От Vragomor
К Рыжий Лис.
Дата 04.10.2006 14:18:11
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: + Грузия...

Не совсем
"Окруашвили подчеркнул, что Тбилиси не собирается полностью запрещать передвижение по территории республики военных грузов РФ, но "мы не допустим транзита грузов, создающих опасность для наших граждан". К ним министр отнес "источники атомной энергии и взрывные материалы".
http://www.lenta.ru/news/2006/10/03/walk/
От Рыжий Лис.
К Vragomor (04.10.2006 14:18:11)
Дата 04.10.2006 14:53:37

Re: + Грузия...

>Не совсем

Совсем.

>"Окруашвили подчеркнул, что Тбилиси не собирается полностью запрещать передвижение по территории республики военных грузов РФ, но "мы не допустим транзита грузов, создающих опасность для наших граждан". К ним министр отнес "источники атомной энергии и взрывные материалы".
> http://www.lenta.ru/news/2006/10/03/walk/

То есть уже, как минимум, боеприпасы. Захотят, и завтра будет запрещено провозить все что угодно.
От Vragomor
К Рыжий Лис. (04.10.2006 14:53:37)
Дата 04.10.2006 15:00:54

Re: + Грузия...

>То есть уже, как минимум, боеприпасы. Захотят, и завтра будет запрещено провозить все что угодно.

а через Азербайджан у нас есть какой нибудь транзит военный? И как насчет ВТА?
От Объект 172М
К Vragomor (04.10.2006 15:00:54)
Дата 04.10.2006 15:21:27

У нас с Ираном не плохие отношения (-)
От Андрей Платонов
К Объект 172М (04.10.2006 15:21:27)
Дата 04.10.2006 15:24:24

А у Армении? (-)
От В. Кашин
К Андрей Платонов (04.10.2006 15:24:24)
Дата 04.10.2006 15:32:40

У Армении с Ираном отношения тоже нормальные (-)
От Рыжий Лис.
К Объект 172М (04.10.2006 15:21:27)
Дата 04.10.2006 15:24:06

К сожалению - Иран, это самый крайний вариант.

В текущей ситуации подписывать с Ираном соглашение о военных перевозках - еще больше злить вашингтонский обком. Ибо тут же заорут, что так маскируют поставки оружия собственно в Иран.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (04.10.2006 15:24:06)
Дата 04.10.2006 15:30:17

мы же в Грузию оружие не ввозим, а вывозим

скорее всего, все эти грузинские придирки будут нацелены в первую очередь на людей
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (04.10.2006 15:30:17)
Дата 04.10.2006 15:33:18

мы через Грузию оружие "провозим"

А уж что это: зенитные ракеты для С-300 в Гюмри или старые МТЛБшки идушие на ремонт в РФ никого не колышет.

>скорее всего, все эти грузинские придирки будут нацелены в первую очередь на людей

О да, тут они отыграются.
От Zamir Sovetov
К Рыжий Лис. (04.10.2006 15:33:18)
Дата 04.10.2006 16:36:10

А Вы можете это подтвердить?

> А уж что это: зенитные ракеты для С-300 в Гюмри или старые МТЛБшки идушие на ремонт в РФ никого не колышет.

Что Россия эшелонами завозит "ракеты С-300" в Армению? :-) Или может быть этот транзит для нас не критичен, на короткий срок правления Саакашвили?
От Рыжий Лис.
К Zamir Sovetov (04.10.2006 16:36:10)
Дата 04.10.2006 16:41:42

Это вы в управлении ВОСО СКВО спрашивайте, если допуск имеется

А с дешевыми провокациями сходите этажом выше.

>Что Россия эшелонами завозит "ракеты С-300" в Армению? :-) Или может быть этот транзит для нас не критичен, на короткий срок правления Саакашвили?

Для нас может и не критичен, а для Армении будет критичным в случае начала войны. Это не только грузы для Гюмри, но и например, топливо в том числе для армянской АЭС на которое уже четко указали грузины. Чем армяне будут заправлять танки в Карабахе - ослиной мочой??
От Dervish
К Рыжий Лис. (04.10.2006 16:41:42)
Дата 05.10.2006 08:51:49

Азербарджан собирается скоро воевать с Арменией? Или кто-то другой? (-)

-
От Zamir Sovetov
К Рыжий Лис. (04.10.2006 16:41:42)
Дата 05.10.2006 08:37:09

А в ВОСО СКВО есть разведотдел?

> Для нас может и не критичен, а для Армении будет критичным в случае начала войны.

Который уже знает дату начала войны? :-))
От Лейтенант
К Рыжий Лис. (04.10.2006 16:41:42)
Дата 04.10.2006 16:51:11

Re: Это вы...

>Для нас может и не критичен, а для Армении будет критичным в случае начала войны. Это не только грузы для Гюмри, но и например, топливо в том числе для армянской АЭС на которое уже четко указали грузины. Чем армяне будут заправлять танки в Карабахе - ослиной мочой??

Неужели будут подзаряжать батарейки в танках от АЭС. Кстати какая религия запрещает покупапать топливо для танков в Иране?
От Рыжий Лис.
К Лейтенант (04.10.2006 16:51:11)
Дата 04.10.2006 17:14:23

Re: Это вы...

>Неужели будут подзаряжать батарейки в танках от АЭС. Кстати какая религия запрещает покупапать топливо для танков в Иране?

Религия не запрещает. Но железная дорога из Ирана в Армению только строится. А на наливниках много не навозите.
От Zamir Sovetov
К Рыжий Лис. (04.10.2006 17:14:23)
Дата 05.10.2006 08:37:04

Re: Это вы...

> Религия не запрещает. Но железная дорога из Ирана в Армению только строится. А на наливниках много не навозите.

:-) Если партия скажет надо - будут возить и в канистрах.
От Vragomor
К Рыжий Лис. (04.10.2006 15:24:06)
Дата 04.10.2006 15:27:28

Re: К сожалению...

вот пусть и цыкнут на подопечных
От Рыжий Лис.
К Vragomor (04.10.2006 15:27:28)
Дата 04.10.2006 15:28:15

Re: К сожалению...

>вот пусть и цыкнут на подопечных

На нас уже цыкнули. Смотри корневое сообщение.
От Vragomor
К Рыжий Лис. (04.10.2006 15:28:15)
Дата 04.10.2006 15:40:15

Re: К сожалению...

Цик цику рознь (звучит :))). Мы то под козырек не взяли, а Саакашвили после звонка Кондализы офицеров отпустил.
Я согласен что проблема возникнет с транзитом большая, но пока есть угроза, давайте дождемся факта. Да и думаю, что грузинам интересней будет куча мелких публичных придиразмов, чем один запрет на провоз.
От Кочубей
К Vragomor (04.10.2006 15:00:54)
Дата 04.10.2006 15:15:58

Re: + Грузия...

>>То есть уже, как минимум, боеприпасы. Захотят, и завтра будет запрещено провозить все что угодно.
>
>а через Азербайджан у нас есть какой нибудь транзит военный? И как насчет ВТА?

Чисто теоретически можно морским путем через Иран (Астрахань-Тебриз-Кафан).
От Aleksej.V
К Кочубей (04.10.2006 15:15:58)
Дата 04.10.2006 16:40:35

Re: + Грузия...

>Чисто теоретически можно морским путем через Иран (Астрахань-Тебриз-Кафан).

Боюсь, что это проблематично - можно вспомнить сколько тормозили с паромным сообщением в калининградскую область :(
От Warrior Frog
К Aleksej.V (04.10.2006 16:40:35)
Дата 04.10.2006 18:15:08

Все гораздо хуже (+)

Здравствуйте, Алл
>>Чисто теоретически можно морским путем через Иран (Астрахань-Тебриз-Кафан).
>
>Боюсь, что это проблематично - можно вспомнить сколько тормозили с паромным сообщением в калининградскую область :(

На Каспии, у РФ, просто напросто нет ЖД паромов. За полным отсутствием такой необходимости. Паромы линии "Красноводск-Баку" принадлежат Азербайджану и Туркмении.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Akel
К Warrior Frog (04.10.2006 18:15:08)
Дата 04.10.2006 18:41:12

Стоп, А Туркменбаши-Махачкала вроде заработал (-)
От Warrior Frog
К Akel (04.10.2006 18:41:12)
Дата 04.10.2006 19:04:44

А паромы под "чьим флагом"?

Здравствуйте, Алл

Емнип, большая часть паромов, "до развала", имела портом приписки Баку.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Андрей Платонов
К Vragomor (04.10.2006 15:00:54)
Дата 04.10.2006 15:15:57

Re: + Грузия...

>>То есть уже, как минимум, боеприпасы. Захотят, и завтра будет запрещено провозить все что угодно.
>а через Азербайджан у нас есть какой нибудь транзит военный?

Учитывая проармянскую позицию России, с чего бы Азербайджану разрешать военный транзит?

>И как насчет ВТА?

Точно также, как с поездами и машинами - пока ВТА через космос не начнет летать. ;-)
От Рыжий Лис.
К Vragomor (04.10.2006 15:00:54)
Дата 04.10.2006 15:09:38

Re: + Грузия...

>>То есть уже, как минимум, боеприпасы. Захотят, и завтра будет запрещено провозить все что угодно.
>
>а через Азербайджан у нас есть какой нибудь транзит военный? И как насчет ВТА?

Нет у нас Азербайджанского транзита. А ВТА с грузинами тоже надо согласовывать.
От Объект 172М
К Рыжий Лис. (04.10.2006 15:09:38)
Дата 04.10.2006 16:13:05

на территории Азербайджана находится наш военный объект ...

>Нет у нас Азербайджанского транзита. А ВТА с грузинами тоже надо согласовывать.

>>>
... габалинской радиолокационная станция (РЛС "Дарьял"),ИМХО договорятся об транзите.
От Рыжий Лис.
К Объект 172М (04.10.2006 16:13:05)
Дата 04.10.2006 16:21:51

Re: на территории

>>Нет у нас Азербайджанского транзита. А ВТА с грузинами тоже надо согласовывать.
>
>>>>
>... габалинской радиолокационная станция (РЛС "Дарьял"),ИМХО договорятся об транзите.

Там все перемещения оговорены пределами объекта. Напомню, Армения и Азербайджан фактически находятся в состоянии войны.
Кроме того, транзит российских военных грузов в Армению технически сложно осуществим. Могу ошибаться, но там нет действующих ж/д веток.
От Akel
К Рыжий Лис. (04.10.2006 16:21:51)
Дата 04.10.2006 16:31:39

Re: на территории

>
>Там все перемещения оговорены пределами объекта. Напомню, Армения и Азербайджан фактически находятся в состоянии войны.
>Кроме того, транзит российских военных грузов в Армению технически сложно осуществим. Могу ошибаться, но там нет действующих ж/д веток.
Есть
От Рыжий Лис.
К Akel (04.10.2006 16:31:39)
Дата 04.10.2006 16:33:11

Re: на территории

>>Кроме того, транзит российских военных грузов в Армению технически сложно осуществим. Могу ошибаться, но там нет действующих ж/д веток.
>Есть

Буду благодарен если назовете. Действительно, не в курсе состояния тамошней транспортной сети.
От Akel
К Рыжий Лис. (04.10.2006 16:33:11)
Дата 04.10.2006 17:09:05

Насколько мне известно

От Айрума (граница с Грузией) до Гюмри ветка работает
От Vragomor
К Рыжий Лис. (04.10.2006 15:09:38)
Дата 04.10.2006 15:16:10

Re: + Грузия...

Не обязательно с ними.
От Рыжий Лис.
К Vragomor (04.10.2006 15:16:10)
Дата 04.10.2006 15:20:13

Re: + Грузия...

>Не обязательно с ними.

Обязательно. Воздушное пространство - это тоже территория государства. И любое государство вправе регулировать воздушное сообщение над своей территорией, в том числе иностранное гражданское и военное.
От Vragomor
К Рыжий Лис. (04.10.2006 15:20:13)
Дата 04.10.2006 15:22:40

Re: + Грузия...

Я в том смысле, что летать не обязательно через них
От Рыжий Лис.
К Vragomor (04.10.2006 15:22:40)
Дата 04.10.2006 15:25:39

Re: + Грузия...

>Я в том смысле, что летать не обязательно через них

А через кого? Географически, Армения граничит с Грузией, Азербайжданом, Турцией и Ираном.
Первые три отпадают. Через персов возить - крайняя мера.
От Blackcat
К Рыжий Лис. (04.10.2006 15:25:39)
Дата 04.10.2006 16:42:03

Re: + Грузия...

А почему бы и не через Турцию?

В Афганистан же НАТОвский транзит через нас проходит.
Даже договор вроде специальный подписывали.
От Объект 172М
К Blackcat (04.10.2006 16:42:03)
Дата 04.10.2006 17:05:05

один из вариантов через Турцию ...

>А почему бы и не через Турцию?

>В Афганистан же НАТОвский транзит через нас проходит.
>Даже договор вроде специальный подписывали.

>>>
... если откажут, то закроют транзит НАТО в Афганистан, тогда либо надавят на Грузию, либо разрешат.
От Рыжий Лис.
К Blackcat (04.10.2006 16:42:03)
Дата 04.10.2006 16:45:09

Re: + Грузия...

>А почему бы и не через Турцию?
>В Афганистан же НАТОвский транзит через нас проходит.
>Даже договор вроде специальный подписывали.

О да, турки будут рады поставлять своим "старым друзьям" армянам оружие, боеприпасы и топливо. Между прочим Гюмри не столько против Азербайджана, сколько против Турции развернута.
От Blackcat
К Рыжий Лис. (04.10.2006 16:45:09)
Дата 04.10.2006 17:43:06

Re: + Грузия...

Им будет не легко отказаться. С учетом того, что Россия
предоставляет свою территорию для транзита и договор есть.

А если откажутся - то тогда можно и через Иран, мотивирую
это тем, что очень хотели направить транзит через страну НАТО, а не получилось.

От Zamir Sovetov
К Рыжий Лис. (04.10.2006 15:25:39)
Дата 04.10.2006 16:36:08

Да, это мера крайняя (+)

>> Я в том смысле, что летать не обязательно через них
> А через кого? Географически, Армения граничит с Грузией, Азербайжданом, Турцией и Ираном.
> Первые три отпадают. Через персов возить - крайняя мера.

и может даже крейне нужная мера - "военный транзит" через Иран =))
От SerB
К Рыжий Лис. (04.10.2006 15:25:39)
Дата 04.10.2006 16:11:41

А почему крайняя?

Приветствия!

Каким нам еще образом пальчиком погрозят?
Санкции уже ввели, вон детали для RRJ не пропустили.
Так что терять нечего, плевать слюной и все дела.

Удачи - SerB
От Рыжий Лис.
К SerB (04.10.2006 16:11:41)
Дата 04.10.2006 16:27:00

Re: А почему...

Потому что Ирану давно светят санкции ООН, и военный транзит по его территории может быть использован как один из предлогов для их введения.
Считайте хотя бы на пару ходов вперед. Не факт, что сам Иран согласиться.
От СОР
К Рыжий Лис. (04.10.2006 16:27:00)
Дата 04.10.2006 16:32:25

ООН светит вето Китая

>Потому что Ирану давно светят санкции ООН, и военный транзит по его территории может быть использован как один из предлогов для их введения.

Китай не захочет терять большие деньги из за предлогов.

>Считайте хотя бы на пару ходов вперед. Не факт, что сам Иран согласиться.

Иран вполне может согласится, даже если вы его посчитаете.
От Рыжий Лис.
К СОР (04.10.2006 16:32:25)
Дата 04.10.2006 16:35:37

Китай очень давно его не применял

>Китай не захочет терять большие деньги из за предлогов.

Вот именно. Посмотрите на торговый оборот Китая с США и Европой. В вопросе - иранская нефть или западные рынки сбыта, он проявит сдержанность.

>Иран вполне может согласится, даже если вы его посчитаете.

Может.
От В. Кашин
К Рыжий Лис. (04.10.2006 16:35:37)
Дата 04.10.2006 17:29:22

Учите матчасть, пожалуйста

Добрый день!

именно угрожая применением вето Китай предотвратил санкции СБ ООН в отношении Судана за ситуацию в Дарфуре. И именно потому, что Судан (как в прочем и Иран) один из главных партнеров КНР в энергетических вопросах.
>>Китай не захочет терять большие деньги из за предлогов.
>
>Вот именно. Посмотрите на торговый оборот Китая с США и Европой. В вопросе - иранская нефть или западные рынки сбыта, он проявит сдержанность.
 Дело в том, что этот торговый оборот равным образом способствует сдержанности со стороны США и ЕС по отношению к Китаю.

С уважением, Василий Кашин
От СОР
К Рыжий Лис. (04.10.2006 16:35:37)
Дата 04.10.2006 16:41:40

Это значит что китай его не применит?

>>Китай не захочет терять большие деньги из за предлогов.
>
>Вот именно. Посмотрите на торговый оборот Китая с США и Европой. В вопросе - иранская нефть или западные рынки сбыта, он проявит сдержанность.

Посмотрите на оборт Китая с США когда китаю будет не хватать энергоресурсов. Если бы Китай хотел сдержанности он бы не вкладывал деньги в Иран.

>>Иран вполне может согласится, даже если вы его посчитаете.
>
>Может.
От Рыжий Лис.
К СОР (04.10.2006 16:41:40)
Дата 04.10.2006 16:47:38

а зачем оно Китаю?

>Посмотрите на оборт Китая с США когда китаю будет не хватать энергоресурсов. Если бы Китай хотел сдержанности он бы не вкладывал деньги в Иран.

Китай получит их от нас.
От Dervish
К Рыжий Лис. (04.10.2006 16:47:38)
Дата 05.10.2006 08:48:29

Скорее всего стремление "не класть все яйца в одну корзину". (-)

-
От В. Кашин
К Рыжий Лис. (04.10.2006 16:47:38)
Дата 04.10.2006 17:30:07

Re: а зачем...

Добрый день!
>>Посмотрите на оборт Китая с США когда китаю будет не хватать энергоресурсов. Если бы Китай хотел сдержанности он бы не вкладывал деньги в Иран.
>
>Китай получит их от нас.
 Интересно как? Цистернами по железной дороге? Других путей в ближайшие годы не будет.
С уважением, Василий Кашин
От Роман Алымов
К SerB (04.10.2006 16:11:41)
Дата 04.10.2006 16:20:42

Ножки Буша перестанут продавать, потом их их же фермеры за что-то возьмут (+)

Доброе время суток!
ИМХО подход тут должен быть простым - мы меняем свои всем нужные деньги на их никому не нужные товары. Отказались нам что-то продавать? Есть куча других, которые с удовольствием продадут и ещё откат заплатят чиновникам нашим.
С уважением, Роман