От БорисК
К Пехота
Дата 03.10.2006 09:21:21
Рубрики WWII;

На 26 декабря 1941 г. (-)
От Пехота
К БорисК (03.10.2006 09:21:21)
Дата 03.10.2006 11:33:09

На 26 декабря 1941 г. танков было больше.

Салам алейкум, аксакалы!

По Кривошееву на 01.01.42 на вооружении состояло 7,7 тыс. танков. Из них 1,4 тяжелых и средних. Т. к. последняя цифра коррелирует с указанным в записке числом, логично предположить, что автор указал наличие только средних и тяжелых танков. Остальные (легкие и устаревшие)почему-то упустил. Таким образом в целом процент импортной техники был значительно ниже.
Тов. Федоренко поставить на вид за сокрытие реального наличия танков. :)

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От БорисК
К Пехота (03.10.2006 11:33:09)
Дата 04.10.2006 07:07:59

Re: На 26...

>По Кривошееву на 01.01.42 на вооружении состояло 7,7 тыс. танков. Из них 1,4 тяжелых и средних. Т. к. последняя цифра коррелирует с указанным в записке числом, логично предположить, что автор указал наличие только средних и тяжелых танков. Остальные (легкие и устаревшие)почему-то упустил. Таким образом в целом процент импортной техники был значительно ниже.

Эти 7,7 танков были в разных местах. Например, на Дальнем Востоке, во внутренних округах, в запасных частях, в учебных заведениях и т.д. и т.п. Судя по тому, что записка Федоренко была, по существу, его просьбой Малышеву повысить качество продукции его наркомата, значительная их часть была небоеспособной из-за поломок.

Именно конец 1941 и 1942 г. были периодом самого низкого качества советских танков в связи с эвакуацией многих заводов на новые места, переходом многих предприятий на выпуск новой для них продукции, утратой основных фондов, промышленного оборудования, производственных связей и источников сырья, резким снижением среднего уровня квалификации кадров в связи с потерей многих опытных рабочих и инженеров и привлечением к работе большого количества новичков, в том числе женщин и подростков. В этих условиях во главу угла ставилось количество выпускаемой боевой техники, которой остро не хватало на фронте и для формирования новых частей. Рост выпуска достигался, в том числе, и за счет снижения качества продукции.
От tsv
К БорисК (04.10.2006 07:07:59)
Дата 04.10.2006 11:54:03

Re: На 26...

Доброе время суток!

>>По Кривошееву на 01.01.42 на вооружении состояло 7,7 тыс. танков. Из них 1,4 тяжелых и средних. Т. к. последняя цифра коррелирует с указанным в записке числом, логично предположить, что автор указал наличие только средних и тяжелых танков. Остальные (легкие и устаревшие)почему-то упустил. Таким образом в целом процент импортной техники был значительно ниже.
>
>Эти 7,7 танков были в разных местах. Например, на Дальнем Востоке, во внутренних округах, в запасных частях, в учебных заведениях и т.д. и т.п.

Ага. Причем "это ко всем относится".

> Судя по тому, что записка Федоренко была, по существу, его просьбой Малышеву повысить качество продукции его наркомата, значительная их часть была небоеспособной из-за поломок.

Нету там данных, позволяющих сделать такой вывод.
Заключить из записки можно только то, что "записка Федоренко была, по существу, его просьбой Малышеву повысить качество продукции его наркомата". Неизвестно, ни что такое 1300, ни что такое 860, ни что такое 352.

>Именно конец 1941 и 1942 г. были периодом самого низкого качества советских танков в связи с эвакуацией многих заводов на новые места, переходом многих предприятий на выпуск новой для них продукции, утратой основных фондов, промышленного оборудования, производственных связей и источников сырья, резким снижением среднего уровня квалификации кадров в связи с потерей многих опытных рабочих и инженеров и привлечением к работе большого количества новичков, в том числе женщин и подростков. В этих условиях во главу угла ставилось количество выпускаемой боевой техники, которой остро не хватало на фронте и для формирования новых частей.

Это правильно.

> Рост выпуска достигался, в том числе, и за счет снижения качества продукции.

А это - нет.
У Свирина даже есть соответствующая "Глава VII. Качество или количество". Прочитайте ее внимательно. И предыдущую главу тоже.

С Уважением, Сергей
От БорисК
К tsv (04.10.2006 11:54:03)
Дата 05.10.2006 07:13:04

Re: На 26...

>>Эти 7,7 танков были в разных местах. Например, на Дальнем Востоке, во внутренних округах, в запасных частях, в учебных заведениях и т.д. и т.п.
>
>Ага. Причем "это ко всем относится".

Не ко всем, как это свидетельствует записка Федоренко. Английские танки направлялись в действующую армию, судя по соотношению полученных и имеющихся в ней.

>>Судя по тому, что записка Федоренко была, по существу, его просьбой Малышеву повысить качество продукции его наркомата, значительная их часть была небоеспособной из-за поломок.
>
>Нету там данных, позволяющих сделать такой вывод.

Прочитайте еще раз внимательнее вот это место: "Выход танков из строя в виду некачественной сборки в настоящее время сравним с боевыми потерями". Или Вы считаете, что боевые потери в конце 1941 г. были незначительными?

>Заключить из записки можно только то, что "записка Федоренко была, по существу, его просьбой Малышеву повысить качество продукции его наркомата". Неизвестно, ни что такое 1300, ни что такое 860, ни что такое 352.

Известно, просто читайте внимательнее: 1300 – это количество танков, имеющихся тогда в действующей армии, 860 – это количество тех из них, которые были исправны на тот момент, 352 – это количество танков английской сборки среди исправных.

>> Рост выпуска достигался, в том числе, и за счет снижения качества продукции.
>
>А это - нет.
>У Свирина даже есть соответствующая "Глава VII. Качество или количество". Прочитайте ее внимательно. И предыдущую главу тоже.

Прочитал. Например, о переводе картера двигателя В-2 и КП с алюминиевого литья на чугунное, о выпуске Т-34 с мотором М-17, об отмене лужения топливных и масляных баков, о замене медных трубок топливной и маслосистемы стальными, об уменьшении процента бронзы в подшипниках и уплотнениях, о замене легированных сталей конструкционными, изготовлении радиаторов из стальных трубок вместо алюминиевых и т.д. и т.п. Можно добавить еще выпуск катков с внутренней амортизаций вместо внешней.

Вы действительно считаете, что все эти меры не снизили качество выпускаемых танков?

С уважением, БорисК.
От tsv
К БорисК (05.10.2006 07:13:04)
Дата 05.10.2006 10:59:26

Это если судить по записке Федоренко

Доброе время суток!

>Известно, просто читайте внимательнее: 1300 – это количество танков, имеющихся тогда в действующей армии, 860 – это количество тех из них, которые были исправны на тот момент, 352 – это количество танков английской сборки среди исправных.

Сии данные не согласуются с другими данными о наличии танков в РККА. В записке имеет место быть гиперкритицизм - намеренное искажение, гипербола.

>>> Рост выпуска достигался, в том числе, и за счет снижения качества продукции.
>>
>>А это - нет.
>>У Свирина даже есть соответствующая "Глава VII. Качество или количество". Прочитайте ее внимательно. И предыдущую главу тоже.
>
>Прочитал. Например, о переводе картера двигателя В-2 и КП с алюминиевого литья на чугунное, о выпуске Т-34 с мотором М-17, об отмене лужения топливных и масляных баков, о замене медных трубок топливной и маслосистемы стальными, об уменьшении процента бронзы в подшипниках и уплотнениях, о замене легированных сталей конструкционными, изготовлении радиаторов из стальных трубок вместо алюминиевых и т.д. и т.п. Можно добавить еще выпуск катков с внутренней амортизаций вместо внешней.

>Вы действительно считаете, что все эти меры не снизили качество выпускаемых танков?

:)
Эти меры КАЧЕСТВО танков не снизили.
Более того, даже если считать, что ЭТИ меры понизили качество, то интегрально оно - повышалось. Парадокс? ;)

>С уважением, БорисК.
С Уважением, Сергей
От Константин Федченко
К Пехота (03.10.2006 11:33:09)
Дата 03.10.2006 18:46:31

"на вооружении" и "в действующей армии" - разные вещи.

>Салам алейкум, аксакалы!

>По Кривошееву на 01.01.42 на вооружении состояло 7,7 тыс. танков. Из них 1,4 тяжелых и средних. Т. к. последняя цифра коррелирует с указанным в записке числом, логично предположить, что автор указал наличие только средних и тяжелых танков. Остальные (легкие и устаревшие)почему-то упустил. Таким образом в целом процент импортной техники был значительно ниже.

26 декабря и 1 января - тоже разные даты.

>Тов. Федоренко поставить на вид за сокрытие реального наличия танков. :)

Какая-то доля "махинаций" тут имеется, безусловно. "Тут считаем, тут не считаем"...

С уважением
От Пехота
К Константин Федченко (03.10.2006 18:46:31)
Дата 04.10.2006 00:30:27

Это в армии (-)
От Константин Федченко
К Пехота (04.10.2006 00:30:27)
Дата 04.10.2006 01:20:46

и где это написано, что именно в армии? (-)
От Пехота
К Константин Федченко (04.10.2006 01:20:46)
Дата 04.10.2006 13:43:55

Где, где... (с)

Салам алейкум, аксакалы!

Статистическое исследование "Россия и СССР в войнах ХХ века".авторский коллектив под рук-м Г. Ф. Кривошеева Изд. "ОЛМА-ПРЕСС", 2001. стр. 472:
"Общая динамика изменения количества вооружения и боевой техники в Красной Армии (выделение мое - П.) приведена в таблице 186."
Фифры, которые я привел взяты из указанной таблицы.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Константин Федченко
К Пехота (04.10.2006 13:43:55)
Дата 04.10.2006 17:59:55

вот то-то и оно, что "фифры"...

>Салам алейкум, аксакалы!

>Статистическое исследование "Россия и СССР в войнах ХХ века".авторский коллектив под рук-м Г. Ф. Кривошеева Изд. "ОЛМА-ПРЕСС", 2001. стр. 472:
>"Общая динамика изменения количества вооружения и боевой техники в Красной Армии (выделение мое - П.) приведена в таблице 186."
>Фифры, которые я привел взяты из указанной таблицы.

вот и сопоставляйте имеющиеся в действующей армии 1300 танков с 7,7 тыс. танков, имеющихся в Красной Армии.

С уважением
От Пехота
К Константин Федченко (04.10.2006 17:59:55)
Дата 04.10.2006 22:34:49

Да ладно Вам, к опечаткам придираться...

Салам алейкум, аксакалы!

... Вы же не знаете в каких условиях я писал.

>вот и сопоставляйте имеющиеся в действующей армии 1300 танков с 7,7 тыс. танков, имеющихся в Красной Армии.

Я понял: замой 41-42 г. Красная Армия была бездействующей. А с немцами воевали партизанские отряды имени Чингачнука.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От NV
К Пехота (04.10.2006 22:34:49)
Дата 05.10.2006 00:00:21

Странно что Вас это удивляет

>Салам алейкум, аксакалы!

>... Вы же не знаете в каких условиях я писал.

>>вот и сопоставляйте имеющиеся в действующей армии 1300 танков с 7,7 тыс. танков, имеющихся в Красной Армии.
>
>Я понял: замой 41-42 г. Красная Армия была бездействующей. А с немцами воевали партизанские отряды имени Чингачнука.

потому как и на Дальнем Востоке войска (с большим количеством танков) стояли (и уж точно с немцами не воевали), и учебные подразделения никто не отменял. А также никто не отменял отправку танков в ремонт на заводы.

Виталий
От Пехота
К NV (05.10.2006 00:00:21)
Дата 05.10.2006 02:43:01

Добавлю

Салам алейкум, аксакалы!
>>>вот и сопоставляйте имеющиеся в действующей армии 1300 танков с 7,7 тыс. танков, имеющихся в Красной Армии.
>>
>>Я понял: замой 41-42 г. Красная Армия была бездействующей. А с немцами воевали партизанские отряды имени Чингачнука.
>
>потому как и на Дальнем Востоке войска (с большим количеством танков) стояли (и уж точно с немцами не воевали), и учебные подразделения никто не отменял. А также никто не отменял отправку танков в ремонт на заводы.

Кстати, та армия, которая на Дальнем Востоке, тоже относилась к действующей.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Пехота
К NV (05.10.2006 00:00:21)
Дата 05.10.2006 02:38:29

Re: Странно что...

Салам алейкум, аксакалы!

>>>вот и сопоставляйте имеющиеся в действующей армии 1300 танков с 7,7 тыс. танков, имеющихся в Красной Армии.
>>
>>Я понял: замой 41-42 г. Красная Армия была бездействующей. А с немцами воевали партизанские отряды имени Чингачнука.
>
>потому как и на Дальнем Востоке войска (с большим количеством танков) стояли (и уж точно с немцами не воевали), и учебные подразделения никто не отменял. А также никто не отменял отправку танков в ремонт на заводы.

То есть Вы хотите сказать, что на фронте было 17% от реального наличия танков (один танк из шести)? И за это никого не расстреляли и не посадили?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.