От badger
К NMD
Дата 03.10.2006 21:41:23
Рубрики WWII;

Re: Из жизни,

>А причём тут США к "северной ресурсной зоне"?

Гм, вы это наверно про Японию?
И логическая цепочка - Япония нападает на СССР вместо США ?

Если так - то я боюсь вы не в курсе ситуации с Японией на 41 год, США уже 25 июля 41 года ввело эмбарго на поставки нефти в Японию в ответ на оккупацию французкого южного Индо-Китая Японий. То есть Япония сознательно, даже после начала ВОВ выбрала южное направление распространения своей агрессии, на котором её интересы сталкивались неизбежно с американскими, а после введения нефтяного эмбарго вопрос оказался решёным окочательно - в "северных ресурсных территориях" нефти не было, а подчинятся США Японцы не собирались.

>Причём тут все? Ув. А.Никольский писАл о голодных женщинах и детях собиравших танки/грузовики.

Я для себя не делю голодных женщин и детей на собиравших грузовики и танки и несобиравших. Они остаются голодными детьми и женщинами, трагедия есть трагедия.


>Если Вы считаете, что в СССР это делалось частным образом -- извините, что потревожил.

Ни в коем случае, естественно.


>И чем Вам иждивенцы и учащиеся не подходят под определение "officer, employee, or agent of the Government of the Union of Soviet Socialist Republics"?


Иждивенец - это officer, employee или agent?


>Это не считая тех из них, кто был трудоустроен.

Однозначно.
От NMD
К badger (03.10.2006 21:41:23)
Дата 03.10.2006 23:50:24

Да в курсе я, в курсе...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>>А причём тут США к "северной ресурсной зоне"?
>Если так - то я боюсь вы не в курсе ситуации с Японией на 41 год, США уже 25 июля 41 года ввело эмбарго на поставки нефти в Японию в ответ на оккупацию французкого южного Индо-Китая Японий. То есть Япония сознательно, даже после начала ВОВ выбрала южное направление распространения своей агрессии, на котором её интересы сталкивались неизбежно с американскими, а после введения нефтяного эмбарго вопрос оказался решёным окочательно - в "северных ресурсных территориях" нефти не было, а подчинятся США Японцы не собирались.
Вы уверены, что всё началось именно с нефтяного эмбарго? Других, более ранних, не было? Америка не начала давить на Японию экономически ну хотя бы 26 июля 1939г.?

>>Причём тут все? Ув. А.Никольский писАл о голодных женщинах и детях собиравших танки/грузовики.
>
>Я для себя не делю голодных женщин и детей на собиравших грузовики и танки и несобиравших. Они остаются голодными детьми и женщинами, трагедия есть трагедия.
Т.е., Вы сознательно переиначили заявление А.Никольского как Вам было удобно...

>Иждивенец - это officer, employee или agent?
В США, например, на иждивенцев этих самых officer, employee and agent-ов распространяются льготы последних. В том числе и в первую очередь пайковые.

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От badger
К NMD (03.10.2006 23:50:24)
Дата 04.10.2006 03:03:54

Re: Да в

>Вы уверены, что всё началось именно с нефтяного эмбарго? Других, более ранних, не было? Америка не начала давить на Японию экономически ну хотя бы 26 июля 1939г.?

Не припоминаю чего там именно США давил 26 июля 39, но в любом случае очевидно что вы пытаетесь привести ситуацию к "США на стороне Оси", никаких оснований считать что США в 39 уже готовил ситуацию к тому что бы Япония на него напала 7 декабря 41 и тем самым предотвратить появление "японского фронта" у СССР нет, СССР на тот момент союзником США не являлся. Они проводили свою политику, только и всего, и эта политика вела к конфронтации с Японией.


>Т.е., Вы сознательно переиначили заявление А.Никольского как Вам было удобно...

Я расширил его толкование, так как считал правильным.
Если вы считате я сделал это неправомерно - аргументируйте.


>В США, например, на иждивенцев этих самых officer, employee and agent-ов распространяются льготы последних. В том числе и в первую очередь пайковые.

В этом документе не идёт речь о льготах, это межгосударственный договор и внутренние "умолчания" США на него не распространяются.
От NMD
К badger (04.10.2006 03:03:54)
Дата 04.10.2006 06:56:05

Re: Да в

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Не припоминаю чего там именно США давил 26 июля 39, но в любом случае очевидно что вы пытаетесь привести ситуацию к "США на стороне Оси",
Оп-па, опять "расширяю трактование как считаю правильным"?
>никаких оснований считать что США в 39 уже готовил ситуацию к тому что бы Япония на него напала 7 декабря 41 и тем самым предотвратить появление "японского фронта" у СССР нет, СССР на тот момент союзником США не являлся. Они проводили свою политику, только и всего, и эта политика вела к конфронтации с Японией.
США начали требовать вывода японских войск из Китая задолго до ВОВ. Подкреплять это экономическими да и военными мерами -- тоже. Естественно, никакой речи о "США на стороне оси" и прочей хрени быть не может. Тот факт, что японцы решили идти на юг, значит лишь то, что они предполагали таким образом получить больше на свои затраты. А подумали б иначе -- двинулись бы в другую сторону. В любом случае и японцы воевать на два фронта не стремились. Ну и размер Квантунской армии соответствовал.
>>Т.е., Вы сознательно переиначили заявление А.Никольского как Вам было удобно...
>
>Я расширил его толкование, так как считал правильным.
Довольно известный трюк, кстати...
>Если вы считате я сделал это неправомерно - аргументируйте.
А где гарантия, что и мои аргументы Вы не извратите?

>>В США, например, на иждивенцев этих самых officer, employee and agent-ов распространяются льготы последних. В том числе и в первую очередь пайковые.
>
>В этом документе не идёт речь о льготах, это межгосударственный договор и внутренние "умолчания" США на него не распространяются.
Зато законы распространяются. И тушёнка таким образом проходит как "продовольственное обеспечение солдат, гос. рабочих, служащих и их семей".
Кстати, Ваша ссылка на Супруна тоже довольно занятна. Особенно, где амеры типа возмущаются перепродажей жратвы в третьи страны.)))

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От badger
К NMD (04.10.2006 06:56:05)
Дата 04.10.2006 18:09:10

Re: Да в

>Оп-па, опять "расширяю трактование как считаю правильным"?

Нет, в данном случае довожу до логического завершения вашу мысль. А то у вас между тезисами и выводами большое противоречие наблюдается.

>США начали требовать вывода японских войск из Китая задолго до ВОВ. Подкреплять это экономическими да и военными мерами -- тоже. Естественно, никакой речи о "США на стороне оси" и прочей хрени быть не может. Тот факт, что японцы решили идти на юг, значит лишь то, что они предполагали таким образом получить больше на свои затраты. А подумали б иначе -- двинулись бы в другую сторону. В любом случае и японцы воевать на два фронта не стремились. Ну и размер Квантунской армии соответствовал.

То есть открытие Японского фронта против СССР было решением Японии, а не США, в связи чем ваше высказывание:

"Вам так хочется, чтобы СССР воевал на два фронта?"

есть бред собачий. ЧТД.


>>Я расширил его толкование, так как считал правильным.

>Довольно известный трюк, кстати...

Да, вы им тоже активно пользуетесь.


>А где гарантия, что и мои аргументы Вы не извратите?

Такой гарантии естественно нет, поскольку ваши аргументы не содержат логики в себе в основном. ПРиходиться вам это демонстрировать.

>>>В США, например, на иждивенцев этих самых officer, employee and agent-ов распространяются льготы последних. В том числе и в первую очередь пайковые.
>>
>>В этом документе не идёт речь о льготах, это межгосударственный договор и внутренние "умолчания" США на него не распространяются.
>Зато законы распространяются. И тушёнка таким образом проходит как "продовольственное обеспечение солдат, гос. рабочих, служащих и их семей".

Вообщем для сокращения дисскусии - либо цитату из словаря где бы officer или employee или agent переводилось бы как иждевенец, либо цитату из американскиз документов, где бы было сказано что эти понятия в американских документах трактуются обязательно неразрывно с их иждивенцами.
Либо завершайте демагогию.



>Кстати, Ваша ссылка на Супруна тоже довольно занятна. Особенно, где амеры типа возмущаются перепродажей жратвы в третьи страны.)))

Несмоненно. Обратите внимание - она работает про вашей фантасктической версии про обязательно включенных иждивенцев.