От А.Елисеенко
К All
Дата 01.10.2006 18:00:59
Рубрики WWII; Танки;

И сново Берлин - наше все!

Приветствую!

Вот тут задумался над диллемой - потери РККА в ходе битвы за Берлин Кривошеев оценивает в 1997 танков и САУ. Как безвозрат. Но насколько знаю, если судить по отсчетам фронтов, так не выходит. Что то около 1650-1700. Наверняка включено Войско Польское. Если по немецким донесениям - около 3000. Кто-то на форуме изучал этот вопрос? Получались ли иные данные?

Dovidjenja & živeo!
От Владислав
К А.Елисеенко (01.10.2006 18:00:59)
Дата 02.10.2006 02:51:56

Re: И сново...

>Вот тут задумался над диллемой - потери РККА в ходе битвы за Берлин Кривошеев оценивает в 1997 танков и САУ. Как безвозрат. Но насколько знаю, если судить по отсчетам фронтов, так не выходит. Что то около 1650-1700.

Читая "Прорыв Миус-фронта" с удивлением обнаружил, что итоговые безвозвратные потери танков в наших танковых соединениях за операцию меньше, чем сумма безвозвратных потерь из подневных отчетов. Процентов так на 15-20%

То есть какое-то количество машин, первоначально оцененных как "сгоревшие" (то есть безвозвратно потерянные), в итоге были-таки отправлены в ремонт


С уважением

Владислав
От А.Погорилый
К Владислав (02.10.2006 02:51:56)
Дата 02.10.2006 21:59:25

Re: И сново...

>Читая "Прорыв Миус-фронта" с удивлением обнаружил, что итоговые безвозвратные потери танков в наших танковых соединениях за операцию меньше, чем сумма безвозвратных потерь из подневных отчетов. Процентов так на 15-20%

>То есть какое-то количество машин, первоначально оцененных как "сгоревшие" (то есть безвозвратно потерянные), в итоге были-таки отправлены в ремонт

А читая мемуары авиаторов, довольно часто встречаешь упоминания о подобранных и восстановленных после вынужденной посадки (или некрутого падения) самолетах. Тоже, думаю, списанных.
От Владислав
К А.Погорилый (02.10.2006 21:59:25)
Дата 03.10.2006 00:07:08

Видете ли, самолет и танк -- две очень разные вещи

>>Читая "Прорыв Миус-фронта" с удивлением обнаружил, что итоговые безвозвратные потери танков в наших танковых соединениях за операцию меньше, чем сумма безвозвратных потерь из подневных отчетов. Процентов так на 15-20%
>
>>То есть какое-то количество машин, первоначально оцененных как "сгоревшие" (то есть безвозвратно потерянные), в итоге были-таки отправлены в ремонт
>
>А читая мемуары авиаторов, довольно часто встречаешь упоминания о подобранных и восстановленных после вынужденной посадки (или некрутого падения) самолетах. Тоже, думаю, списанных.

Самолет -- штука более хрупкая быстрее устаревающая. В авиации 50 % потерь -- небоевые.

Тем не менее, если самолет вытаскивается после вынужденной посадки -- его, как правило, ремонтируют. Поскольку авиачасть перебазируется с места на место по воздуху и таскать за собой неисправную технику, которую вдобавок невозможно буксировать, -- нерантабельно.
От Белаш
К Владислав (03.10.2006 00:07:08)
Дата 03.10.2006 11:14:29

Кроме того

Приветствую Вас!
>Самолет -- штука более хрупкая быстрее устаревающая. В авиации 50 % потерь -- небоевые.
>Тем не менее, если самолет вытаскивается после вынужденной посадки -- его, как правило, ремонтируют. Поскольку авиачасть перебазируется с места на место по воздуху и таскать за собой неисправную технику, которую вдобавок невозможно буксировать, -- нерантабельно.
Как оценивать? Если с поврежденного самолета берутся дефицитные плоскости (ЕМНИП, Иконников) - он помог восстановлению?
С уважением, Евгений Белаш
От papa
К А.Елисеенко (01.10.2006 18:00:59)
Дата 01.10.2006 19:10:52

Re: И сново...

Что то мне кажется, что сия Б.операция это последний шанс для тыловиков списать
б-ушную технику.
Например по такой же Пражской операции за 6 суток умудрились потерять 1000 орудиев и минолетов. Самые большие среднесуточные потери в виде 168 штуков начиная с Курска-43.
По стрелковому оружие тоже самое.
Потери в нем по Берлинской и Пражской операции на порядок больше, чем по прочим операциям 44-45 годов.
Не думаю, что по танкам другая ситуация.
Последний шанс списать все на немцев.
От Rwester
К papa (01.10.2006 19:10:52)
Дата 02.10.2006 02:00:20

могли прост бросать

Здравствуйте!

и не жалеть. Конец войны вот он. Выбросили и не жалко.

Рвестер, с уважением
От А.Елисеенко
К papa (01.10.2006 19:10:52)
Дата 01.10.2006 19:14:38

А смысл? Ведь и под трибунал не так сложно за это влететь.... (-)
От badger
К А.Елисеенко (01.10.2006 19:14:38)
Дата 01.10.2006 19:47:26

Интересная логика :)

Ну вот представьте, сделали вы ревизию по окончании войны и обнаружилось что у вас нехватка в Х стволов стрелковки - по разным причинам. Что лучше с точки зрения непопадания под трибунал - написать что они утрачены в ходе последней операции или пытаться объяснить что мол во время войны не уследишь за всем ? :)
От papa
К А.Елисеенко (01.10.2006 19:14:38)
Дата 01.10.2006 19:39:59

За что гражданин начальник срок шьешь?

Это же вполне безобидное дело.
За Пражскую операцию по 10 тыс. стрелкого оружия списывали каждый день.
Это что власовцы под Прагой автоматы-винтовки у бойцов РККА переломали.
И что кто-нибудь сел?
Или отправляли в штрафтбат с американцами
брататься?
От А.Елисеенко
К papa (01.10.2006 19:39:59)
Дата 01.10.2006 19:51:40

А куда эту списанную технику девать? Это не стрелковка? Как отсчитываться? (-)
От ПРОФИ
К А.Елисеенко (01.10.2006 19:51:40)
Дата 01.10.2006 20:48:08

Re: А куда...

Никуда девать её не нужно. Её нет. По тяжёлой технике во время войны недосписывали, чтоб приукрасить потери. Стрелковку не всегда считали. Конец войны потребовал сальдо. С уважением.
От А.Елисеенко
К ПРОФИ (01.10.2006 20:48:08)
Дата 02.10.2006 07:43:27

Re: А куда...


>Никуда девать её не нужно. Её нет. По тяжёлой технике во время войны недосписывали, чтоб приукрасить потери. Стрелковку не всегда считали. Конец войны потребовал сальдо. С уважением.

- Я помню как раз нооборот, потери в людях занижали, а в технике давали как есть.
От А.Погорилый
К А.Елисеенко (02.10.2006 07:43:27)
Дата 02.10.2006 21:57:08

Re: А куда...

>>Никуда девать её не нужно. Её нет. По тяжёлой технике во время войны недосписывали, чтоб приукрасить потери. Стрелковку не всегда считали. Конец войны потребовал сальдо. С уважением.
>
>- Я помню как раз нооборот, потери в людях занижали, а в технике давали как есть.

Я понимаю, что юзер ПРОФИ ... эээ ... без комментариев.

Потери в людях не занижали, а подавали с некоторым опозданием. Чтобы получить больше довольствия после потерь.
А вот техника - показывать не столько боеготовой сколько есть себе дороже. Завысят потери - придется делать 5 танками то, что положено числящимися 10. Занизят - по шапке дадут. В любом случае дело трибуналом пахнет.
Но вот с небоеготовой техникой не было столь четкого учета. И тянулась "на балансе" разобранная на запчасти или невосстановимая.
От Владислав
К ПРОФИ (01.10.2006 20:48:08)
Дата 02.10.2006 02:46:54

Re: А куда...

> По тяжёлой технике во время войны недосписывали, чтоб приукрасить потери.

Как вы это себе представляете на практике -- исхитриться, чтобы в танковой бригаде по списку было больше машин, чем в наличии? :-)
От papa
К А.Елисеенко (01.10.2006 19:51:40)
Дата 01.10.2006 20:23:05

А на запчасти

Один зампотехник в плане списания техники
стоит больше, чем несколько сотен фатерлянцев с фаустами.
Контора же пишет.
Посмотрите же наконец потери
по Берлину и Праге по стрелк. и арт. вооружению.