От БорисК
К dap
Дата 05.10.2006 06:20:25
Рубрики WWII;

Re: Поконкретнее пожалуйста....

По ленд-лизу поставлялось только необходимое оборудование по заказу страны-получателя.

Из статьи Валерий Яременко "Вторая мировая – "хорошая война" для США":

Для наращивания выпуска танков Т-34 в феврале и марте 1942 г. было принято решение о поставках большого количества станков, оборудования, сырья и материалов, а также инструмента, в том числе станков для нарезки конических спиральных шестерен.
...
Наращивание собственного производства оружия и военной техники с использованием сырья и материалов, станков и оборудования, поступавших по ленд-лизу, сыграло, пожалуй, не меньшую роль, чем готовая американская и английская техника и оружие.

Из статьи Натальи Бутениной "Практика и теория лизинга в России":

... на Сталинградском тракторном заводе более половины всех машин и оборудования были поставлены по ленд-лизу.

Производство Т-34-85 стало возможным благодаря поставке английских карусельных зуборезных станков для обработки погона башни диаметром 1600 мм. Имеющиеся могли обрабатывать диаметр только до 1500 мм.

Как Вы оцениваете их необходимость?
От dap
К БорисК (05.10.2006 06:20:25)
Дата 05.10.2006 11:18:54

Все это замечательно, однако...(+)

>Для наращивания выпуска танков Т-34 в феврале и марте 1942 г. было принято решение о поставках большого количества станков, оборудования, сырья и материалов, а также инструмента, в том числе станков для нарезки конических спиральных шестерен.
Все это замечательно. Но непонятно как же мы до войны шестерни делали? Ведь Т-34 начали выпускаться еще до войны.

>Наращивание собственного производства оружия и военной техники с использованием сырья и материалов, станков и оборудования, поступавших по ленд-лизу, сыграло, пожалуй, не меньшую роль, чем готовая американская и английская техника и оружие.
Вот с этим согласен на все 100%. Сырье и оборудование для нас было гораздо важнее чем поставка посредственного американского оружия. Исключение: авиация, гидроакустические системы и РЛС. Причем последние две точно не относились к предметам первой необходимости.

>... на Сталинградском тракторном заводе более половины всех машин и оборудования были поставлены по ленд-лизу.
Как известно, главное правильно посчитать. :)

>Производство Т-34-85 стало возможным благодаря поставке английских карусельных зуборезных станков для обработки погона башни диаметром 1600 мм. Имеющиеся могли обрабатывать диаметр только до 1500 мм.
Наша промышленность принципиально не могла изготовить такие станки?

>Как Вы оцениваете их необходимость?
Пока ни как. Вопрос не в том полезен ли был нам ленд-лиз, а в том могли бы мы без него обойтись.
От генерал Чарнота
К dap (05.10.2006 11:18:54)
Дата 05.10.2006 12:25:04

Re: Все это

>Все это замечательно. Но непонятно как же мы до войны шестерни делали? Ведь Т-34 начали выпускаться еще до войны.

Сколько Т-34 было выпущено до войны ина каких заводах, и сколько и где - в ходе - есть различие?
От dap
К генерал Чарнота (05.10.2006 12:25:04)
Дата 05.10.2006 12:57:51

Перечитайте исходный пост.(+)

>Сколько Т-34 было выпущено до войны ина каких заводах, и сколько и где - в ходе - есть различие?
Но делали же.
А теперь посмотрите http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1312550.htm

> А самое главное что даже расшибись наши предки в лепешку многое из поставленного по ленд-лизу экономика СССР не могла дать в принципе. Хоть всех в тылу к станку поставь и рабочий день 24 часа сделай не поможет.
Оказалось что и без ленд-лиза обходились. Да закупали станки за границей. И что с того? СССР всю жизнь что-нибудь закупал за границей.
От генерал Чарнота
К dap (05.10.2006 12:57:51)
Дата 05.10.2006 13:24:46

Re: Перечитайте исходный...

>>Сколько Т-34 было выпущено до войны ина каких заводах, и сколько и где - в ходе - есть различие?
>Но делали же.

Ну и сделали бы без этого грёбаного станка за всю войну 10 тыс. Т-34, а не 50 тыс.

>> А самое главное что даже расшибись наши предки в лепешку многое из поставленного по ленд-лизу экономика СССР не могла дать в принципе. Хоть всех в тылу к станку поставь и рабочий день 24 часа сделай не поможет.
>Оказалось что и без ленд-лиза обходились. Да закупали станки за границей. И что с того? СССР всю жизнь что-нибудь закупал за границей.

В ПРИНЦИПЕ наша экономика могла дать что угодно, но не в означенные сроки.
От Сергей Зыков
К генерал Чарнота (05.10.2006 13:24:46)
Дата 05.10.2006 13:36:44

Re: Перечитайте исходный...


>Ну и сделали бы без этого грёбаного станка за всю войну 10 тыс. Т-34, а не 50 тыс.

танки бывают и без башен - СУ-85, СУ-100. так что можно было и бе зуборезного. :)
От dap
К генерал Чарнота (05.10.2006 13:24:46)
Дата 05.10.2006 13:32:44

Re: Перечитайте исходный...

>Ну и сделали бы без этого грёбаного станка за всю войну 10 тыс. Т-34, а не 50 тыс.
Нет купили бы этот гребаный станок и сделали бы 48 тыс. 2 тысячи не сделали бы потому, что станок бы пришел позже.

>В ПРИНЦИПЕ наша экономика могла дать что угодно, но не в означенные сроки.
Она давала деньги. Запад был готов продать нам станки. Все остальное - разговоры в пользу бедных.
Еще раз повторю - НИ ОДНА СТРАНА В МИРЕ НЕ ПРОИЗВОДИТ ВСЕГО НЕОБХОДИМОГО. ЧТО-ТО ВСЕГДА ЗАКУПАЕТСЯ.
ЛЕНД-ЛИЗ тут не причем.
От генерал Чарнота
К dap (05.10.2006 13:32:44)
Дата 05.10.2006 13:41:13

Re: Перечитайте исходный...

>Нет купили бы этот гребаный станок и сделали бы 48 тыс. 2 тысячи не сделали бы потому, что станок бы пришел позже.

>>В ПРИНЦИПЕ наша экономика могла дать что угодно, но не в означенные сроки.
>Она давала деньги. Запад был готов продать нам станки. Все остальное - разговоры в пользу бедных.

Извиняюсь, невнимательно читал посты.
Если бы не купили - сделали бы все 50 тыс. 76-мм.
А если бы купили станки - не смогли бы купить чего-то другого, тоже нужного. Мы же, как США сейчас, СКВ не печатали.
От Пассатижи (К)
К dap (05.10.2006 12:57:51)
Дата 05.10.2006 13:06:58

Без ленд-лиза - обходились. Вот обошлись бы? Возможно да, но цена была бы иной. (-)
От dap
К Пассатижи (К) (05.10.2006 13:06:58)
Дата 05.10.2006 13:17:27

Что цена была бы другой никто и не спорит.(-)
От Zamir Sovetov
К БорисК (05.10.2006 06:20:25)
Дата 05.10.2006 09:08:15

Ой как всё запущено (+)

> Для наращивания выпуска танков Т-34 в феврале и марте 1942 г. было принято решение о поставках большого количества станков, оборудования, сырья и материалов, а также инструмента, в том числе станков для нарезки конических спиральных шестерен.

Поставках или заказов? Или Американцы приняли за нас решение, что нам нужно для производства Т-34?

> Наращивание собственного производства оружия и военной техники с использованием сырья и материалов, станков и оборудования, поступавших по ленд-лизу, сыграло, пожалуй, не меньшую роль, чем готовая американская и английская техника и оружие.

Да, готовое американское и английское оружие сыграло решающую роль в Великой Отечественной! :-))

> Из статьи Натальи Бутениной "Практика и теория лизинга в России":
>... на Сталинградском тракторном заводе более половины всех машин и оборудования были поставлены по ленд-лизу.

А она лично в то время была на СТЗ и маркировку фиксировала? Или из "исследователей Фонда Сороса" списала? Так там в учебниках истории про У-2 Пауэрса было написано, что его самолёт приземлился на поле из-за технических проблем, а не упал частями вследствии поражения ЗУР.

> Производство Т-34-85 стало возможным благодаря поставке английских карусельных зуборезных станков для обработки погона башни диаметром 1600 мм. Имеющиеся могли обрабатывать диаметр только до 1500 мм.

Чем-то знакомым веет от этого утверждения. Что-то про кожанные сапоги из самосвалов.

> Как Вы оцениваете их необходимость?
От БорисК
К Zamir Sovetov (05.10.2006 09:08:15)
Дата 05.10.2006 09:25:02

Re: Ой как...

>Поставках или заказов? Или Американцы приняли за нас решение, что нам нужно для производства Т-34?

Нет, конечно. Советские специалисты заказали по по ленд-лизу то, что им было необходимо для производства Т-34.

>>Наращивание собственного производства оружия и военной техники с использованием сырья и материалов, станков и оборудования, поступавших по ленд-лизу, сыграло, пожалуй, не меньшую роль, чем готовая американская и английская техника и оружие.
>
>Да, готовое американское и английское оружие сыграло решающую роль в Великой Отечественной! :-))

Если такой специалист по всем вопросам, как Вы, так считает, тогда конечно.

>> Из статьи Натальи Бутениной "Практика и теория лизинга в России":
>>... на Сталинградском тракторном заводе более половины всех машин и оборудования были поставлены по ленд-лизу.
>
>А она лично в то время была на СТЗ и маркировку фиксировала? Или из "исследователей Фонда Сороса" списала? Так там в учебниках истории про У-2 Пауэрса было написано, что его самолёт приземлился на поле из-за технических проблем, а не упал частями вследствии поражения ЗУР.

Она этот вопрос, очевидно, изучала. А Вы, очевидно, понятия о нем не имеете.

А теперь расскажите, пожалуйста, подробнее об учебниках истории про У-2 Пауэрса, или я опять Вас поздравлю. Когда и где их выпустили, для какого класса, кто автор?

>> Производство Т-34-85 стало возможным благодаря поставке английских карусельных зуборезных станков для обработки погона башни диаметром 1600 мм. Имеющиеся могли обрабатывать диаметр только до 1500 мм.
>
>Чем-то знакомым веет от этого утверждения. Что-то про кожанные сапоги из самосвалов.

По существу что-нибудь сказать можете, или как всегда?