От Александр Жмодиков
К И.Пыхалов
Дата 03.10.2006 16:46:11
Рубрики WWII; Танки; Искусство и творчество;

Неубедительно

>>И что же такого случилось, что в следующем году территория, контролируемая этой властью, так сильно сократилась?
>
>И под прикрытием штыков интервентов — создание белых армий.

И что, все белые армии создавались исключительно под прикрыттием штыков интервентов? А какова была численность этих "армий", Вы наверное в курсе?
От И.Пыхалов
К Александр Жмодиков (03.10.2006 16:46:11)
Дата 03.10.2006 16:55:14

Единственное исключение — Уральская армия

>И что, все белые армии создавались исключительно под прикрыттием штыков интервентов?

Все остальные — да.

>А какова была численность этих "армий", Вы наверное в курсе?

В курсе. А Вы?
От Александр Жмодиков
К И.Пыхалов (03.10.2006 16:55:14)
Дата 03.10.2006 18:36:37

А Донская?

>>А какова была численность этих "армий", Вы наверное в курсе?
>
>В курсе. А Вы?

И я. И как таким ничтожным по численности, разрозненным и не имеющим единого командования "армиям" удалось поставить "могучую" советскую власть на грань исчезновения?
От И.Пыхалов
К Александр Жмодиков (03.10.2006 18:36:37)
Дата 04.10.2006 20:30:23

Донская — это проститутка

«Войско Донское — это проститутка, продающая себя тому, кто ей заплатит» ©

>И я. И как таким ничтожным по численности, разрозненным и не имеющим единого командования "армиям" удалось поставить "могучую" советскую власть на грань исчезновения?

Пока не вмешались интервенты, белое движение представляло собой маргинальные формирования. Затем под прикрытием иностранных штыков началось формирование массовых армий.
От Гегемон
К И.Пыхалов (04.10.2006 20:30:23)
Дата 05.10.2006 12:48:02

Неверно

Скажу как гуманитарий
>«Войско Донское — это проститутка, продающая себя тому, кто ей заплатит» ©
Это характеризует политику Краснова, а не историю возникнования Донской армии

>Пока не вмешались интервенты, белое движение представляло собой маргинальные формирования. Затем под прикрытием иностранных штыков началось формирование массовых армий.
Да ну? То есть казаки - интервенты?

С уважением
От Александр Жмодиков
К И.Пыхалов (04.10.2006 20:30:23)
Дата 05.10.2006 11:42:14

Т.е. Донская тоже выпадает из Вашего "правила"?

Пойдем дальше?

>Пока не вмешались интервенты, белое движение представляло собой маргинальные формирования. Затем под прикрытием иностранных штыков началось формирование массовых армий.

Большевики до революции тоже были маргинальной группой - маргинальнее некуда. Белые армии особо массовыми не были, и формировались отнюдь не под прикрытием интервентских штыков. Интервенты сами были весьма немногочисленны и решали свои собственные задачи.
От И.Пыхалов
К Александр Жмодиков (05.10.2006 11:42:14)
Дата 05.10.2006 12:48:41

С какой это радости выпадает?

Она формировалась под прикрытием германских интервентов и вооружалась немцами.
От vergen
К Александр Жмодиков (03.10.2006 18:36:37)
Дата 03.10.2006 23:18:33

Re: А Донская?


>И я. И как таким ничтожным по численности, разрозненным и не имеющим единого командования "армиям" удалось поставить "могучую" советскую власть на грань исчезновения?

а чего это она могучая? особенно в начале гр.войны???
От Александр Жмодиков
К vergen (03.10.2006 23:18:33)
Дата 04.10.2006 11:09:22

Re: А Донская?

>>И как таким ничтожным по численности, разрозненным и не имеющим единого командования "армиям" удалось поставить "могучую" советскую власть на грань исчезновения?
>
>а чего это она могучая? особенно в начале гр.войны???

Да вот нас тут уверяют, что советы уверенно держали власть на всей территории и пользовались полной поддержкой населения.
От Гегемон
К vergen (03.10.2006 23:18:33)
Дата 04.10.2006 11:06:22

О том и речь

Скажу как гуманитарий

>а чего это она могучая? особенно в начале гр.войны???
В начале ГрВ это не власть, а вооруженные банды смешанного состава, терроризирующие население.
Властью они станут через несколько лет, когда значительно сменится состав.
Большевики весь 1917 год декларировали максимальную децентрализацию, слом государства как такового, переход к самоуправлению. Устроили революцию и перешли окончательно. Россия стала географическим понятием, государство исчезло, остались просто вооруженные группировки, каждая из которых с полным основанием могла считать себя субъектом власти - просто потому, что могла поставить пулемет на колокольне и расстрелять буржуев/большевиков/жыдов.

С уважением
От vergen
К Гегемон (04.10.2006 11:06:22)
Дата 04.10.2006 18:51:41

Re: О том...

>>а чего это она могучая? особенно в начале гр.войны???
>В начале ГрВ это не власть, а вооруженные банды смешанного состава, терроризирующие население.
>Властью они станут через несколько лет, когда значительно сменится состав.
>Большевики весь 1917 год декларировали максимальную децентрализацию, слом государства как такового, переход к самоуправлению. Устроили революцию и перешли окончательно. Россия стала географическим понятием, государство исчезло, остались просто вооруженные группировки, каждая из которых с полным основанием могла считать себя субъектом власти - просто потому, что могла поставить пулемет на колокольне и расстрелять буржуев/большевиков/жыдов.

ну я всегда полагал, что большевики нормально у руля встали после разгона учередительного собрания, а в развале фронта и в октяборьском перевороте их роль не была решающей
От Гегемон
К Александр Жмодиков (03.10.2006 18:36:37)
Дата 03.10.2006 18:41:49

16 тысяч григорьевцев ликвидировали соввласть на Правобережье

Скажу как гуманитарий

за месяц. Красноармейцы переходили к ним полками и резали евреев. Но Григорьев - типичный красный комбриг, выдвиженец революции, за его спиной были такие же кадры.

>И я. И как таким ничтожным по численности, разрозненным и не имеющим единого командования "армиям" удалось поставить "могучую" советскую власть на грань исчезновения?


С уважением
От И.Пыхалов
К Гегемон (03.10.2006 18:41:49)
Дата 04.10.2006 21:03:31

О деникинцах, поляках и петлюровцах ненавязчиво забываем?

Как и о том, какова была в то время численность советских войск на Украине.

>за месяц. Красноармейцы переходили к ним полками и резали евреев.

>Но Григорьев - типичный красный комбриг, выдвиженец революции, за его спиной были такие же кадры.

Григорьев — типичный офицер русской армии из числа украинствующих, штабс-капитан. В 1917-1918 служил в войсках Центральной Рады, затем у гетмана Скоропадского. В декабре 1918 года присоединился к петлюровцам, 2 февраля 1919-го перешёл на сторону красных.