.2006 18:08:02)
Дата 04.10.2006 18:12:28

Re: пока толстый...

>Ассалям вашему дому!
>вас послушать, так грузинам трансблокада по барабану, а для нас перекрытие одного ручейка смерти подобно. Пока у нас из-за их блокады сытость отрыгаться перестанет, у них уже глодомор к концу подойдет
> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

Грузин трансблокада не трогает, ибо закрыто только пассажирское сообщение, а не грузовое. А вот Армению и Россию меры Грузии уже трогают. Тут уже не в Грузии дело, а в сохранении нашего военного присутствия в Закавказье вообще речь пошла.
От Zamir Sovetov
К Рыжий Лис. (04.10.2006 18:12:28)
Дата 05.10.2006 08:37:20

Re: пока толстый...

> Грузин трансблокада не трогает,

Ой ли "не трогает"? А через неделю? А через месяц? :-)

> ибо закрыто только пассажирское сообщение, а не грузовое.

Ну так закроют - какие проблемы. Маховик запущен и даже толком не начал крутиться, не всё, что можно закрыть и обрубить - закрыли и обрубили, как Вы верно заметили.

> А вот Армению и Россию меры Грузии уже трогают.

Вот пусть Армения и разбирается. Они взрослые :-))

> Тут уже не в Грузии дело, а в сохранении нашего военного присутствия в Закавказье вообще речь пошла.

Всё, пропа-а-ала Россия-а-а-а... =))
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (04.10.2006 18:12:28)
Дата 04.10.2006 18:16:19

Re: пока толстый...


>Грузин трансблокада не трогает, ибо закрыто только пассажирское сообщение, а не грузовое.
+++++
грузовое по морю и автотранспортом тоже закрыто, по ж.д. - видимо при издыхании

С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (04.10.2006 18:16:19)
Дата 04.10.2006 18:26:29

Re: пока толстый...


>>Грузин трансблокада не трогает, ибо закрыто только пассажирское сообщение, а не грузовое.
>+++++
>грузовое по морю и автотранспортом тоже закрыто, по ж.д. - видимо при издыхании

Грузины не подтверждают. Да и не понятно - зачем? Там же и российские экспортные поставки...
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (04.10.2006 18:26:29)
Дата 04.10.2006 19:48:11

Re: пока толстый...

Да и не понятно - зачем?
+++++
в целях наказания

Там же и российские экспортные поставки...
++++
а в Грузии не только куча промышленных объектов типа энергосистемы, но и целый банк, принадлежащий ВТБ есть и еще много чего. Тем не менее машина запущена (хотя может и остановят скоро, но сегодня таких признаков не было)

С уважением, А.Никольский
От jeesup
К Рыжий Лис. (04.10.2006 18:26:29)
Дата 04.10.2006 19:41:36

Ре: пока толстый...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

>>>Грузин трансблокада не трогает, ибо закрыто только пассажирское сообщение, а не грузовое.
>>+++++
>>грузовое по морю и автотранспортом тоже закрыто, по ж.д. - видимо при издыхании
>
>Грузины не подтверждают. Да и не понятно - зачем? Там же и российские экспортные поставки...

Вы всерьез полагаете, что Грузинские эмбарго в сторону России будут сравнимы по эффективности с Российскими в сторону Грузии?
От tsa
К Vatson (04.10.2006 18:08:02)
Дата 04.10.2006 18:12:11

Браво! :)) (-)
От Zamir Sovetov
К Рыжий Лис. (04.10.2006 14:01:32)
Дата 04.10.2006 16:36:12

Всё, пропа-а--ала Россия =))

а нужен нам этот транзит, прямо сейчас?
От Рыжий Лис.
К Zamir Sovetov (04.10.2006 16:36:12)
Дата 04.10.2006 16:43:05

Re: Всё, пропа-а--ала...

>а нужен нам этот транзит, прямо сейчас?

Возить личный состав в очередной отпуск, например. Или солярку с тушенкой.
От Zamir Sovetov
К Рыжий Лис. (04.10.2006 16:43:05)
Дата 05.10.2006 08:37:12

Личный состав ВТА перебросит, а продукты (+)

> Возить личный состав в очередной отпуск, например. Или солярку с тушенкой.

есть и в Армении, а в Иране :-)
От Лейтенант
К Рыжий Лис. (04.10.2006 16:43:05)
Дата 04.10.2006 16:51:59

В Иране проблемы с соляркой или с тушенкой? (-)
От Akel
К Лейтенант (04.10.2006 16:51:59)
Дата 04.10.2006 18:42:23

С соляркой - нет, а вот с тушенкой.... %))) (-)
От writer123
К Akel (04.10.2006 18:42:23)
Дата 04.10.2006 20:14:07

Тушёнку можно и самолётами, не бог весть что. (-)
От tsa
К Akel (04.10.2006 18:42:23)
Дата 04.10.2006 18:49:39

Да. Свинины им остро не хватает. %))) (-)
От Лейтенант
К tsa (04.10.2006 18:49:39)
Дата 04.10.2006 20:11:30

А говяжья не подойдет? (-)
От СОР
К Рыжий Лис. (04.10.2006 14:01:32)
Дата 04.10.2006 15:29:22

Теперь следует ожидать

Что в случае чего армяне отыграются на грузинах.
От Рыжий Лис.
К СОР (04.10.2006 15:29:22)
Дата 04.10.2006 15:30:52

Re: Теперь следует...

>Что в случае чего армяне отыграются на грузинах.

Теперь следует ожидать окончательного решения карабахского вопроса.
От Zamir Sovetov
К Рыжий Лис. (04.10.2006 15:30:52)
Дата 04.10.2006 16:36:14

:-) А подтвердить сей мосчный анализ? (-)
От СОР
К Рыжий Лис. (04.10.2006 15:30:52)
Дата 04.10.2006 15:55:02

Вы сначало грузинский решите. (-)
От Рыжий Лис.
К СОР (04.10.2006 15:55:02)
Дата 04.10.2006 16:00:11

Нет такого вопроса. Есть абхазский и южноосетинский. Их решают (-)
От СОР
К Рыжий Лис. (04.10.2006 16:00:11)
Дата 04.10.2006 16:02:49

О! Прогноз делать будете когда решен будет? (-)
От Рыжий Лис.
К СОР (04.10.2006 16:02:49)
Дата 04.10.2006 16:17:44

Буду, в свое время. Пока не готов. (-)
От Vatson
К Рыжий Лис. (04.10.2006 16:17:44)
Дата 04.10.2006 18:04:47

потом не интересно

Ассалям вашему дому!
вы уже пукали в лужу не раз, теперь надеетесь на особые разведданые из первых рук? ;о))
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Vragomor
К Рыжий Лис. (04.10.2006 14:01:32)
Дата 04.10.2006 14:18:11

Re: + Грузия...

Не совсем
"Окруашвили подчеркнул, что Тбилиси не собирается полностью запрещать передвижение по территории республики военных грузов РФ, но "мы не допустим транзита грузов, создающих опасность для наших граждан". К ним министр отнес "источники атомной энергии и взрывные материалы".
http://www.lenta.ru/news/2006/10/03/walk/
От Рыжий Лис.
К Vragomor (04.10.2006 14:18:11)
Дата 04.10.2006 14:53:37

Re: + Грузия...

>Не совсем

Совсем.

>"Окруашвили подчеркнул, что Тбилиси не собирается полностью запрещать передвижение по территории республики военных грузов РФ, но "мы не допустим транзита грузов, создающих опасность для наших граждан". К ним министр отнес "источники атомной энергии и взрывные материалы".
> http://www.lenta.ru/news/2006/10/03/walk/

То есть уже, как минимум, боеприпасы. Захотят, и завтра будет запрещено провозить все что угодно.
От Vragomor
К Рыжий Лис. (04.10.2006 14:53:37)
Дата 04.10.2006 15:00:54

Re: + Грузия...

>То есть уже, как минимум, боеприпасы. Захотят, и завтра будет запрещено провозить все что угодно.

а через Азербайджан у нас есть какой нибудь транзит военный? И как насчет ВТА?
От Объект 172М
К Vragomor (04.10.2006 15:00:54)
Дата 04.10.2006 15:21:27

У нас с Ираном не плохие отношения (-)
От Андрей Платонов
К Объект 172М (04.10.2006 15:21:27)
Дата 04.10.2006 15:24:24

А у Армении? (-)
От В. Кашин
К Андрей Платонов (04.10.2006 15:24:24)
Дата 04.10.2006 15:32:40

У Армении с Ираном отношения тоже нормальные (-)
От Рыжий Лис.
К Объект 172М (04.10.2006 15:21:27)
Дата 04.10.2006 15:24:06

К сожалению - Иран, это самый крайний вариант.

В текущей ситуации подписывать с Ираном соглашение о военных перевозках - еще больше злить вашингтонский обком. Ибо тут же заорут, что так маскируют поставки оружия собственно в Иран.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (04.10.2006 15:24:06)
Дата 04.10.2006 15:30:17

мы же в Грузию оружие не ввозим, а вывозим

скорее всего, все эти грузинские придирки будут нацелены в первую очередь на людей
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (04.10.2006 15:30:17)
Дата 04.10.2006 15:33:18

мы через Грузию оружие "провозим"

А уж что это: зенитные ракеты для С-300 в Гюмри или старые МТЛБшки идушие на ремонт в РФ никого не колышет.

>скорее всего, все эти грузинские придирки будут нацелены в первую очередь на людей

О да, тут они отыграются.
От Zamir Sovetov
К Рыжий Лис. (04.10.2006 15:33:18)
Дата 04.10.2006 16:36:10

А Вы можете это подтвердить?

> А уж что это: зенитные ракеты для С-300 в Гюмри или старые МТЛБшки идушие на ремонт в РФ никого не колышет.

Что Россия эшелонами завозит "ракеты С-300" в Армению? :-) Или может быть этот транзит для нас не критичен, на короткий срок правления Саакашвили?
От Рыжий Лис.
К Zamir Sovetov (04.10.2006 16:36:10)
Дата 04.10.2006 16:41:42

Это вы в управлении ВОСО СКВО спрашивайте, если допуск имеется

А с дешевыми провокациями сходите этажом выше.

>Что Россия эшелонами завозит "ракеты С-300" в Армению? :-) Или может быть этот транзит для нас не критичен, на короткий срок правления Саакашвили?

Для нас может и не критичен, а для Армении будет критичным в случае начала войны. Это не только грузы для Гюмри, но и например, топливо в том числе для армянской АЭС на которое уже четко указали грузины. Чем армяне будут заправлять танки в Карабахе - ослиной мочой??
От Dervish
К Рыжий Лис. (04.10.2006 16:41:42)
Дата 05.10.2006 08:51:49

Азербарджан собирается скоро воевать с Арменией? Или кто-то другой? (-)

-
От Zamir Sovetov
К Рыжий Лис. (04.10.2006 16:41:42)
Дата 05.10.2006 08:37:09

А в ВОСО СКВО есть разведотдел?

> Для нас может и не критичен, а для Армении будет критичным в случае начала войны.

Который уже знает дату начала войны? :-))
От Лейтенант
К Рыжий Лис. (04.10.2006 16:41:42)
Дата 04.10.2006 16:51:11

Re: Это вы...

>Для нас может и не критичен, а для Армении будет критичным в случае начала войны. Это не только грузы для Гюмри, но и например, топливо в том числе для армянской АЭС на которое уже четко указали грузины. Чем армяне будут заправлять танки в Карабахе - ослиной мочой??

Неужели будут подзаряжать батарейки в танках от АЭС. Кстати какая религия запрещает покупапать топливо для танков в Иране?
От Рыжий Лис.
К Лейтенант (04.10.2006 16:51:11)
Дата 04.10.2006 17:14:23

Re: Это вы...

>Неужели будут подзаряжать батарейки в танках от АЭС. Кстати какая религия запрещает покупапать топливо для танков в Иране?

Религия не запрещает. Но железная дорога из Ирана в Армению только строится. А на наливниках много не навозите.
От Zamir Sovetov
К Рыжий Лис. (04.10.2006 17:14:23)
Дата 05.10.2006 08:37:04

Re: Это вы...

> Религия не запрещает. Но железная дорога из Ирана в Армению только строится. А на наливниках много не навозите.

:-) Если партия скажет надо - будут возить и в канистрах.
От Vragomor
К Рыжий Лис. (04.10.2006 15:24:06)
Дата 04.10.2006 15:27:28

Re: К сожалению...

вот пусть и цыкнут на подопечных
От Рыжий Лис.
К Vragomor (04.10.2006 15:27:28)
Дата 04.10.2006 15:28:15

Re: К сожалению...

>вот пусть и цыкнут на подопечных

На нас уже цыкнули. Смотри корневое сообщение.
От Vragomor
К Рыжий Лис. (04.10.2006 15:28:15)
Дата 04.10.2006 15:40:15

Re: К сожалению...

Цик цику рознь (звучит :))). Мы то под козырек не взяли, а Саакашвили после звонка Кондализы офицеров отпустил.
Я согласен что проблема возникнет с транзитом большая, но пока есть угроза, давайте дождемся факта. Да и думаю, что грузинам интересней будет куча мелких публичных придиразмов, чем один запрет на провоз.
От Кочубей
К Vragomor (04.10.2006 15:00:54)
Дата 04.10.2006 15:15:58

Re: + Грузия...

>>То есть уже, как минимум, боеприпасы. Захотят, и завтра будет запрещено провозить все что угодно.
>
>а через Азербайджан у нас есть какой нибудь транзит военный? И как насчет ВТА?

Чисто теоретически можно морским путем через Иран (Астрахань-Тебриз-Кафан).
От Aleksej.V
К Кочубей (04.10.2006 15:15:58)
Дата 04.10.2006 16:40:35

Re: + Грузия...

>Чисто теоретически можно морским путем через Иран (Астрахань-Тебриз-Кафан).

Боюсь, что это проблематично - можно вспомнить сколько тормозили с паромным сообщением в калининградскую область :(
От Warrior Frog
К Aleksej.V (04.10.2006 16:40:35)
Дата 04.10.2006 18:15:08

Все гораздо хуже (+)

Здравствуйте, Алл
>>Чисто теоретически можно морским путем через Иран (Астрахань-Тебриз-Кафан).
>
>Боюсь, что это проблематично - можно вспомнить сколько тормозили с паромным сообщением в калининградскую область :(

На Каспии, у РФ, просто напросто нет ЖД паромов. За полным отсутствием такой необходимости. Паромы линии "Красноводск-Баку" принадлежат Азербайджану и Туркмении.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Akel
К Warrior Frog (04.10.2006 18:15:08)
Дата 04.10.2006 18:41:12

Стоп, А Туркменбаши-Махачкала вроде заработал (-)
От Warrior Frog
К Akel (04.10.2006 18:41:12)
Дата 04.10.2006 19:04:44

А паромы под "чьим флагом"?

Здравствуйте, Алл

Емнип, большая часть паромов, "до развала", имела портом приписки Баку.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Андрей Платонов
К Vragomor (04.10.2006 15:00:54)
Дата 04.10.2006 15:15:57

Re: + Грузия...

>>То есть уже, как минимум, боеприпасы. Захотят, и завтра будет запрещено провозить все что угодно.
>а через Азербайджан у нас есть какой нибудь транзит военный?

Учитывая проармянскую позицию России, с чего бы Азербайджану разрешать военный транзит?

>И как насчет ВТА?

Точно также, как с поездами и машинами - пока ВТА через космос не начнет летать. ;-)
От Рыжий Лис.
К Vragomor (04.10.2006 15:00:54)
Дата 04.10.2006 15:09:38

Re: + Грузия...

>>То есть уже, как минимум, боеприпасы. Захотят, и завтра будет запрещено провозить все что угодно.
>
>а через Азербайджан у нас есть какой нибудь транзит военный? И как насчет ВТА?

Нет у нас Азербайджанского транзита. А ВТА с грузинами тоже надо согласовывать.
От Объект 172М
К Рыжий Лис. (04.10.2006 15:09:38)
Дата 04.10.2006 16:13:05

на территории Азербайджана находится наш военный объект ...

>Нет у нас Азербайджанского транзита. А ВТА с грузинами тоже надо согласовывать.

>>>
... габалинской радиолокационная станция (РЛС "Дарьял"),ИМХО договорятся об транзите.
От Рыжий Лис.
К Объект 172М (04.10.2006 16:13:05)
Дата 04.10.2006 16:21:51

Re: на территории

>>Нет у нас Азербайджанского транзита. А ВТА с грузинами тоже надо согласовывать.
>
>>>>
>... габалинской радиолокационная станция (РЛС "Дарьял"),ИМХО договорятся об транзите.

Там все перемещения оговорены пределами объекта. Напомню, Армения и Азербайджан фактически находятся в состоянии войны.
Кроме того, транзит российских военных грузов в Армению технически сложно осуществим. Могу ошибаться, но там нет действующих ж/д веток.
От Akel
К Рыжий Лис. (04.10.2006 16:21:51)
Дата 04.10.2006 16:31:39

Re: на территории

>
>Там все перемещения оговорены пределами объекта. Напомню, Армения и Азербайджан фактически находятся в состоянии войны.
>Кроме того, транзит российских военных грузов в Армению технически сложно осуществим. Могу ошибаться, но там нет действующих ж/д веток.
Есть
От Рыжий Лис.
К Akel (04.10.2006 16:31:39)
Дата 04.10.2006 16:33:11

Re: на территории

>>Кроме того, транзит российских военных грузов в Армению технически сложно осуществим. Могу ошибаться, но там нет действующих ж/д веток.
>Есть

Буду благодарен если назовете. Действительно, не в курсе состояния тамошней транспортной сети.
От Akel
К Рыжий Лис. (04.10.2006 16:33:11)
Дата 04.10.2006 17:09:05

Насколько мне известно

От Айрума (граница с Грузией) до Гюмри ветка работает
От Vragomor
К Рыжий Лис. (04.10.2006 15:09:38)
Дата 04.10.2006 15:16:10

Re: + Грузия...

Не обязательно с ними.
От Рыжий Лис.
К Vragomor (04.10.2006 15:16:10)
Дата 04.10.2006 15:20:13

Re: + Грузия...

>Не обязательно с ними.

Обязательно. Воздушное пространство - это тоже территория государства. И любое государство вправе регулировать воздушное сообщение над своей территорией, в том числе иностранное гражданское и военное.
От Vragomor
К Рыжий Лис. (04.10.2006 15:20:13)
Дата 04.10.2006 15:22:40

Re: + Грузия...

Я в том смысле, что летать не обязательно через них
От Рыжий Лис.
К Vragomor (04.10.2006 15:22:40)
Дата 04.10.2006 15:25:39

Re: + Грузия...

>Я в том смысле, что летать не обязательно через них

А через кого? Географически, Армения граничит с Грузией, Азербайжданом, Турцией и Ираном.
Первые три отпадают. Через персов возить - крайняя мера.
От Blackcat
К Рыжий Лис. (04.10.2006 15:25:39)
Дата 04.10.2006 16:42:03

Re: + Грузия...

А почему бы и не через Турцию?

В Афганистан же НАТОвский транзит через нас проходит.
Даже договор вроде специальный подписывали.
От Объект 172М
К Blackcat (04.10.2006 16:42:03)
Дата 04.10.2006 17:05:05

один из вариантов через Турцию ...

>А почему бы и не через Турцию?

>В Афганистан же НАТОвский транзит через нас проходит.
>Даже договор вроде специальный подписывали.

>>>
... если откажут, то закроют транзит НАТО в Афганистан, тогда либо надавят на Грузию, либо разрешат.
От Рыжий Лис.
К Blackcat (04.10.2006 16:42:03)
Дата 04.10.2006 16:45:09

Re: + Грузия...

>А почему бы и не через Турцию?
>В Афганистан же НАТОвский транзит через нас проходит.
>Даже договор вроде специальный подписывали.

О да, турки будут рады поставлять своим "старым друзьям" армянам оружие, боеприпасы и топливо. Между прочим Гюмри не столько против Азербайджана, сколько против Турции развернута.
От Blackcat
К Рыжий Лис. (04.10.2006 16:45:09)
Дата 04.10.2006 17:43:06

Re: + Грузия...

Им будет не легко отказаться. С учетом того, что Россия
предоставляет свою территорию для транзита и договор есть.

А если откажутся - то тогда можно и через Иран, мотивирую
это тем, что очень хотели направить транзит через страну НАТО, а не получилось.

От Zamir Sovetov
К Рыжий Лис. (04.10.2006 15:25:39)
Дата 04.10.2006 16:36:08

Да, это мера крайняя (+)

>> Я в том смысле, что летать не обязательно через них
> А через кого? Географически, Армения граничит с Грузией, Азербайжданом, Турцией и Ираном.
> Первые три отпадают. Через персов возить - крайняя мера.

и может даже крейне нужная мера - "военный транзит" через Иран =))
От SerB
К Рыжий Лис. (04.10.2006 15:25:39)
Дата 04.10.2006 16:11:41

А почему крайняя?

Приветствия!

Каким нам еще образом пальчиком погрозят?
Санкции уже ввели, вон детали для RRJ не пропустили.
Так что терять нечего, плевать слюной и все дела.

Удачи - SerB
От Рыжий Лис.
К SerB (04.10.2006 16:11:41)
Дата 04.10.2006 16:27:00

Re: А почему...

Потому что Ирану давно светят санкции ООН, и военный транзит по его территории может быть использован как один из предлогов для их введения.
Считайте хотя бы на пару ходов вперед. Не факт, что сам Иран согласиться.
От СОР
К Рыжий Лис. (04.10.2006 16:27:00)
Дата 04.10.2006 16:32:25

ООН светит вето Китая

>Потому что Ирану давно светят санкции ООН, и военный транзит по его территории может быть использован как один из предлогов для их введения.

Китай не захочет терять большие деньги из за предлогов.

>Считайте хотя бы на пару ходов вперед. Не факт, что сам Иран согласиться.

Иран вполне может согласится, даже если вы его посчитаете.
От Рыжий Лис.
К СОР (04.10.2006 16:32:25)
Дата 04.10.2006 16:35:37

Китай очень давно его не применял

>Китай не захочет терять большие деньги из за предлогов.

Вот именно. Посмотрите на торговый оборот Китая с США и Европой. В вопросе - иранская нефть или западные рынки сбыта, он проявит сдержанность.

>Иран вполне может согласится, даже если вы его посчитаете.

Может.
От В. Кашин
К Рыжий Лис. (04.10.2006 16:35:37)
Дата 04.10.2006 17:29:22

Учите матчасть, пожалуйста

Добрый день!

именно угрожая применением вето Китай предотвратил санкции СБ ООН в отношении Судана за ситуацию в Дарфуре. И именно потому, что Судан (как в прочем и Иран) один из главных партнеров КНР в энергетических вопросах.
>>Китай не захочет терять большие деньги из за предлогов.
>
>Вот именно. Посмотрите на торговый оборот Китая с США и Европой. В вопросе - иранская нефть или западные рынки сбыта, он проявит сдержанность.
 Дело в том, что этот торговый оборот равным образом способствует сдержанности со стороны США и ЕС по отношению к Китаю.

С уважением, Василий Кашин
От СОР
К Рыжий Лис. (04.10.2006 16:35:37)
Дата 04.10.2006 16:41:40

Это значит что китай его не применит?

>>Китай не захочет терять большие деньги из за предлогов.
>
>Вот именно. Посмотрите на торговый оборот Китая с США и Европой. В вопросе - иранская нефть или западные рынки сбыта, он проявит сдержанность.

Посмотрите на оборт Китая с США когда китаю будет не хватать энергоресурсов. Если бы Китай хотел сдержанности он бы не вкладывал деньги в Иран.

>>Иран вполне может согласится, даже если вы его посчитаете.
>
>Может.
От Рыжий Лис.
К СОР (04.10.2006 16:41:40)
Дата 04.10.2006 16:47:38

а зачем оно Китаю?

>Посмотрите на оборт Китая с США когда китаю будет не хватать энергоресурсов. Если бы Китай хотел сдержанности он бы не вкладывал деньги в Иран.

Китай получит их от нас.
От Dervish
К Рыжий Лис. (04.10.2006 16:47:38)
Дата 05.10.2006 08:48:29

Скорее всего стремление "не класть все яйца в одну корзину". (-)

-
От В. Кашин
К Рыжий Лис. (04.10.2006 16:47:38)
Дата 04.10.2006 17:30:07

Re: а зачем...

Добрый день!
>>Посмотрите на оборт Китая с США когда китаю будет не хватать энергоресурсов. Если бы Китай хотел сдержанности он бы не вкладывал деньги в Иран.
>
>Китай получит их от нас.
 Интересно как? Цистернами по железной дороге? Других путей в ближайшие годы не будет.
С уважением, Василий Кашин
От Роман Алымов
К SerB (04.10.2006 16:11:41)
Дата 04.10.2006 16:20:42

Ножки Буша перестанут продавать, потом их их же фермеры за что-то возьмут (+)

Доброе время суток!
ИМХО подход тут должен быть простым - мы меняем свои всем нужные деньги на их никому не нужные товары. Отказались нам что-то продавать? Есть куча других, которые с удовольствием продадут и ещё откат заплатят чиновникам нашим.
С уважением, Роман
От Василий Фофанов
К Dimka (04.10.2006 10:34:03)
Дата 04.10.2006 13:24:57

Re: еще насчет...

>Г-н Фрид назвал освобождение офицеров «успехом международной дипломатии», в том числе успехом Америки

Полностью согласен. Мы учимся именно у американских дипломатов :) "Либо вы помогаете нам воевать с талибами, либо мы вас вбомбим в каменный век" (с) Армистидж Мушаррафу :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Евгений Путилов
К Василий Фофанов (04.10.2006 13:24:57)
Дата 04.10.2006 13:41:34

Re: еще насчет...

Доброго здравия!
>>Г-н Фрид назвал освобождение офицеров «успехом международной дипломатии», в том числе успехом Америки
>
>Полностью согласен. Мы учимся именно у американских дипломатов :) "Либо вы помогаете нам воевать с талибами, либо мы вас вбомбим в каменный век" (с) Армистидж Мушаррафу :)

Прыкольная цитата. Именно в каменный век? он воспользовался высказыванием вьетнамской эпохи?

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Василий Фофанов
К Евгений Путилов (04.10.2006 13:41:34)
Дата 04.10.2006 13:58:26

Re: еще насчет...

>Прыкольная цитата. Именно в каменный век? он воспользовался высказыванием вьетнамской эпохи?

Да, если верить мемуарам Мушаррафа дословно именно это ему заявил после "11 сентября" Армистидж. Последний правда, кто бы сомневался, "не припоминает" что бы он такое говорил.

Американцы вообще насколько могу судить обожают этот идиотский оборот и употребляют его при первой возможности.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Василий Фофанов
К Василий Фофанов (04.10.2006 13:58:26)
Дата 04.10.2006 14:04:38

Поправка...

Армитидж вроде сказал это не лично Мушаррафу а его контрразведчику.

"Musharraf said in an interview to air Sunday on CBS' 60 Minutes that Armitage told a Pakistani official the United States would attack Pakistan if it didn't back the war on terror.

"The intelligence director told me that (Armitage) said, 'Be prepared to go back to the Stone Age,'" Musharraf said.

Armitage has disputed the language attributed to him but did not deny the message was a strong one."

Где-то так.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Евгений Путилов
К Василий Фофанов (04.10.2006 14:04:38)
Дата 04.10.2006 17:27:24

Чудно. Спасибо. (-)
От В. Кашин
К Dimka (04.10.2006 10:34:03)
Дата 04.10.2006 12:57:57

Так это не новые их заявления

Добрый день!
Они и раньше говорили ровно то же самое
С уважением, Василий Кашин
От А.Никольский
К Dimka (04.10.2006 10:34:03)
Дата 04.10.2006 12:43:54

согласен, победил конечно империализм США

которому удалось вбить еще более глубокий клин между двумя близкими народами. К сожалению, не реагировать мы уже не могли никак
С уважением, А.Никольский
От Kosta
К А.Никольский (04.10.2006 12:43:54)
Дата 04.10.2006 18:39:28

Re: согласен, победил...

>которому удалось вбить еще более глубокий клин между двумя близкими народами. К сожалению, не реагировать мы уже не могли никак

Вопрос только в адекватности реакции. Например, У Шамиля Идиатуллина в "Татарском ударе" Кремль в аналогичной ситуации не зачищает сразу татарский "крутой бизнес" в Москве, а втолковывает ему: разберитесь сами со своим президентом, что за дела?

В ситуации же с Грузией Москва как нарочно бьет именно по тем, кто потенциально мог бы стать опорой оппозиции Саакашвили.


С уважением
От Warrior Frog
К Kosta (04.10.2006 18:39:28)
Дата 04.10.2006 19:11:57

А ты ее до конца то дочитал :-))

Здравствуйте, Алл
>Вопрос только в адекватности реакции. Например, У Шамиля Идиатуллина в "Татарском ударе" Кремль в аналогичной ситуации не зачищает сразу татарский "крутой бизнес" в Москве, а втолковывает ему: разберитесь сами со своим президентом, что за дела?

Там ведь в конце концов, оба "преза" "дружбанами" оказываются:)) Мол, "подлянка дла Амов" :-))

И Вааще "Татарский Удар" - Лажа Жуткая. "Вся Масква на татарах стоит":-) Уж поверте мне, "татарскому сыну" :-))

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От А.Никольский
К Kosta (04.10.2006 18:39:28)
Дата 04.10.2006 18:57:12

Re: согласен, победил...

>Вопрос только в адекватности реакции. Например, У Шамиля Идиатуллина в "Татарском ударе" Кремль в аналогичной ситуации не зачищает сразу татарский "крутой бизнес" в Москве, а втолковывает ему: разберитесь сами со своим президентом, что за дела?
+++++
так прошли эти стадии, увы. А уж с самим Саакашвили последние попытками диалога были в июне

С уважением, А.Никольский
От Kosta
К А.Никольский (04.10.2006 18:57:12)
Дата 04.10.2006 18:59:55

Re: согласен, победил...

>>Вопрос только в адекватности реакции. Например, У Шамиля Идиатуллина в "Татарском ударе" Кремль в аналогичной ситуации не зачищает сразу татарский "крутой бизнес" в Москве, а втолковывает ему: разберитесь сами со своим президентом, что за дела?
>+++++
>так прошли эти стадии, увы.

А они не захотели или не смогли?

С уважением
От Rwester
К Kosta (04.10.2006 18:59:55)
Дата 04.10.2006 22:04:56

категорически не смогли! "не нашлось средь них смелых..."(-)
От А.Никольский
К Kosta (04.10.2006 18:59:55)
Дата 04.10.2006 19:26:05

Re: согласен, победил...


>А они не захотели или не смогли?
++++++
как мне представляется, большей частью не смогли

С уважением, А.Никольский
От Технолог Петухов
К А.Никольский (04.10.2006 12:43:54)
Дата 04.10.2006 13:34:00

Американский империализм, конечно, коварен....

>которому удалось вбить еще более глубокий клин между двумя близкими народами. К сожалению, не реагировать мы уже не могли никак
>С уважением, А.Никольский


Но главный клин IMHO был забит во время грузино-абхазской заварухи. Дальнейшее - уже частности.
От Zamir Sovetov
К Dimka (04.10.2006 10:34:03)
Дата 04.10.2006 12:32:43

Они добились того, чего хотели, но вот рады ли они этому?

> В понедельник вечером глава ОБСЕ заявил, что вывод российских миротворцев из зон конфликта и их замена <более эффективным контингентом> <обязательны>.

Если и выведут, то только для ввода "приднестровских и нагорно-карабахских" миротворцев. "Яки афганьчи сала не йисты"? :-))

> А во вторник официальный представитель Госдепартамента США Дэниел Фрид предложил установить международный контроль над Рокским тоннелем.

Пусть на Марс ж/д колею для начала проведут.

> Если это произойдет, Южная Осетия, где вероятность войны очень высока, будет отрезана от России.
> Г-н Фрид назвал освобождение офицеров <успехом международной дипломатии>, в том числе успехом Америки

Во-во, сейчас посмотрим на успехи. Как-то вовремя КНДР заявила о своей озабченности угрозами США. МИД РФ её озабоченность уважает :-) Ждём продолжения банкета.
От Alex Lee
К Dimka (04.10.2006 10:34:03)
Дата 04.10.2006 12:19:10

Россия может ускорить процесс вывода военных баз из Грузии,

http://www.gazeta.ru/politics/georgia/news.shtml

Россия может ускорить процесс вывода военных баз из Грузии, заявил глава Минобороны Сергей Иванов. «Эти войска (в Грузии) мы абсолютно точно наращивать не будем, не видим никакого смысла. Наоборот, по графику, а может, даже и в ускоренном порядке будем осуществлять вывод двух наших российских баз с территории Грузии», – сказал Иванов в Бишкеке журналистам. //РИА «Новости»





От Vragomor
К Dimka (04.10.2006 10:34:03)
Дата 04.10.2006 11:48:38

Re: еще насчет...

Так вся история с шпионажем, по-моему, и была задумана только для того, чтобы Россия из посредника превратилась в участника в конфликтов в Ю.Осетии и Абхазии. После чего роль ОБСЕ и США как "разводящих" усиливается. Развод осуществляется под грузинские интересы, после чего влиние сША увеличивается, а России падает.
Вот хорошая цитата ""об освобождении российских офицеров нам удалось договориться с Грузией еще в субботу, но последующие два дня мы обсуждали техническую процедуру передачи россиян, и раньше понедельника отправить их домой не получилось". "Но в понедельник я летел в Тбилиси со спокойной душой, зная, что мы обо всем уже договорились", - сказал председатель ОБСЕ." http://www.interfax.ru/r/B/politics/23.html?id_issue=11598573

Такое посредничество в освобождении наших офицеров очень напоминает "альтруизм" Березовского при вызволении наших солдат из чеченского плена в 1996-1998
От Кочубей
К Dimka (04.10.2006 10:34:03)
Дата 04.10.2006 11:01:01

Re: еще насчет...

>В понедельник вечером глава ОБСЕ заявил, что вывод российских миротворцев из зон конфликта и их замена «более эффективным контингентом» «обязательны».

Миротворцы в Абхазии находятся по мандату СНГ. Пусть для начала Грузия от туда выйдет. ОБСЕ здесь не причем.

> А во вторник официальный представитель Госдепартамента США Дэниел Фрид предложил установить международный контроль над Рокским тоннелем. Если это произойдет, Южная Осетия, где вероятность войны очень высока, будет отрезана от России.

Оне это еще весной предлагали. Их тогда послали, и вопрос закрылся. Думаю и счас туда-же пошлют
От Александр Стукалин
К Кочубей (04.10.2006 11:01:01)
Дата 04.10.2006 12:41:28

Re: еще насчет...

>Миротворцы в Абхазии находятся по мандату СНГ.
Миротворцы в Абхазии находятся по мандату ООН, а СНГ в данном случае "субподрядчик".
От Кочубей
К Александр Стукалин (04.10.2006 12:41:28)
Дата 04.10.2006 12:51:35

Re: еще насчет...

>>Миротворцы в Абхазии находятся по мандату СНГ.
>Миротворцы в Абхазии находятся по мандату ООН, а СНГ в данном случае "субподрядчик".

Вроде все-таки СНГ. Правовая основа- соглашение от 20 марта 1992 года и протокол от 15 мая, которым определены создание миротворческих сил СНГ и их права и обязанности; решение от 22 августа 1994 года об использовании Коллективных миротворческих сил в зоне грузино-абхазского конфликта; решение от 21 октября 1994 года об утверждении мандата миротворческой операции в зоне грузино-абхазского конфликта.

ООН же лишь присылает наблюдателей.
От Rwester
К Кочубей (04.10.2006 11:01:01)
Дата 04.10.2006 11:06:41

Re: еще насчет...

Здравствуйте!

>Оне это еще весной предлагали. Их тогда послали, и вопрос закрылся.

А как они это предполагали реализовать?


Рвестер, с уважением
От Кочубей
К Rwester (04.10.2006 11:06:41)
Дата 04.10.2006 11:09:22

Re: еще насчет...

>Здравствуйте!

>>Оне это еще весной предлагали. Их тогда послали, и вопрос закрылся.
>
>А как они это предполагали реализовать?


>Рвестер, с уважением

Было такое-же заявление. Кажется тогда речь шла о установлении поста наблюдателей ОБСЕ на южном портале тоннеля.
От Rwester
К Dimka (04.10.2006 10:34:03)
Дата 04.10.2006 10:56:29

Re: еще насчет...

Здравствуйте!

>В понедельник вечером глава ОБСЕ заявил, что вывод российских миротворцев из зон конфликта и их замена «более эффективным контингентом» «обязательны».
Опоздали. Раньше нужно было. Теперь - ацца цут.

>А во вторник официальный представитель Госдепартамента США Дэниел Фрид предложил установить международный контроль над Рокским тоннелем. Если это произойдет, Южная Осетия, где вероятность войны очень высока, будет отрезана от России.
Гы-гы-гы-гы-гы. Задорнов (юморист) перед ним - лох.

>Г-н Фрид назвал освобождение офицеров «успехом международной дипломатии», в том числе успехом Америки
можно и так сказать;-)))))

Рвестер, с уважением