От Гегемон
К И.Пыхалов
Дата 03.10.2006 13:12:55
Рубрики WWII; Танки; Искусство и творчество;

Re: [2Banzay] Это...

Скажу как гуманитарий

>>Деникин его давал? Алексеев? Марков? Вот присягу они давали, и со службой Советам она была несовместима
>А заставлять государя-императора отречься от престола (Алексеев) с присягой совместимо?
Только вот подавляющее большинство белых офицеров к верхушечному заговору отношения не имело.

>>Советская власть в 1917 году - вооруженная банда. Не надо ее путать с советской властью образца 1941 года
>Советская власть в 1917 году — именно власть, контролирующая бОльшую часть территории страны. А вот белое движение до начала иностранной интервенции — фактически именно вооружённая банда.
В таком случае весной 1917 г. в России вообще не было никакой власти. И офицерство не было согласно с тем, что властью становится именно группировка большевиков и левых эсеров, которая прямо несла ответственность развязывании кампании террора против офицеров в армии.
У белых была собственная легитимность, отличная от советской.
Немецкую интервенцию вызвали сами же большевики, и масштаб их реальной поддержки выявился в 1919 г. после ухода немцев и австрийцев. Деникин взял Украину практически без сопротивления

С уважением
От И.Пыхалов
К Гегемон (03.10.2006 13:12:55)
Дата 03.10.2006 13:42:00

Рыба с головы гниёт

>>А заставлять государя-императора отречься от престола (Алексеев) с присягой совместимо?
>Только вот подавляющее большинство белых офицеров к верхушечному заговору отношения не имело.

Так подавляющее большинство красных командиров к дореволюционной партии большевиков тоже отношения не имели.

Кстати, в активе белых «вождей» не только участие в верхушечном заговоре. Кто там у нас арестовал царскую семью, а потом этим хвастался?

>>Советская власть в 1917 году — именно власть, контролирующая бОльшую часть территории страны. А вот белое движение до начала иностранной интервенции — фактически именно вооружённая банда.
>В таком случае весной 1917 г. в России вообще не было никакой власти.

Почему же? Временное правительство было властью. Несимпатичной и очень неэффективной, но властью.

>И офицерство не было согласно с тем, что властью становится именно группировка большевиков и левых эсеров, которая прямо несла ответственность развязывании кампании террора против офицеров в армии.

Кто там у нас торжественно вручил георгиевский крест солдату за убийство своего командира?

>Немецкую интервенцию вызвали сами же большевики

Зато белые ей, наверное, активно сопротивлялись?
От Гегемон
К И.Пыхалов (03.10.2006 13:42:00)
Дата 04.10.2006 12:59:17

Это верно, гниет

Скажу как гуманитарий

Часто царские генералы шли на сотрудничество с врагом и соглашались формировать армии против собственного правительства.
А советские генералы в плену такие предложения рассматривали. Это не потому, что дворянская порода лучше. Это потому, что они - дети революции, они один раз уже переметнулись на другую сторону. Если предали царя - почему нельзя предать ВКП(б)?

>Так подавляющее большинство красных командиров к дореволюционной партии большевиков тоже отношения не имели.
Но присоединились к власти большевиков

>>В таком случае весной 1917 г. в России вообще не было никакой власти.
>Почему же? Временное правительство было властью. Несимпатичной и очень неэффективной, но властью.
Осенью, конечно. Опечатка

>>И офицерство не было согласно с тем, что властью становится именно группировка большевиков и левых эсеров, которая прямо несла ответственность развязывании кампании террора против офицеров в армии.
>Кто там у нас торжественно вручил георгиевский крест солдату за убийство своего командира?
Кто в газетках призывал убивать офицеров как представителей старого строя?

>>Немецкую интервенцию вызвали сами же большевики
>Зато белые ей, наверное, активно сопротивлялись?
Добровольческая армия стояла на позиции войны до победного конца и верности союзническим обязательствам

С уважением
От И.Пыхалов
К Гегемон (04.10.2006 12:59:17)
Дата 04.10.2006 15:37:04

Re: Это верно,...

>Часто царские генералы шли на сотрудничество с врагом и соглашались формировать армии против собственного правительства.
>А советские генералы в плену такие предложения рассматривали. Это не потому, что дворянская порода лучше. Это потому, что они - дети революции, они один раз уже переметнулись на другую сторону. Если предали царя - почему нельзя предать ВКП(б)?

Часто французские генералы ПМВ шли на сотрудничество с врагом и вели боевые действия против недавних союзников?

А вот во вторую мировую войну ещё как бывало. Наверное это потому, что в своё время казнили Людовика XVI.

>Добровольческая армия стояла на позиции войны до победного конца и верности союзническим обязательствам

Наверное именно это объяснял своим товарищам гвардейский подпоручик Сигида, выходя из немецкой комендатуры и запихивая в планшет пачку подписанных немецким комендантом Ростова-на-Дону ордеров на обыски и аресты.
От Bronevik
К Гегемон (04.10.2006 12:59:17)
Дата 04.10.2006 14:10:33

Re: Это верно,...

Доброго здравия!
>Скажу как гуманитарий

>Часто царские генералы шли на сотрудничество с врагом и соглашались формировать армии против собственного правительства.
>А советские генералы в плену такие предложения рассматривали. Это не потому, что дворянская порода лучше. Это потому, что они - дети революции, они один раз уже переметнулись на другую сторону. Если предали царя - почему нельзя предать ВКП(б)?

Интересно, почему это генерал Карбышев, т.т. "царского розлива", не пошел на сотрудничество с немцами?

>С уважением
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Banzay
К Гегемон (03.10.2006 13:12:55)
Дата 03.10.2006 13:24:49

это ново....

Приветсвую!

>Немецкую интервенцию вызвали сами же большевики, и масштаб их реальной поддержки выявился в 1919 г. после ухода немцев и австрийцев. Деникин взял Украину практически без сопротивления
******************************
И стрельба английских линкоров, и стрельба химическими снарядами, это наверное салют был...(ищите в архиве я давал данные)

когда врете проверяйте то о чем врете.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Гегемон
К Banzay (03.10.2006 13:24:49)
Дата 03.10.2006 13:36:27

Re: это ново....

Скажу как гуманитарий
>Приветсвую!

>>Немецкую интервенцию вызвали сами же большевики, и масштаб их реальной поддержки выявился в 1919 г. после ухода немцев и австрийцев. Деникин взял Украину практически без сопротивления
>******************************
>И стрельба английских линкоров, и стрельба химическими снарядами, это наверное салют был...(ищите в архиве я давал данные)
И далеко эти линкоры по Украине продвинулись? Видимо, продвигались вверх по рекам и каждый деникинский полк химическими снарядами поддерживали?
В падении соввласти на Украине англичане никак не виноваты. И они не поддерживали белых, а решали свои собственные задачи. Немцам было выгодно поддержать большевиков, Антанте (на первом этапе) - белых.
Потом их точка зрения переменилась: красные давали лимитрофам суверенитета сколько хотели, а Деникин - нет

>когда врете проверяйте то о чем врете.
Поставьте себе эпиграфом


>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
С уважением
От СБ
К Гегемон (03.10.2006 13:36:27)
Дата 03.10.2006 13:50:32

Re: это ново....

> Немцам было выгодно поддержать большевиков, Антанте (на первом этапе) - белых.
 Это неправда. Немцам было выгодно делать большевикам гадости везде, где это не наносило немедленного ущерба их интересам. Что они и делали, активно вооружая Краснова, а через него - ВСЮР.
От Гегемон
К СБ (03.10.2006 13:50:32)
Дата 03.10.2006 14:33:54

Re: это ново....

Скажу как гуманитарий

>> Немцам было выгодно поддержать большевиков, Антанте (на первом этапе) - белых.
> Это неправда. Немцам было выгодно делать большевикам гадости везде, где это не наносило немедленного ущерба их интересам.
Это так. Они были не союзники, а партнеры. Как и в целом Антанта для белых

>Что они и делали, активно вооружая Краснова, а через него - ВСЮР.
Краснова вооружали как главу независимого Дона. Передача оружия ВСЮР - самодеятельность, на которую они просто смотрели сквозь пальцы

С уважением
От И.Пыхалов
К Гегемон (03.10.2006 13:36:27)
Дата 03.10.2006 13:47:34

О немецкой поддержке большевиков пожалуйста подробнее

>Немцам было выгодно поддержать большевиков

Вот об этом пожалуйста подробнее
От Гегемон
К И.Пыхалов (03.10.2006 13:47:34)
Дата 03.10.2006 14:17:17

С большевиков немцы получили контрибуцию

Скажу как гуманитарий

>>Немцам было выгодно поддержать большевиков
>Вот об этом пожалуйста подробнее
И большевикам они помогли деньгами в 1917.
Это не поддержка?

С уважением
От И.Пыхалов
К Гегемон (03.10.2006 14:17:17)
Дата 03.10.2006 14:23:52

Доказательства в студию

>>>Немцам было выгодно поддержать большевиков
>>Вот об этом пожалуйста подробнее
>И большевикам они помогли деньгами в 1917.
>Это не поддержка?

Никаких доказательств, этой денежной помощи пока что не предъявлено.
От Banzay
К Гегемон (03.10.2006 13:36:27)
Дата 03.10.2006 13:40:05

Re: это ново....

Приветсвую!

>В падении соввласти на Украине англичане никак не виноваты. И они не поддерживали белых, а решали свои собственные задачи. Немцам было выгодно поддержать большевиков, Антанте (на первом этапе) - белых.
*****************************************
??? т.е. разгром всех боеспособных на тот момент воинских частей при поддержке англичан к захвату украины отношения не имеет? историю войны в крыму почитайте ... там об этом написано...



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь