От А.Елисеенко
К Kazak
Дата 30.09.2006 17:47:19
Рубрики WWII; Армия;

Re: А поляки...

Приветствую!

Без сомнения, в 1939 году - Польша - враждебное СССР государство. С Польшей сложно - но они тоже союзники поневоле. С кем был Запад - с СССР. Так, что им было некуда деваться все равно.

Dovidjenja & živeo!
От Kazak
К А.Елисеенко (30.09.2006 17:47:19)
Дата 30.09.2006 18:06:16

Вообще-то по такому раскладу - у СССР все союзники - поневоле.

Iga mees on oma saatuse sepp.


Окромя Монголии.


Извините, если чем обидел.
От А.Елисеенко
К Kazak (30.09.2006 18:06:16)
Дата 30.09.2006 18:17:41

И ТНР. Что поделать, сильных везде не любят (-)
От Rd
К А.Елисеенко (30.09.2006 18:17:41)
Дата 30.09.2006 20:44:52

Re: Скорее...

Здравствуйте!

Сильную Россию везде не любят, так как у других сильных стран союзников всегда много.

С уважением, Rd
От Exeter
К Rd (30.09.2006 20:44:52)
Дата 30.09.2006 20:57:21

Любят не сильных, а богатых. А Россия - бедная (-)
От Rd
К Exeter (30.09.2006 20:57:21)
Дата 30.09.2006 21:13:28

Дело не только в этом

Здравствуйте!

Русская культура плохо принимается всеми ее соседями, поэтому кроме каких-нибудь сербов союзников найти трудно.

С уважением, Rd
От ПРОФИ
К Rd (30.09.2006 21:13:28)
Дата 01.10.2006 00:22:01

Re: Дело не...

Странно. А чем она, русская культура, отличается от европейской? Родовая, что ли? Искусством? Отношением к правам женщин? Только и того, что есть кучка, которая кричит о какой-то отличной от всех культуре, но как и вы отличия назвать не может.
От Rd
К ПРОФИ (01.10.2006 00:22:01)
Дата 01.10.2006 00:48:31

Re: дело не

Здравствуйте!

>Странно. А чем она, русская культура, отличается от европейской? Родовая, что ли? Искусством? Отношением к правам женщин? Только и того, что есть кучка, которая кричит о какой-то отличной от всех культуре, но как и вы отличия назвать не может.

Присутствием большого количества азиатских черт. Той же жестокости, например. Главная же черта - общество формируется путем почитания силы вышестоящих и их способности покарать/озолотить, чего в Европе давно нет.

С уважением, Rd
От Болдырев К
К Rd (01.10.2006 00:48:31)
Дата 02.10.2006 11:22:37

Re: дело не

>Здравствуйте!
Аналогично.
>Присутствием большого количества азиатских черт. Той же жестокости, например. Главная же черта - общество формируется путем почитания силы вышестоящих и их способности покарать/озолотить, чего в Европе давно нет.

Уууу, как все запущенно.
>С уважением, Rd
Аналогично :).
От Роман Храпачевский
К Rd (01.10.2006 00:48:31)
Дата 01.10.2006 23:00:41

Опять перечитались своих "классиков" про "москалей" ?

>Присутствием большого количества азиатских черт. Той же жестокости, например.

Вообще-то именно в великорусской культуре меньше азиатчины, чем в украинской.

http://rutenica.narod.ru/
От radus
К Роман Храпачевский (01.10.2006 23:00:41)
Дата 02.10.2006 13:08:14

именно азиатчины?

Не туретчины ли?
Был бы весьма благодарен за примеры.
От Георгий
К radus (02.10.2006 13:08:14)
Дата 03.10.2006 11:11:25

"тютюн" - табак :-))))))) (-)
От radus
К Георгий (03.10.2006 11:11:25)
Дата 03.10.2006 12:16:31

и так еще 29 раз, а потом задолбались :) (-)
От Андрей Сергеев
К radus (02.10.2006 13:08:14)
Дата 02.10.2006 13:28:42

А туретчина не азиатчина? :) (-)
От radus
К Андрей Сергеев (02.10.2006 13:28:42)
Дата 02.10.2006 16:49:33

ну все же не совсем

Турецкое влияние довольно сильно заметно, согласен. Как-то с товарищем словарик составляли - на третьем десятке слов надоело.
От Alexusid
К Rd (01.10.2006 00:48:31)
Дата 01.10.2006 13:16:30

дело не

Всем Б.Пр.
>Здравствуйте!

>>Странно. А чем она, русская культура, отличается от европейской?
>
>Присутствием большого количества азиатских черт. Той же жестокости, например.
Давно ли вы перечитывали добрые сказки Б.Гримм или Ш. Перо?
Мальчик-с-пальчик к примеру. Добрые-предобрые родители отвели, нахрен, детей в лес-пущай сами помирают.


>Главная же черта - общество формируется путем почитания силы вышестоящих и их способности покарать/озолотить,
Это ж про САСШ, причем тут русская культура?!

>чего в Европе давно нет.
Как давно? Неделю? Год? Пять?


>С уважением, Rd

"В соломе спать - зубами чухаться!"(с)
От ПРОФИ
К Rd (01.10.2006 00:48:31)
Дата 01.10.2006 12:46:02

Re: дело не

По таким признакам, скажем, азиатские северо-корейцы не сравнимы с азиатскими южно-корейцами. А скажем, европейская гитлеровская Германия сравнима, пожалуй, перещеголялф азиатского Чингиз Хана. Так что эти признаки больше относятся к политическому устройству, чем к культуре. С уважением
От Rd
К ПРОФИ (01.10.2006 12:46:02)
Дата 01.10.2006 18:46:46

Re: дело не

Здравствуйте!

>По таким признакам, скажем, азиатские северо-корейцы не сравнимы с азиатскими южно-корейцами.

Неверно.

>А скажем, европейская гитлеровская Германия сравнима, пожалуй, перещеголялф азиатского Чингиз Хана. Так что эти признаки больше относятся к политическому устройству, чем к культуре.

Гитлеровская Германия убивала евреев, цыган, и славян, то есть "других". Чингиз Хан же резал всех подряд, не заботясь о расовой принадлежности. Даже Гитлеру надо было выделить людей, чтобы начать их убивать, а Чингиз Хану и Тимуру - нет.
Если вернуться к Германии, то Гитлер там был, но остальная ее история гораздо менее кровавая, чем история России, несмотря на тридцатилетнюю войну и кучу всего другого.

>С уважением
С уважением, Rd
От Болдырев К
К Rd (01.10.2006 18:46:46)
Дата 02.10.2006 11:25:02

Re: дело не


>Если вернуться к Германии, то Гитлер там был, но остальная ее история гораздо менее кровавая, чем история России, несмотря на тридцатилетнюю войну и кучу всего другого.

Да ну. Мифизирование на марше.
От Presscenter
К Rd (01.10.2006 18:46:46)
Дата 01.10.2006 23:41:55

Re: дело не

>Гитлеровская Германия убивала евреев, цыган, и славян, то есть "других". Чингиз Хан же резал всех подряд, не заботясь о расовой принадлежности.

Ну дык все кого резал Чингисхан - это и были для него "другие".

>Даже Гитлеру надо было выделить людей, чтобы начать их убивать, а Чингиз Хану и Тимуру - нет.

А, видите ли, со времен Чингиса нравы и организация процесса несколько изменились. Например, во временга почти Чингисовы в Европе немецким человеколюбивым и вполне христианским орденам не приходилось специально выделять людей для вырезания прусов, жмуди и прочих. Резали все.

>Если вернуться к Германии, то Гитлер там был, но остальная ее история гораздо менее кровавая, чем история России, несмотря на тридцатилетнюю войну и кучу всего другого.

Например, поголовное(!) истребление нескольких народов, да? Тоже не берем? Кстати. А в российской истории были случаи сознательного целенаправленного физического истребления народов? А то на совершенно разных континентах, включая Европу, после просветительской деятельности гордых англо-саксов и нибелунгов пропали куда-то те, кто в изобилии воился на родных землях.
От Владислав
К ПРОФИ (01.10.2006 12:46:02)
Дата 01.10.2006 14:13:25

Хорошо подмечено :-)

>По таким признакам, скажем, азиатские северо-корейцы не сравнимы с азиатскими южно-корейцами.

Да, во время Корейской войны по многим свидетельствам южане отличались прямо-таки патологической жестокостью.

> А скажем, европейская гитлеровская Германия сравнима, пожалуй, перещеголялф азиатского Чингиз Хана. Так что эти признаки больше относятся к политическому устройству, чем к культуре.

Безусловно. Достаточно вспомнить такие названия, как Сонг-Ми или Абу-Грейб. А солдаты Армии Южного Вьетнама, по свидетельствам самих американцев, имели милый обычай отрезать гениталии у вьетконговцев -- как мертвых, так и пленных...
От Владислав
К Rd (01.10.2006 00:48:31)
Дата 01.10.2006 12:41:24

Re: дело не

>>Странно. А чем она, русская культура, отличается от европейской? Родовая, что ли? Искусством? Отношением к правам женщин? Только и того, что есть кучка, которая кричит о какой-то отличной от всех культуре, но как и вы отличия назвать не может.
>
>Присутствием большого количества азиатских черт. Той же жестокости, например.

Особенно пикантно слышать это на фоне дискуссии, где именно приобщившиеся к "западной культуре" вещают о допустимости, и нормальности пыток. А так же об оправданности уничтожения лишних и мешающих прогрессу цивилизации людей и даже целых народов.

Ну и, типа, Германия с ее нацистами -- это не Запад, а сплошная Азия...
От NV
К Владислав (01.10.2006 12:41:24)
Дата 01.10.2006 12:51:23

Классика жанра :)

>>>Странно. А чем она, русская культура, отличается от европейской? Родовая, что ли? Искусством? Отношением к правам женщин? Только и того, что есть кучка, которая кричит о какой-то отличной от всех культуре, но как и вы отличия назвать не может.
>>
>>Присутствием большого количества азиатских черт. Той же жестокости, например.
>
>Особенно пикантно слышать это на фоне дискуссии, где именно приобщившиеся к "западной культуре" вещают о допустимости, и нормальности пыток. А так же об оправданности уничтожения лишних и мешающих прогрессу цивилизации людей и даже целых народов.

В одном школьном учебнике по новому времени была приведена цитата из протокола собрания североамериканских англоязычных колонистов, состоящая из трех пунктов. Пункт первый – земля и все, что находится на этой земле, - божье. Единогласно принято. Второй пункт – бог может отдать всю землю или ее часть своему богом избранному народу. Единогласно принято. Пункт третий – мы являемся этим богом избранным народом. Единогласно принято.

Виталий
От Д.И.У.
К Rd (01.10.2006 00:48:31)
Дата 01.10.2006 01:37:18

Re: дело не

>Присутствием большого количества азиатских черт. Той же жестокости, например. Главная же черта - общество формируется путем почитания силы вышестоящих и их способности покарать/озолотить, чего в Европе давно нет.

Ни малейшего отношения к Азии эти черты не имеют, и не имели. Это вполне европейские особенности, только более раннего времени. Причем не намного более раннего - еще до войны "народные" нравы в Зап. Европе были не мягче нынешних российских.
И я бы не сказал, что нынешняя европейская моральная дегенерация, которая активно лезет и в Россию - такое уж благо.
От Rd
К Д.И.У. (01.10.2006 01:37:18)
Дата 01.10.2006 02:44:37

Re: дело не

Здравствуйте!

>Ни малейшего отношения к Азии эти черты не имеют, и не имели. Это вполне европейские особенности, только более раннего времени. Причем не намного более раннего - еще до войны "народные" нравы в Зап. Европе были не мягче нынешних российских.

Это европейские особенности периода этак ранней реформации, то есть к современным европейцам отношения не имеющие. "До войны" в Европе ни один местный царек не мог взять и начать резать местных, его бы повесили на суку. Другие народы - другое дело, но и тут Германию очень долго доводили нищетой и беспорядками, и в других местах тоже было несладко. Чтобы в отсутствие кризиса началась резня - в Европе невозможно.

>И я бы не сказал, что нынешняя европейская моральная дегенерация, которая активно лезет и в Россию - такое уж благо.

Моральная дегенерация и соблюдение элементарных правил человеческой морали - совсем разные вещи, никак не взаимосвязанные.

С уважением, Rd
От Exeter
К Rd (30.09.2006 21:13:28)
Дата 30.09.2006 21:32:51

И при чем тут культура? Богатство имеет значение, а не культура (-)
От radus
К Exeter (30.09.2006 21:32:51)
Дата 02.10.2006 12:29:15

вот уж не ожидал.

Уважаемый Exeter, неужели вы сторонник панэкономизма? :)

Позвольте вас опровергнуть. Население России и Украины почти одинаково по уровню богатства, однако ж противоречия огромны. Почему? Потому что украинцы опасаются культурной агрессии со стороны русских, а русские считают Украину культурной агрессией против России (строго по Храпачевскому и Орлову :) ). Разве не так?
От Владислав
К radus (02.10.2006 12:29:15)
Дата 02.10.2006 14:11:23

Re: вот уж...

>Уважаемый Exeter, неужели вы сторонник панэкономизма? :)

>Позвольте вас опровергнуть. Население России и Украины почти одинаково по уровню богатства,

Чего-о?

Много лет регулярно езжу на Украину (в первую очередь, в Харьков), общаюсь с людьми.

Средний уровень жизни в Киеве (навскидку определяется по стоимости маршруток, такси и жилья) раза в полтора ниже питерского. В Харькове -- раза в два -- два с половиной. Причем последне пару лет он явно падает.

> однако ж противоречия огромны. Почему? Потому что украинцы опасаются культурной агрессии со стороны русских, а русские считают Украину культурной агрессией против России (строго по Храпачевскому и Орлову :) ). Разве не так?

Культурная агрессия Украины направлена не против России, а против русскоязычных территорий Украины. Это одна из причин, по которой многие русские считают самостийную Украину (по крайней мере, в ее нынешних границах) историческим недоразумением.
От radus
К Владислав (02.10.2006 14:11:23)
Дата 02.10.2006 16:46:14

спасибо за иллюстрацию моих слов


>>Позвольте вас опровергнуть. Население России и Украины почти одинаково по уровню богатства,
>Чего-о?
>Много лет регулярно езжу на Украину (в первую очередь, в Харьков), общаюсь с людьми.
Не желаете ли съездить на Урал? Или пообщаться с людьми?

>Культурная агрессия Украины направлена не против России, а против русскоязычных территорий Украины. Это одна из причин, по которой многие русские считают самостийную Украину (по крайней мере, в ее нынешних границах) историческим недоразумением.
Да-да, я именно об этом.
От Владислав
К radus (02.10.2006 16:46:14)
Дата 02.10.2006 17:59:25

Иллюстрацию чего?

>>>Позвольте вас опровергнуть. Население России и Украины почти одинаково по уровню богатства,

>>Чего-о?
>>Много лет регулярно езжу на Украину (в первую очередь, в Харьков), общаюсь с людьми.

>Не желаете ли съездить на Урал? Или пообщаться с людьми?

Вообще-то я оттуда родом :-) Цены на жилье (которые являются индексом благосостояния) в Свердловске сейчас приблизились к питерскому уровню. ВПК рулит...

Заметьтен, что я сравнивал два крупнейших города Украины с двумя крупнейшими городами России. Про провинцию не там, не там ничего не говорил.

>> Культурная агрессия Украины направлена не против России, а против русскоязычных территорий Украины. Это одна из причин, по которой многие русские считают самостийную Украину (по крайней мере, в ее нынешних границах) историческим недоразумением.

> Да-да, я именно об этом.

О культурной агрессии "свидомых" против русскоязычной части Украины?
От Alex Medvedev
К Exeter (30.09.2006 21:32:51)
Дата 01.10.2006 15:17:43

"В чем сила брат? Да в деньгах!" (с) Брат-2 (-)
От Rd
К Exeter (30.09.2006 21:32:51)
Дата 01.10.2006 00:16:00

Не так

Здравствуйте, уважаемый Exeter!

Вы повторяете вечную русскую мантру. На самом деле, русских православных не любят практически во всех интересующих Россию регионах, что напрямую влияет на политику.

С уважением, Rd
От Роман Храпачевский
К Rd (01.10.2006 00:16:00)
Дата 01.10.2006 23:02:11

Обычные комплексы лузерства и зависти

>Вы повторяете вечную русскую мантру. На самом деле, русских православных не любят практически во всех интересующих Россию регионах, что напрямую влияет на политику.

А уж как нежно любят США в Латинской Америке.

http://rutenica.narod.ru/
От Rd
К Роман Храпачевский (01.10.2006 23:02:11)
Дата 02.10.2006 13:29:08

Re: ?

Здравствуйте!

>А уж как нежно любят США в Латинской Америке.

"А у вас негров" и т.д. Лузерство, зависть и православие тут с какого боку?

> http://rutenica.narod.ru/
С уважением, Rd
От Vatson
К Rd (01.10.2006 00:16:00)
Дата 01.10.2006 20:49:24

вас тоже не любят соседи

Ассалям вашему дому!
Тоже с культурой что-то не так? Или может все-таки что-то другое мешает?
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Rd
К Vatson (01.10.2006 20:49:24)
Дата 02.10.2006 13:27:09

А кто такие мы?

Здравствуйте!

>Тоже с культурой что-то не так? Или может все-таки что-то другое мешает?

Я поддерживаю внешнюю политику многих стран, а не только Израиля и США. При этом гражданином этих двух стран я не являюсь. Поэтому непонятно, кто такие "мы" в Вашем понимании. Кроме того, Израиль на сильную страну в глобальном масштабе никак не тянет.

> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
С уважением, Rd
От Rwester
К Exeter (30.09.2006 21:32:51)
Дата 30.09.2006 21:38:56

Re:

Здравствуйте!

Богатство не рулит это точно. Те же грузины. Теряют от политики государства уйму дензнаков, терпят лишения и все ради чего, подачки для армии?

Кстати, не подскажите, сколько американы итогом на грузию потратили?

Рвестер, с уважением
От Exeter
К Rwester (30.09.2006 21:38:56)
Дата 30.09.2006 21:46:36

Кто теряет-то? Саахов?

Пример Грузии, уважаемый Rwester, как раз очень показателен - грузины полагают, что союз с США им выгоднее, чем хорошие отношения с РФ. Вот и выкаблучиваются, поскольку плохие отношения с русскими - это непременное словие получения американских пряников.


С уважением, Exeter
От Rwester
К Exeter (30.09.2006 21:46:36)
Дата 30.09.2006 22:01:49

Да в чем выгода-то? Чистые потери по бабкам!(-)
От Begletz
К Rwester (30.09.2006 22:01:49)
Дата 30.09.2006 22:36:17

Ну как

Новая грузинская мечта, это сидеть на своих жопах вокруг нефте- и газопроводов, построенных через Кавказ в обход России.
От Rwester
К Begletz (30.09.2006 22:36:17)
Дата 30.09.2006 22:45:32

Не новая, скажем так

Здравствуйте!

>Новая грузинская мечта, это сидеть на своих жопах вокруг нефте- и газопроводов, построенных через Кавказ в обход России.
Одно другому не мешает. Строй трубу, гавкать на слоника-то зачем?

Прямые потери:
- с рынков выпнули (официальные их раскладки - бред)
- отношения свертываем (визы, то,сё)
- в перспективе диаспору погнобят (приход денежный)
- повышение цены за энергию (это уже довыпендривались).
- инвестиции в жопе (кто будет в идиотов вкладываться)
- РЮО+Абхазия все дальше и дальше (ясно, что Россия этот вопрос могла решить с полпинка).
т.е. все то, что приносит прибыль.

В обмен - военная помощь на армию, т.е. изначально то, что в перспективе - затратная часть. А еще в перспективе - война.

Вот и получается, что хочет Грузия быть бедной и побитой/расчлененной, чем богатой и единой.

Рвестер, с уважением
От Begletz
К Rwester (30.09.2006 22:45:32)
Дата 30.09.2006 22:53:19

А это традиции мальчиша-плохиша

Банка варенья, ящик печенья...впрочем, умолкаю, а то опять "разжигание розни" пришьют и забанят.:-))
От Роман Алымов
К Rwester (30.09.2006 22:01:49)
Дата 30.09.2006 22:35:28

Надежды не всегда оправдываются (-)
От Rwester
К Роман Алымов (30.09.2006 22:35:28)
Дата 30.09.2006 22:46:47

нет, просто руководство грузии ведет вполне себе антинародную политику(-)
От А.Елисеенко
К Rd (30.09.2006 20:44:52)
Дата 30.09.2006 20:55:47

"Друзья" и там как правило власти, а не народы (-)