От Оккервиль
К Гегемон
Дата 03.10.2006 15:15:22
Рубрики WWII; Танки; Искусство и творчество;

Banzay, Это, ...

>"Туркестанский генерал" Куропаткин в снабжении разбирался очень неплохо, а театр был новый.
> Для японцев, переправлявших всю армию с островов, он старый был что ли? Уж если нарываешься на войну, то можно и позаботиться о подготовке тыла

Ув. Банзай! Ув.Гегемон прав, достаточно посмотреть записки военного министра Редигера.

Военное министерство к войне на Дальнем востоке не готовилась. Не ставили ему этой задачи.
Одна из причин - отсутствие достоверной и непротиворечивой информации о мобготовности Японии и намерениях её политического руководства.

Далее, подготовка ТВД могла всерьёз начатся только после окончания постройки КВЖД. До этого даже Владивосток не имело смысла укреплять за невозможностью тылового обеспечения оборонительной операции.
Минимально необходимая пропускная способность КВЖД была обеспечена с большим трудом и большими деньгами уже к исходу войны.

Для японцев... Да. ТВД старый. Да ещё и достаточное количество транспортных судов оказалось возможным мобилизовать или зафрахтовать.

Аз грешный
От vergen
К Оккервиль (03.10.2006 15:15:22)
Дата 03.10.2006 23:08:55

Re: Banzay, Это,


>>"Туркестанский генерал" Куропаткин в снабжении разбирался очень неплохо, а театр был новый.
>> Для японцев, переправлявших всю армию с островов, он старый был что ли? Уж если нарываешься на войну, то можно и позаботиться о подготовке тыла
>
>Ув. Банзай! Ув.Гегемон прав, достаточно посмотреть записки военного министра Редигера.

Прав скорее Банзай

>Военное министерство к войне на Дальнем востоке не готовилась. Не ставили ему этой задачи.
>Одна из причин - отсутствие достоверной и непротиворечивой информации о мобготовности Японии и намерениях её политического руководства.

Ну дак - явный провал верховного руководства страны и армии.
От Гегемон
К vergen (03.10.2006 23:08:55)
Дата 04.10.2006 11:08:30

Re: Banzay, Это,

Скажу как гуманитарий

>Ну дак - явный провал верховного руководства страны и армии.
Это провал политического руководства и верховного командования, а не офицерского корпуса.
Который в начале дискуссии был объявлен виновником поражения в 2 внешних и 1 гражданской войне

С уважением
От Banzay
К Гегемон (04.10.2006 11:08:30)
Дата 04.10.2006 11:49:58

"обжег два пальца" (с)

Приветсвую!

>>Ну дак - явный провал верховного руководства страны и армии.
>Это провал политического руководства и верховного командования, а не офицерского корпуса.
*********************************
т.е. высшее командование в офицерский корпус не входит?
представляю себе аффтора заявляющее это например В.К. николаю Николаевичу... и тут же получающего за это минимум в морду....


>Который в начале дискуссии был объявлен виновником поражения в 2 внешних и 1 гражданской войне
*******************************
и Николай 2 не является верховным главнокомандующим? это ново....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Гегемон
К Banzay (04.10.2006 11:49:58)
Дата 04.10.2006 12:37:13

А Вы их чем попало не обливайте

Скажу как гуманитарий

>>>Ну дак - явный провал верховного руководства страны и армии.
>>Это провал политического руководства и верховного командования, а не офицерского корпуса.
>*********************************
>т.е. высшее командование в офицерский корпус не входит?
Является его частью

>представляю себе аффтора заявляющее это например В.К. николаю Николаевичу... и тут же получающего за это минимум в морду....
Великий князь Николай Николаевич был, конечно, невоздержанным человеком. Но бить в морду человека ниже себя по положению - это несколько не в обычаях великих князей. Это Вы на него переносите привычки советских маршалов?

>>Который в начале дискуссии был объявлен виновником поражения в 2 внешних и 1 гражданской войне
>*******************************
>и Николай 2 не является верховным главнокомандующим? это ново....
В русско-японской и гражданской? Открою Вам тайну - нет, не являлся. И в ПМВ тоже стал таковым не сразу.

Налицо
1) незнание истории предмета;
2) помена понятий.

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
С уважением
От Banzay
К Гегемон (04.10.2006 12:37:13)
Дата 04.10.2006 12:54:40

Re: А Вы...

Приветсвую!

>>*******************************
>>и Николай 2 не является верховным главнокомандующим? это ново....
>В русско-японской и гражданской? Открою Вам тайну - нет, не являлся. И в ПМВ тоже стал таковым не сразу.

>Налицо
>1) незнание истории предмета;
>2) помена понятий.
**************************************
Для справки Николай не являлся главнокомандующим Русской Армией в русско-японскую войну, не являтся Верховным Главнокомандующим он не мог по императорскому титулу, как глава государства....

См.Англию... или Японию....
>>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
>С уважением
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Chestnut
К Banzay (04.10.2006 12:54:40)
Дата 04.10.2006 13:11:52

Re: А Вы...

>Для справки Николай не являлся главнокомандующим Русской Армией в русско-японскую войну, не являтся Верховным Главнокомандующим он не мог по императорскому титулу, как глава государства....

Для справки привожу статью из БСЭ, подтверждающую ваше незнание сабжа

"Верховный главнокомандующий,
верховный командующий (chef supreme; der Oberste Befehishaber; the supreme commander), высший начальник вооруженных сил государства (или коалиции государств), обычно в военное время, а иногда и в мирных условиях. В. г. облечён также чрезвычайной властью по отношению ко всем гражданским учреждениям и лицам на территории данной страны и театра военных действий. Впервые должность В. г. была учреждена в России в июле 1914. Во время 1-й мировой войны в 1914-17 в России должность В. г. занимали: великий князь Николай Николаевич [20 июля (2 августа)1914-23 августа(5 сентября)1915; 2-11 (15-24)марта 1917], Николай II [23 август (5 сентября)1915-2(15) марта 1917], генерал М. В. Алексеев [11(24) марта - 22 мая (4 июня) 1917], генерал А. А. Брусилов [22 мая(4 июня) - 19 июля(1 августа) 1917], генерал Л. Г. Корнилов [19 июля(1 августа) - 27 августа(9 сентября) 1917], министр-председатель А. Ф. Керенский [30 августа(12 сентября) - 3(16) ноября 1917], генерал Н. Н. Духонин [3-9(16-22) ноября 1917]. После победы Великой Октябрьской социалистической революции СНК на должность В. г. был назначен Н. В. Крыленко [9 (22) ноября 1917-5 марта 1918]. В Западной Европе должность В. г. союзными армиями во Франции с 14 апреля по 11 ноября 1918 занимал французский маршал Ф. Фош. В СССР во время Великой Отечественной войны (с 8 августа 1941) и в послевоенный период В. г. был Маршал Советского Союза (с 27 июня 1945 генералиссимус) И. В. Сталин.
Во время 2-й мировой войны 1939-45 должность В. г. занимали: в Германии - А. Гитлер (4 февраля 1938-30 апреля 1945), гроссадмирал К. Дёниц (30 апреля - 9 мая 1945); на стороне антигитлеровской коалиции - Верховный командующий союзными экспедиционными силами в Северо-Западной Европе американский генерал Д. Эйзенхауэр (декабрь 1943 - июль 1945), Верховный командующий на Средиземноморском театре английский фельдмаршал Г. Вильсон (декабрь 1943 - июль 1945).

В соответствии с конституцией ряда иностранных государств В. г. в военное и мирное время является президент (США, Франция), канцлер (ФРГ), император (Япония), король или королева (Великобритания) и т.д. С созданием Североатлантического блока (НАТО) в 1950 была учреждена должность "В. г. объединёнными вооруженными силами НАТО в Европе", которую занимали исключительно американские генералы: Д. Эйзенхауэр (1950-52), М. Риджуэй (1952-53), А. Грюнтер (1953-56), Л. Норстэд (1956-63), Л. Лемнитцер (с 1963).

А. Г. Кавтарадзе."

>См.Англию... или Японию....

А мы об "Англии" или о Японии разве?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Banzay
К Chestnut (04.10.2006 13:11:52)
Дата 04.10.2006 15:20:27

Для взгляда что виноват офицерский корпус значения не имеет...

Приветсвую!

>"Верховный главнокомандующий,
>верховный командующий (chef supreme; der Oberste Befehishaber; the supreme commander), высший начальник вооруженных сил государства (или коалиции государств), обычно в военное время, а иногда и в мирных условиях. В. г. облечён также чрезвычайной властью по отношению ко всем гражданским учреждениям и лицам на территории данной страны и театра военных действий. Впервые должность В. г. была учреждена в России в июле 1914. Во время 1-й мировой войны в 1914-17 в России должность В. г. занимали: великий князь Николай Николаевич [20 июля (2 августа)1914-23 августа(5 сентября)1915; 2-11 (15-24)марта 1917], Николай II [23 август (5 сентября)1915-2(15) марта 1917], генерал М. В. Алексеев [11(24) марта - 22 мая (4 июня) 1917], генерал А. А. Брусилов [22 мая(4 июня) - 19 июля(1 августа) 1917], генерал Л. Г. Корнилов [19 июля(1 августа) - 27 августа(9 сентября) 1917], министр-председатель А. Ф. Керенский [30 августа(12 сентября) - 3(16) ноября 1917], генерал Н. Н. Духонин [3-9(16-22) ноября 1917]. После победы Великой Октябрьской социалистической революции СНК на должность В. г. был назначен Н. В. Крыленко [9 (22) ноября 1917-5 марта 1918]. В Западной Европе должность В. г. союзными армиями во Франции с 14 апреля по 11 ноября 1918 занимал французский маршал Ф. Фош. В СССР во время Великой Отечественной войны (с 8 августа 1941) и в послевоенный период В. г. был Маршал Советского Союза (с 27 июня 1945 генералиссимус) И. В. Сталин.
>Во время 2-й мировой войны 1939-45 должность В. г. занимали: в Германии - А. Гитлер (4 февраля 1938-30 апреля 1945), гроссадмирал К. Дёниц (30 апреля - 9 мая 1945); на стороне антигитлеровской коалиции - Верховный командующий союзными экспедиционными силами в Северо-Западной Европе американский генерал Д. Эйзенхауэр (декабрь 1943 - июль 1945), Верховный командующий на Средиземноморском театре английский фельдмаршал Г. Вильсон (декабрь 1943 - июль 1945).
****************************************
был неправ, всегда считал что отличие царя от императора именно в принятиии на себя должности верховного главнокомандующего всеми вооруженными силами а не только армии...





Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Гегемон
К Banzay (04.10.2006 15:20:27)
Дата 05.10.2006 12:54:01

Воюет страна, а не офицерский корпус (-)
От Banzay
К Гегемон (05.10.2006 12:54:01)
Дата 05.10.2006 12:58:43

вот страна и решила расстрелять "офицерский корпус" за его деятельность!!! (-)