От А.Елисеенко
К Владислав
Дата 30.09.2006 19:41:12
Рубрики WWII; Армия;

Re: Союзники поневоле....

Приветствую!

>Безусловно, за реабилитировала себя Болгария -- она против СССР вообще не воевала.

- все же несколько ПЛ они потопили.

И Словакия, которая перешла на нашу сторону, еще нахродясь в немецком тылу -- а не как остальные. Кстати, словаки изначально воевали из-под палки.

- Фэст дивижн сражалась весьма храбро и ценилась нацистами выше венргов и румын. С 1943 начался разброд.

В отличие от венгров, финнов и румын, которые в 41-42 годах пылали энтузиазмом... Многие венгры, кстати, пылали им до 45-го, а у финнов он до конца не прошел до сих пор.

- Финны перестали пылать в 1944. Если не лезть в политику, рассуждают они сейчас здраво. Признают, что против РККА что то сделать было сложно.

>На мой взгляд, наибольшая "неискупленная" вина -- на финнах. Они вообще слишком легко отделались, особенно с учетом того, что в военных преступлениях замазаны не меньше немцев.

- и против немцев с их стороны вар-краймс тоже были.


>Общего -- нет. Есть отдельная книга "Вклад болгарского народа в разгром фашистской Германии (Воениздат, 1967, перевод с болгарского). Была перерводная с венгерского книга "Перелет" -- но скорее политической направленности, год и издательства не помню. По финнам во Второй мировой за последнее время существует несколько работ, хотя действия против немцев на завершающем этапе там освещаются не слишком широко. Про румын писали много, но в основном относительно политической истории (как и по венграм). Про словаков, ИМХО, написано несправедливо мало -- в основном мемуары и полухудожественные книги типа "Замка на реке Грон".

Спасибо, буду искать.


С уважением, А.Е.

>Владислав
Dovidjenja & živeo!
От FVL1~01
К А.Елисеенко (30.09.2006 19:41:12)
Дата 02.10.2006 15:13:21

Даи с ПЛ потоплеными болгарами сложно

И снова здравствуйте

>- все же несколько ПЛ они потопили.

Так считалось в конце 1980х, однако теперь вот установили то болгарские сторожевики якобы потопившие нашу ПЛ уже год как в бессрочном ремонте припухали, то самолеты не вылетели, то еще што.

А основные потери ПЛ у теервод Румынии и Болгарии - от мин, а мина такая пакость - поди разберись чья и как
От Владислав
К А.Елисеенко (30.09.2006 19:41:12)
Дата 30.09.2006 21:54:55

Re: Союзники поневоле....

>>Безусловно, за реабилитировала себя Болгария -- она против СССР вообще не воевала.

>- все же несколько ПЛ они потопили.

Во-первых, не факт что именно они, а не немцы. Во-вторых -- а что ж им делать-то было, лодки сами в их террводы приплыли...

> И Словакия, которая перешла на нашу сторону, еще нахродясь в немецком тылу -- а не как остальные. Кстати, словаки изначально воевали из-под палки.

>- Фэст дивижн сражалась весьма храбро и ценилась нацистами выше венргов и румын.

А подробности можно? В смысле -- есть какие-то конкретные данные или только общие слова официальных немцев?

>В отличие от венгров, финнов и румын, которые в 41-42 годах пылали энтузиазмом... Многие венгры, кстати, пылали им до 45-го, а у финнов он до конца не прошел до сих пор.

>- Финны перестали пылать в 1944. Если не лезть в политику, рассуждают они сейчас здраво. Признают, что против РККА что то сделать было сложно.

Сейчас -- в большинстве своем да. Но еще сравнительно недавно исследования Йокиппи и Сяппиля стали для финнов откровением: "Как, разве такое могло быть?" И депортация в Германию пленных еврейской национальости вскрылась совсем недавно, и тоже стала скандалом. С 40-х и по 70-е годы официальная финская историография, в большинстве своем, отрицала какую-либо вину Финляндии.

>>На мой взгляд, наибольшая "неискупленная" вина -- на финнах. Они вообще слишком легко отделались, особенно с учетом того, что в военных преступлениях замазаны не меньше немцев.

>- и против немцев с их стороны вар-краймс тоже были.

Я имел в виду не "эксцессы исполнителей", а целенаправленую государственную политику -- в частности, отправку в концлагеря значительной части гражданского населения на оккупированной территории.

>>Общего -- нет. Есть отдельная книга "Вклад болгарского народа в разгром фашистской Германии (Воениздат, 1967, перевод с болгарского). Была перерводная с венгерского книга "Перелет" -- но скорее политической направленности, год и издательства не помню. По финнам во Второй мировой за последнее время существует несколько работ, хотя действия против немцев на завершающем этапе там освещаются не слишком широко. Про румын писали много, но в основном относительно политической истории (как и по венграм). Про словаков, ИМХО, написано несправедливо мало -- в основном мемуары и полухудожественные книги типа "Замка на реке Грон".

>Спасибо, буду искать.

У меня "Вклад болгарского народа..." есть (спасибо А. Сергееву!) Если нужно что-то конкретное -- могу помочь.


С уважением

Владислав
От Евгений Путилов
К Владислав (30.09.2006 21:54:55)
Дата 02.10.2006 11:05:34

Re: Союзники поневоле....

Доброго здравия!

>> И Словакия, которая перешла на нашу сторону, еще нахродясь в немецком тылу -- а не как остальные. Кстати, словаки изначально воевали из-под палки.
>
>>- Фэст дивижн сражалась весьма храбро и ценилась нацистами выше венргов и румын.
>
>А подробности можно? В смысле -- есть какие-то конкретные данные или только общие слова официальных немцев?

Из тройки восточноевропейских союзников выше всех фюрер ценил румын, затем шли словаки и только потом венгры, поскольку по словам его адъютанта, "фюрер презирал мадьяр" еще с ПМВ. Никаким особым энтузиазмом хортисты не пылали, а хотели банально урвать побольше, что отлично понимали в Берлине. В этом смысле Антонеску был куда более искренним антикоммунистом. Потому Берлин, чтоб не быть обязанным, не просил с самого начала Венгрию об участии, а выжидал, пока хортистов заест жадность "опоздать к разделу" (глядя на румын). И не ошибся.

Что касается хонведов, то среди них была масса случаев отказа участвовать в боевых действиях, прямого невыполнения своих обязанностей, "проматывания" оружия, добровольной сдачи в плен и даже перехода на сторону противника. Я затрудняюсь привести еще один пример армии, где в ВМВ отдавались бы приказы казнить каждого десятого военнослужащего (пусть даже и в обстановке, когда их выполнить нереально).

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Владислав
К Евгений Путилов (02.10.2006 11:05:34)
Дата 02.10.2006 14:14:48

Re: Союзники поневоле....

>Что касается хонведов, то среди них была масса случаев отказа участвовать в боевых действиях, прямого невыполнения своих обязанностей, "проматывания" оружия, добровольной сдачи в плен и даже перехода на сторону противника. Я затрудняюсь привести еще один пример армии, где в ВМВ отдавались бы приказы казнить каждого десятого военнослужащего (пусть даже и в обстановке, когда их выполнить нереально).

Тем не менее, именно венгры (часть их армии) дрались вместе с немцами практически до последнего. Остальные союзники (кроме разве что хорватов) от Германии к этому времени отвалились.

С уважением

Владислав
От Евгений Путилов
К Владислав (02.10.2006 14:14:48)
Дата 02.10.2006 14:54:34

Re: Союзники поневоле....

Доброго здравия!

>Тем не менее, именно венгры (часть их армии) дрались вместе с немцами практически до последнего. Остальные союзники (кроме разве что хорватов) от Германии к этому времени отвалились.

Но ведь Венгрия не могла обойтись переворотом и сменой флага - во-1, ситуация не та (гарнизоны совсем не как в румынии), во-2, бои в Венгрии шли одновременно с завершаюшими в войне. Потому у Венгрии тогда не было той свободы маневра, что у Финляндии, Италии или Румынии. Хотя в-3, надо сказать, что хортистская пропаганда о необходимости защиты родины от нашествия коммунистов (и это лучше делать подальше от Венгрии) началась уже весной 1942. И с приближением фронта к Венгрии она снова началась, но отклик на нее действительно был более сильный, нежели в войсках в Смоленской области, Брянских лесах, на Дону и на Украине 1942-го. Тогда многие просто не желали защищать родину в 2 тыс. км от Венгрии. А вот в 1945 отклик был. Но трудно его масштабы оценить, учитывая, что Венгрию фактически оккупировали, не слишком доверяя Хорти и регенту с их закулисными попытками договориться с англо-американцами. Не забудем, что Будапешт не даром назвали "Сталинград для СС" - это о войсках, державших оборону в Венгрии до конца.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От А.Елисеенко
К Владислав (30.09.2006 21:54:55)
Дата 30.09.2006 22:08:40

Re: Союзники поневоле....

Приветствую!

>
>Во-первых, не факт что именно они, а не немцы. Во-вторых -- а что ж им делать-то было, лодки сами в их террводы приплыли...

- Как минимум одну - они


>
>А подробности можно? В смысле -- есть какие-то конкретные данные или только общие слова официальных немцев?

- немецкие сводки есть. Там отмечается доблесть словаков.

>
>Сейчас -- в большинстве своем да. Но еще сравнительно недавно исследования Йокиппи и Сяппиля стали для финнов откровением: "Как, разве такое могло быть?" И депортация в Германию пленных еврейской национальости вскрылась совсем недавно, и тоже стала скандалом. С 40-х и по 70-е годы официальная финская историография, в большинстве своем, отрицала какую-либо вину Финляндии.

Кто старое помянет...
>
>У меня "Вклад болгарского народа..." есть (спасибо А. Сергееву!) Если нужно что-то конкретное -- могу помочь.

- пока не нужно. Другим занят. Но если понадобится - обязательно обращусь.


>С уважением, А.Е.

>Владислав
Dovidjenja & živeo!