От Денис Фалин
К ПРОФИ
Дата 01.10.2006 23:57:37
Рубрики WWII;

Re: По "Жукову"...

>Но вернёмся к "Берлину" А. Исаева. С моей точки зрения в этой главе упущены важные вопросы:
>1. Утверждение Чуйкова, что Берлин можно было взять сходу.
Добрый день.

Вообще история с возможным штурмом Берлина в феврале 45г. ИМХО довольно темная. До сих пор непонятно почему немцы оставили столицу столь слабо прикрытой войсками в начале февраля 45г. Но и с нашей стороны надеятся на штурм и взятие столицы такого сильного врага с ходу было бы большой глупостью. Ведь планировалось начать операцию по захвату Берлина 16-17 февр. 45 года. К этому времени немцы уж точно подкинули войск на защиту города. ИМХО как бы штурм Берлина в феврале не превратился бы в немецкий Сталинград. Ворвались бы в город и от недостатка сил завязли бы в боях. А немцы по своим дорогам подбрасывали бы резервы. Причем отойти по поятным причинам наши войска уже не могли и в свою очередь на разгром фланговых групировок сил тоже бы было недостатчно. Получили бы ожесточеннейшие бои с растянутыми коммуникациями, а немцы только получили лишний повод для пропаганды.
Тут вообще не мешало бы разобраться так уж слабы были немцы под Берлином в описываемый период февраля 45г. По крайней мере 6ТА СС поехала из Арденн не Берлин защищать, а в Венгрию. А англичане (кажется) кидали инфу, что планируется удар по сходящимся направлениям на Познань из Силезии и Померании, в котором эта армия и должна была учавствовать. Если такое мощное соединение кидается не на защиту столицы, якобы не прикрытой войсками, а едет черти куда защищать последнего союзника, то непонятна логика немецкого руководства. В таких условиях лезть нарожон в Берлин было очень опасно. Да и в итоге получилось неплохо. Довольно быстро разделались с Померанией и захватили Силезию - главный промышленный район тогдашней издыхающей Германии.
С уважнением.
От ПРОФИ
К Денис Фалин (01.10.2006 23:57:37)
Дата 02.10.2006 14:08:48

Re: По "Жукову"...

Так ведь я ничего и не утверждаю, а говорю, что в этом вопросе нужно аргументированно разобраться. Теперь, при наличии советских и немецких документов это возможно.Что касается стратегии Гитлера, она действительно была идиотской, особенно в последние годы войны. Приказ соять, где стоят до последнего лишил германские войска возможости манёвра, а он был совершенно необходим с учётом перевеса сил их противников. На то жаловались почти все германские генералы. Очень возможно, что Гитлер много раньше понял неизбежность краха и его единственной целью оставалось нанести как можно больший урон противникам. Нужно отметить, что и в апреле наши не ожидали встретить столь малочисленные противостоящие войска. После Зееловских высот мотоколонны, во всяком случае со стороны Кёпеника въехали почти до Александр плац без боя, если не считать нескольких фаустников стрелявших из окон зданий. У въезда была баррикада из двух сложенных параллелных стен с зигзагом проезда между ними, но не было защитников. Видать, мальчишки с фаустами убежали. Только на брандмауэре здания встретила надпись чёрной краской с ятями и твёрдыми знаками на конце слов: "Красноармеец! Твой путь ведёт в могилу!" На бои немцев хватило лишь ближе к центру города. Стоит разобраться вообще нужно ли было, скажем, штурмовать Кунерсдорф с несколькими батальонами его защитников при нашем перевесе сил. Может быть, достаточно было эти батальоны блокировать, а рокадных дорог в том районе пруд пруди. Все это нужно сделать не в упрёк, учитывая нашу осведомлённость, которой тогда не было. Во всяком случае более 350 тысяч погибших в Берлинской операции требуют знания почему и как. С уважением
От FVL1~01
К ПРОФИ (02.10.2006 14:08:48)
Дата 02.10.2006 15:32:32

А где вы в Берлине 350 тыс погибших узрели?

И снова здравствуйте
> Во всяком случае более 350 тысяч погибших в Берлинской операции требуют знания почему и как.

Смотрите данные Кривошеева, они далеко отстают от вашей цифири...



С уважением ФВЛ
От ПРОФИ
К FVL1~01 (02.10.2006 15:32:32)
Дата 02.10.2006 22:50:47

Re: А где...

Этот вопрос уже стоял. Справьтесь у А. Исаева По его данным 352475 человек. Это, должно быть, точно. Заграницей числят 400000. Я же слышал от осведомлённого человека в то время, что из списочного состава в боях в самом Берлине убыло 90000. Не могу сказать только по 1БФ или включая всех. С уважением
От Пауль
К ПРОФИ (02.10.2006 22:50:47)
Дата 02.10.2006 22:58:12

Re: А где...

>Этот вопрос уже стоял. Справьтесь у А. Исаева По его данным 352475 человек.

Это общие потери
Безвозвратные - 78291
Санитарные - 274184

С уважением, Пауль.