От NV
К Гегемон
Дата 04.10.2006 12:18:00
Рубрики 1917-1939;

Re: А Вы...

>Как большевики поступали с теми, кто сотрудничал с белыми?

по всякому. Некоторые сотрудничавшие с белыми (и даже собственно белые) стали и красными офицерами и даже маршалами. А ведь были и такие одиозные фигуры как Слащев - преподаватель академии.

Виталий
От Гегемон
К NV (04.10.2006 12:18:00)
Дата 04.10.2006 12:48:31

Re: А Вы...

Скажу как гуманитарий
>>Как большевики поступали с теми, кто сотрудничал с белыми?
>
>по всякому. Некоторые сотрудничавшие с белыми (и даже собственно белые) стали и красными офицерами и даже маршалами. А ведь были и такие одиозные фигуры как Слащев - преподаватель академии.
Только прожил Слащев недолго. И в массе офицеров из РККА убирали. И в 1930-х гг. принадлежность к офицерству была основанием для репрессий.
Своими для советского общества они никогда не стали

>Виталий
С уважением
От Владислав
К Гегемон (04.10.2006 12:48:31)
Дата 05.10.2006 01:20:56

Re: А Вы...

>>по всякому. Некоторые сотрудничавшие с белыми (и даже собственно белые) стали и красными офицерами и даже маршалами. А ведь были и такие одиозные фигуры как Слащев - преподаватель академии.

>Только прожил Слащев недолго. И в массе офицеров из РККА убирали. И в 1930-х гг. принадлежность к офицерству была основанием для репрессий.

Тем не менее, гораздо больше репрессированных военных в ГВ воевали у красных, а не у белых. Поэтому более логичным и обоснованным смотрится вывод, что репрессии 1937-го -- это белый террор, ставший следствием "сталинского Термидора"
От Гегемон
К Владислав (05.10.2006 01:20:56)
Дата 05.10.2006 12:59:23

Re: А Вы...

Скажу как гуманитарий

>Тем не менее, гораздо больше репрессированных военных в ГВ воевали у красных, а не у белых.
Те, кто воевал у белых, ан масс не служили потом в РККА

>Поэтому более логичным и обоснованным смотрится вывод, что репрессии 1937-го -- это белый террор, ставший следствием "сталинского Термидора"
С учетом указанного выше обстоятельства вывод неверен

С уважением
От Евгений Дриг
К Гегемон (04.10.2006 12:48:31)
Дата 04.10.2006 13:45:00

Re: А Вы...

>И в 1930-х гг. принадлежность к офицерству была основанием для репрессий.
>Своими для советского общества они никогда не стали

Глупость.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1205/1205462.htm

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Паршев
К Гегемон (04.10.2006 12:48:31)
Дата 04.10.2006 13:21:05

Да, типа маршала Шапошникова.

хорошая статья была в Дуэли на эту тему, полезная для разоблачения некоторых мелких врунишек.
От Евгений Дриг
К Паршев (04.10.2006 13:21:05)
Дата 05.10.2006 00:08:28

Генерал-полковник Макс Рейтер был при царе полковником, в РИА с 1906 г.

И кстати резунишка и тут наврал, он не немец, а латыш.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Александр Жмодиков
К Паршев (04.10.2006 13:21:05)
Дата 04.10.2006 15:40:23

Исключения подтверждают правило (-). (-)
От NV
К Александр Жмодиков (04.10.2006 15:40:23)
Дата 04.10.2006 15:58:35

В науке "исключения"

если они явно в правиле не прописаны (как особые случаи) - правило не подтверждают а опровергают. Да впрочем Вы это и так прекрасно знаете.
От Александр Жмодиков
К NV (04.10.2006 15:58:35)
Дата 04.10.2006 16:21:24

А где здесь наука?

>если они явно в правиле не прописаны

Покажите, где здесь "правило".
От NV
К Александр Жмодиков (04.10.2006 16:21:24)
Дата 04.10.2006 16:25:26

Показываю.

>>если они явно в правиле не прописаны
>
>Покажите, где здесь "правило".

Речь шла исходно об этом
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1313048.htm

конкретно
>Вот, собственно, и объяснение качества белого террора. Коллаборанта даже трогать не стали - и он побежал к оккупантам жаловаться на русские власти.
Как большевики поступали с теми, кто сотрудничал с белыми?

то есть вот есть мягкий белый террор и кровожадные большевики.

Виталий


От Александр Жмодиков
К NV (04.10.2006 16:25:26)
Дата 04.10.2006 18:59:12

Re: Показываю.

>то есть вот есть мягкий белый террор и кровожадные большевики.

А что не так? Вы можете привести статистику?

От NV
К Александр Жмодиков (04.10.2006 18:59:12)
Дата 04.10.2006 19:14:53

Так я Вас просил привести статистику

>>то есть вот есть мягкий белый террор и кровожадные большевики.
>
>А что не так? Вы можете привести статистику?

ведь я не доказываю тезис отсюда

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1313048.htm

а сомневаюсь в его правдивости. Примеры обоснованности этих сомнений приведены были в дискуссии ранее.

Вот мой к Вам вопрос с просьбой обосновать Ваше утверждение

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1313377.htm

Молчанье было мне ответом....

Виталий



От Александр Жмодиков
К NV (04.10.2006 19:14:53)
Дата 05.10.2006 11:31:27

Так в том-то и дело

Что статистикой никто заниматься не хочет. Проще кидаться отдельными примерами и вешать ярлыки.
От Евгений Дриг
К Александр Жмодиков (04.10.2006 15:40:23)
Дата 04.10.2006 15:43:49

"Исключениями повергаются правила", а не подтверждаются... (-)
От Александр Жмодиков
К Евгений Дриг (04.10.2006 15:43:49)
Дата 04.10.2006 16:20:31

В данном случае правила нет - есть статистика

Те офицеры, кто уехал из России, выжили, и их потомки живы.
Большинство тех, кто остался - сгинули, многие - вместе с потомством.
От Владислав
К Александр Жмодиков (04.10.2006 16:20:31)
Дата 04.10.2006 17:21:38

Re: В данном...

>Те офицеры, кто уехал из России, выжили, и их потомки живы.
>Большинство тех, кто остался - сгинули, многие - вместе с потомством.

Интересно, откуда тогда в последние годы взялось столько "дворян"? :-)

Как-то напоролся в ЖЖ на нечто вроде опроса по этой теме -- у 80 процентов участников ветки оказались дворянские корни.
От Сергей Зыков
К Владислав (04.10.2006 17:21:38)
Дата 05.10.2006 13:08:22

Re: В данном...

>>Те офицеры, кто уехал из России, выжили, и их потомки живы.
>>Большинство тех, кто остался - сгинули, многие - вместе с потомством.
>
>Интересно, откуда тогда в последние годы взялось столько "дворян"? :-)

>Как-то напоролся в ЖЖ на нечто вроде опроса по этой теме -- у 80 процентов участников ветки оказались дворянские корни.

а ну это дворовые себя дворянами мнят, сейчас таких очень много. Знаю интересней случай - человек который всерьез считает себя потомком поэта Рудаки на том основании, что фамилия его Рудаков. Недавно поздравил его с получением второго верхнего образования. :)

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От И.Пыхалов
К Владислав (04.10.2006 17:21:38)
Дата 04.10.2006 21:11:02

Это ещё что

>Как-то напоролся в ЖЖ на нечто вроде опроса по этой теме -- у 80 процентов участников ветки оказались дворянские корни.

При аналогичном опросе в классе обычной питерской школы, где училась дочка одного из моих знакомых, выяснилось, что все кроме неё, происходят из дворян:)))
От Chestnut
К Владислав (04.10.2006 17:21:38)
Дата 04.10.2006 17:37:39

Re: В данном...

>>Те офицеры, кто уехал из России, выжили, и их потомки живы.
>>Большинство тех, кто остался - сгинули, многие - вместе с потомством.
>
>Интересно, откуда тогда в последние годы взялось столько "дворян"? :-)

>Как-то напоролся в ЖЖ на нечто вроде опроса по этой теме -- у 80 процентов участников ветки оказались дворянские корни.

А когда баре с дворовыми девками спали, у детишек были дворянские корни, аль нет?


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Владислав
К Chestnut (04.10.2006 17:37:39)
Дата 05.10.2006 00:53:59

Re: В данном...

>>>Те офицеры, кто уехал из России, выжили, и их потомки живы.
>>>Большинство тех, кто остался - сгинули, многие - вместе с потомством.

>>Интересно, откуда тогда в последние годы взялось столько "дворян"? :-)

>>Как-то напоролся в ЖЖ на нечто вроде опроса по этой теме -- у 80 процентов участников ветки оказались дворянские корни.

>А когда баре с дворовыми девками спали, у детишек были дворянские корни, аль нет?

Если барин признает. ребенок будет его законным сыном. С соответствующим дворянством

Если не признает -- ребенок просто незаконнорожденным. А в России быть незаконорожденным вообще-то считалось позорным, да и не поверит никто такому хлопцу, если он даже и будет баять о том, что сын барина.

Что же до смешения крови в ПОСЛЕреволюционную эпоху -- оно так могло быть только при условии, что подавляющее большинство дворян вполне себе выжило и оставило потомство. О чем и шла речь.
От Георгий
К Владислав (05.10.2006 00:53:59)
Дата 05.10.2006 09:50:36

Мусоргский и Р.-Корсаков происходили от "незаконных", Бородин сам был им (-)
От И.Пыхалов
К Владислав (05.10.2006 00:53:59)
Дата 05.10.2006 03:36:02

Не уверен, что всё так просто

>>А когда баре с дворовыми девками спали, у детишек были дворянские корни, аль нет?
>
>Если барин признает. ребенок будет его законным сыном. С соответствующим дворянством

Если барин на девке потом женится, ребёнка действительно можно узаконить. Если же нет и тем более, если у него уже есть супруга из подобающего сословия — ребёнка можно только усыновить. Однако если у барина имеются дети от законного брака, усыновлять он не имеет права.

С дворянством ещё сложнее: передача усыновленным своей фамилии, если усыновитель потомственный дворянин, возможна только с Высочайшего соизволения.

http://rodovoyegnezdo.narod.ru/Obrakach/obrakach2.htm

>Если не признает -- ребенок просто незаконнорожденным. А в России быть незаконорожденным вообще-то считалось позорным, да и не поверит никто такому хлопцу, если он даже и будет баять о том, что сын барина.

Даже если и поверят, на его социальный статус это не повлияет.
От Bronevik
К Chestnut (04.10.2006 17:37:39)
Дата 04.10.2006 19:10:28

Re: В данном...

Доброго здравия!
>>>Те офицеры, кто уехал из России, выжили, и их потомки живы.
>>>Большинство тех, кто остался - сгинули, многие - вместе с потомством.
>>
>>Интересно, откуда тогда в последние годы взялось столько "дворян"? :-)
>
>>Как-то напоролся в ЖЖ на нечто вроде опроса по этой теме -- у 80 процентов участников ветки оказались дворянские корни.
>
>А когда баре с дворовыми девками спали, у детишек были дворянские корни, аль нет?

Вообще-то "незаконные" дети -- бастарды.


>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Chestnut
К Bronevik (04.10.2006 19:10:28)
Дата 04.10.2006 19:23:01

Re: В данном...

>Доброго здравия!
>>>>Те офицеры, кто уехал из России, выжили, и их потомки живы.
>>>>Большинство тех, кто остался - сгинули, многие - вместе с потомством.
>>>
>>>Интересно, откуда тогда в последние годы взялось столько "дворян"? :-)
>>
>>>Как-то напоролся в ЖЖ на нечто вроде опроса по этой теме -- у 80 процентов участников ветки оказались дворянские корни.
>>
>>А когда баре с дворовыми девками спали, у детишек были дворянские корни, аль нет?
>
>Вообще-то "незаконные" дети -- бастарды.

Я к тому, что сословия в постреволюционной суете перемешались -- так что каких-нить дальних родственников-дворян любому найти не так сложно

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Bronevik
К Chestnut (04.10.2006 19:23:01)
Дата 04.10.2006 19:27:13

Re: В данном...

Доброго здравия!
>>Доброго здравия!
>>>>>Те офицеры, кто уехал из России, выжили, и их потомки живы.
>>>>>Большинство тех, кто остался - сгинули, многие - вместе с потомством.
>>>>
>>>>Интересно, откуда тогда в последние годы взялось столько "дворян"? :-)
>>>
>>>>Как-то напоролся в ЖЖ на нечто вроде опроса по этой теме -- у 80 процентов участников ветки оказались дворянские корни.
>>>
>>>А когда баре с дворовыми девками спали, у детишек были дворянские корни, аль нет?
>>
>>Вообще-то "незаконные" дети -- бастарды.
>
>Я к тому, что сословия в постреволюционной суете перемешались -- так что каких-нить дальних родственников-дворян любому найти не так сложно


Тогда согласен:).
>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От NV
К Александр Жмодиков (04.10.2006 16:20:31)
Дата 04.10.2006 16:26:38

Если есть статистика - приведите ее пожалуйста

>Те офицеры, кто уехал из России, выжили, и их потомки живы.
>Большинство тех, кто остался - сгинули, многие - вместе с потомством.

в самом деле, очень интересно.
От Евгений Дриг
К NV (04.10.2006 16:26:38)
Дата 04.10.2006 16:35:43

Re: Если есть...

>>Те офицеры, кто уехал из России, выжили, и их потомки живы.
>>Большинство тех, кто остался - сгинули, многие - вместе с потомством.
>
>в самом деле, очень интересно.

Можно составить статистику по командармам-комкорам ВОВ, сколько из них было офицерами и прапорщиками РИА.
Сразу же от домыслов о поголовном уничтожении офицерства, о том, что "большинство сгинуло" и т.п. камня на камне не останется.
Я уже начинал делать подобное, но выборка была небольшая - первых 68 командармов по алфавиту.
"Кем они были в ПМВ:
Офицеры - 17
Прапорщики - 11
Унтер-офицеры - 14
Рядовые - 6
Не служили - 20"
Так вот, процент офицеров (прапорщиков) среди командармов войны (высшего комсостава!) - 41%

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Александр Жмодиков
К Евгений Дриг (04.10.2006 16:35:43)
Дата 04.10.2006 19:04:07

Re: Если есть...

>первых 68 командармов по алфавиту.
>"Кем они были в ПМВ:
>Офицеры - 17
>Прапорщики - 11
>Унтер-офицеры - 14
>Рядовые - 6
>Не служили - 20"
>Так вот, процент офицеров (прапорщиков) среди командармов войны (высшего комсостава!) - 41%

Это в период ПИВ напроизводили офицеров. Большинство из них дворянами не были - из-за нехватки офицеров производили любых подходящих с мало-мальским образованием. Так и наделали офицеров из грамотных унтеров и студентов с антимонархическими настроениями.
От Евгений Дриг
К Александр Жмодиков (04.10.2006 19:04:07)
Дата 04.10.2006 19:22:07

Re: Если есть...

>Это в период ПИВ напроизводили офицеров. Большинство из них дворянами не были - из-за нехватки офицеров производили любых подходящих с мало-мальским образованием. Так и наделали офицеров из грамотных унтеров и студентов с нтимонархическими настроениями.

Так Вы уж определитесь, Вам "чтобы шашечки или чтобы ехать"... Речь шла об офицерах, которых якобы уничтожили большевики и которым после гражданской войны жизни в Советской России не было. Когда я показал, что оказывается жизнь была и никто их не уничтожал, тезис подменяется и оказывается, что речь шла не о всех офицерах.
Между тем, вопрос, как и когда их произвели, никакого отношения к первоначальным постам не имеет. Тех, кого произвели до ПМВ, выбили немцы с австрийцами и большевики тут не причем, у них не вычисляли, когда кого произвели в офицеры.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Александр Жмодиков
К Евгений Дриг (04.10.2006 19:22:07)
Дата 05.10.2006 11:34:27

Re: Если есть...

Да, нужно было точнее сформулировать - кадровых офицеров.

>Речь шла об офицерах, которых якобы уничтожили большевики и которым после гражданской войны жизни в Советской России не было. Когда я показал, что оказывается жизнь была и никто их не уничтожал, тезис подменяется и оказывается, что речь шла не о всех офицерах.

Вы ничего не показали - мало данных у Вас для вывода.

>Тех, кого произвели до ПМВ, выбили немцы с австрийцами

Что - всех насмерть?
От Евгений Дриг
К Александр Жмодиков (05.10.2006 11:34:27)
Дата 05.10.2006 11:47:19

Re: Если есть...

>Вы ничего не показали - мало данных у Вас для вывода.

Тем, кто закатив глаза, орет "коммуняки всех повбивали", доказать вообще ничего невозможно.
Ваши с Гегемоном утверждения не имеют никакой меры - вот всех убили и все тут. Это просто абсурд, всех не убили, потому что ~40% командармов ВОВ - это бывшие офицеры.
Если бы речь шла о выяснении количества погибших в ПМВ офицеров, их количества в белых и красных армиях, их процента в РККА после ГВ и в ВОВ, о репрессиях, то можно было бы что-то обсуждать серьезно. Но пока идет дешевая агитация.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Александр Жмодиков
К Евгений Дриг (05.10.2006 11:47:19)
Дата 05.10.2006 16:02:56

Нда

>Тем, кто закатив глаза, орет "коммуняки всех повбивали", доказать вообще ничего невозможно.
>Ваши с Гегемоном утверждения не имеют никакой меры - вот всех убили и все тут.

Я не говорил всех.

>Если бы речь шла о выяснении количества погибших в ПМВ офицеров, их количества в белых и красных армиях, их процента в РККА после ГВ и в ВОВ, о репрессиях, то можно было бы что-то обсуждать серьезно. Но пока идет дешевая агитация.

Совершенно верно. Причем ни одна из сторон не приводит убедительные сведения по этому вопросу. Я страсти такие, как будто Гражданская война еще не кончилась. Впрочем, я давно заметил, что для некоторых она в полном разгаре.
От Георгий
К Александр Жмодиков (05.10.2006 16:02:56)
Дата 05.10.2006 16:35:18

А нефиг было перестройку устраивать :-))))

>Совершенно верно. Причем ни одна из сторон не приводит убедительные сведения по этому вопросу. Я страсти такие, как будто Гражданская война еще не кончилась. Впрочем, я давно заметил, что для некоторых она в полном разгаре.

А нефиг было перестройку устраивать. До нее никакой гражданской войны не ощущалось. А теперь - извините, подвиньтесь... :-))))
От Александр Жмодиков
К Георгий (05.10.2006 16:35:18)
Дата 05.10.2006 19:07:01

Re: А нефиг...

>А нефиг было перестройку устраивать. До нее никакой гражданской войны не ощущалось. А теперь - извините, подвиньтесь...

До перестройки был слышен только один голос - тех, кто считал себя победителем. Этот голос наворотил столько лжи, что еще сто лет не разгрести.
А перестройка была всего лишь отчаянной попыткой спасти СССР. Без перестройки СССР может и продержался бы чуть дольше, но результат краха скорее всего был бы еще хуже.
От Паршев
К Александр Жмодиков (05.10.2006 19:07:01)
Дата 05.10.2006 20:25:30

Ну да. И рыцари перестройки типа И.Яковлева

выхватили давно забетонированные мечи.
От Евгений Дриг
К Александр Жмодиков (05.10.2006 16:02:56)
Дата 05.10.2006 16:34:07

Re: Нда

>>Тем, кто закатив глаза, орет "коммуняки всех повбивали", доказать вообще ничего невозможно.
>>Ваши с Гегемоном утверждения не имеют никакой меры - вот всех убили и все тут.
>
>Я не говорил всех.

Приношу извинения - "большинство", а не "все".

>Совершенно верно. Причем ни одна из сторон не приводит убедительные сведения по этому вопросу.

А Вы типа "над схаткой"?

>Я страсти такие, как будто Гражданская война еще не кончилась. Впрочем, я давно заметил, что для некоторых она в полном разгаре.

Да, Вы правы, знаю я таких...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Гегемон
К Евгений Дриг (05.10.2006 11:47:19)
Дата 05.10.2006 12:34:53

А где я говорил "всех"?

Скажу как гуманитарий

>Ваши с Гегемоном утверждения не имеют никакой меры - вот всех убили и все тут.
>Если бы речь шла о выяснении количества погибших в ПМВ офицеров, их количества в белых и красных армиях, их процента в РККА после ГВ и в ВОВ, о репрессиях, то можно было бы что-то обсуждать серьезно.
А это нужно смотреть Волкова. Он подсчеты проводил вполне качественные

>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
С уважением
От Евгений Дриг
К Гегемон (05.10.2006 12:34:53)
Дата 05.10.2006 16:28:20

Re: А где...

Не говорил, но подразумевал.
"И в 1930-х гг. принадлежность к офицерству была основанием для репрессий. Своими для советского общества они никогда не стали"
Т.е. все офицеры не стали своими и эта принадлежность к офицерству была поводом для репрессий любого офицера. Между тем, как я показал, вовсе не так все было. Значительный процент бывших офицеров РИА еще и в Великую Отечественную войну занимал высшие командные должности в армии - командующие фронтами, армиями...

>А это нужно смотреть Волкова. Он подсчеты проводил вполне качественные

Вот с этого и надо было начинать :)

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Warrior Frog
К Евгений Дриг (04.10.2006 16:35:43)
Дата 04.10.2006 17:07:31

Прапоршики военного времени (+)

Здравствуйте, Алл
>Я уже начинал делать подобное, но выборка была небольшая - первых 68 командармов по алфавиту.
>"Кем они были в ПМВ:
>Офицеры - 17
>Прапорщики - 11
>Унтер-офицеры - 14
>Рядовые - 6
>Не служили - 20"
>Так вот, процент офицеров (прапорщиков) среди командармов войны (высшего комсостава!) - 41%

Как там в частушке времен ПМВ? "Раньше был я дворником, звали меня Володею, а теперь я прапорщик - "Ваше благородие". 7 классов гимназии или реального училища, 6 мес училища прапорщиков. А для выслужившихся из рядовых, было достаточно и 4х классного училища + теже 6 мес училища прапорщиков. Полная аналогия с "ваньками-взводными" ВОВ.
Да и с офицерами почти тоже самое - в большинства своем ускоренные "выпуски военного времени". От 1 до 2х лет. Тут правда число имеющих "неоконченное высшее" - больше (в зависимости от рода войск).



>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Евгений Дриг
К Warrior Frog (04.10.2006 17:07:31)
Дата 04.10.2006 17:38:42

Re: Прапоршики военного...

>Как там в частушке времен ПМВ?

Ну так и кто виноват в выбитии офицеров? Большевики или австрийцы с немцами?
И какое отношение имеет Ваше замечание к тому утверждению, что офицеров всех уничтожили? Ведь никто не уточнял, каких офицеров, а что касается прапорщиков, то после выкладывания этой статистики мною на ВИФе, все сошлись на мнении, что пропорщик все-таки скорее офицер...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Warrior Frog
К Евгений Дриг (04.10.2006 17:38:42)
Дата 04.10.2006 18:50:21

Ну так врпрос ? Сколько Офицеров всех званий было (+)

Здравствуйте, Алл
>И какое отношение имеет Ваше замечание к тому утверждению, что офицеров всех уничтожили?

В Российской Императорской, на 25.02.17 и 26.10.17 гг ?

Мне попадались разные цифры, от 250 000 до 350 000, Сколько из них оказалось в 5 млн. Красной Армии обр 1920г?, а сколько в Белых армиях? Да то отношение и имеет. Офицерский состав к концу ПМВ стал в основном "разночинский" (в том смысле, что "прослойка" "потомственных дворян" сократилась весьма сильно).


>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Евгений Дриг
К Warrior Frog (04.10.2006 18:50:21)
Дата 04.10.2006 19:29:38

Re: Ну так...

>Здравствуйте, Алл
>>И какое отношение имеет Ваше замечание к тому утверждению, что офицеров всех уничтожили?
>
>В Российской Императорской, на 25.02.17 и 26.10.17 гг ?

>Мне попадались разные цифры, от 250 000 до 350 000, Сколько из них оказалось в 5 млн. Красной Армии обр 1920г?, а сколько в Белых армиях?

Цифр не видел. Встречал такую оценку:
В РККА было около 70-75 тыс. офицеров (из них 14 тыс. перешли из белой армии), в белой армии - около 100 тыс.

>Да то отношение и имеет. Офицерский состав к концу ПМВ стал в основном "разночинский" (в том смысле, что "прослойка" "потомственных дворян" сократилась весьма сильно).

Да причем тут это?
В постингах Гегемона и А.Жмодикова речь шла о репрессиях к офицерам, без всяких уточнений...
"И в массе офицеров из РККА убирали. И в 1930-х гг. принадлежность к офицерству была основанием для репрессий.
Своими для советского общества они никогда не стали"
"Те офицеры, кто уехал из России, выжили, и их потомки живы.
Большинство тех, кто остался - сгинули, многие - вместе с потомством. "

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Warrior Frog
К Евгений Дриг (04.10.2006 19:29:38)
Дата 04.10.2006 20:11:29

Re: Ну так...

Здравствуйте, Алл
>Цифр не видел. Встречал такую оценку:
>В РККА было около 70-75 тыс. офицеров (из них 14 тыс. перешли из белой армии), в белой армии - около 100 тыс.

>Да причем тут это?
>В постингах Гегемона и А.Жмодикова речь шла о репрессиях к офицерам, без всяких уточнений...
>"И в массе офицеров из РККА убирали. И в 1930-х гг. принадлежность к офицерству была основанием для репрессий.
>Своими для советского общества они никогда не стали"
>"Те офицеры, кто уехал из России, выжили, и их потомки живы.
>Большинство тех, кто остался - сгинули, многие - вместе с потомством. "

В свое время мне очень понравилась повесть Григорьева Николая Федоровича -" Бронепоезд "Ганзя".
Ну "Детский писатель" :-))
Да только дело в другом. Было в во "время перестройки" издано его воспоминания о "офицерской школе" (его призвали "из студентов "путей сообщения" - да "прямо в прапорщики",, а потом он вспоминает о "межвременьи" 1917г).(а только потом идет речь о БП). А вторая часть мемуаров относится как раз к Ленинградским ДНО, там он был командиром инженерного батальона на "Лужском Рубеже" .
Вот до сих пор эту книгу найти не могу.

Александр

ЗЫ, точно так же, не могу найти книгу - "Стреляли, чтобы выжить" - о пилотах ИЛ-2 в 41-42 гг.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От NV
К Warrior Frog (04.10.2006 17:07:31)
Дата 04.10.2006 17:13:00

А убывшие за границу офицеры и прапорщики

>Здравствуйте, Алл
>>Я уже начинал делать подобное, но выборка была небольшая - первых 68 командармов по алфавиту.
>>"Кем они были в ПМВ:
>>Офицеры - 17
>>Прапорщики - 11
>>Унтер-офицеры - 14
>>Рядовые - 6
>>Не служили - 20"
>>Так вот, процент офицеров (прапорщиков) среди командармов войны (высшего комсостава!) - 41%
>
>Как там в частушке времен ПМВ? "Раньше был я дворником, звали меня Володею, а теперь я прапорщик - "Ваше благородие". 7 классов гимназии или реального училища, 6 мес училища прапорщиков. А для выслужившихся из рядовых, было достаточно и 4х классного училища + теже 6 мес училища прапорщиков. Полная аналогия с "ваньками-взводными" ВОВ.
>Да и с офицерами почти тоже самое - в большинства своем ускоренные "выпуски военного времени". От 1 до 2х лет. Тут правда число имеющих "неоконченное высшее" - больше (в зависимости от рода войск).

они не из тех же ускоренных выпусков военного времени ? Кадровая довоенная армия к 17 коду уже была повыбита более чем сильно.

Виталий
От Дмитрий Козырев
К Паршев (04.10.2006 13:21:05)
Дата 04.10.2006 13:35:10

Маршал Говоров - лучше пример гораздо :) (-)
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (04.10.2006 13:35:10)
Дата 04.10.2006 13:40:24

Еще лучше - Свечин. Который у белых даже не был (-)
От Евгений Путилов
К Дмитрий Козырев (04.10.2006 13:35:10)
Дата 04.10.2006 13:37:26

єто он біл колчаковским офицером?

Доброго здравия!

Лично меня удивил пример одного амурского еврея, который по мобилизации попал к белым, а потом с 20-х служил в ГПУ, был опером по секретно-политической части (ежели не ошибаюсь).

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Дмитрий Козырев
К Евгений Путилов (04.10.2006 13:37:26)
Дата 04.10.2006 13:52:22

Да, он. (-)
От Гегемон
К Паршев (04.10.2006 13:21:05)
Дата 04.10.2006 13:33:06

"Дуэль" - это, конечно, авторитетное издание (-)
От Паршев
К Гегемон (04.10.2006 13:33:06)
Дата 04.10.2006 18:55:13

Разоблачать врунишек - вполне годится (-)
От Гегемон
К Паршев (04.10.2006 18:55:13)
Дата 05.10.2006 12:31:54

Это годится невежественным комсомольцам мозги промывать

Скажу как гуманитарий

Статистика где?

С уважением
От Евгений Дриг
К Гегемон (04.10.2006 13:33:06)
Дата 04.10.2006 13:38:25

Статью обсуждали на ВИФе.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1126/1126658.htm

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Гегемон
К Евгений Дриг (04.10.2006 13:38:25)
Дата 04.10.2006 13:48:01

Re: Статью обсуждали...

Скажу как гуманитарий

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1126/1126658.htm
Любопытное обсуждение. Я согласен с Д. Козыревым: так доказывается что угодно.

С уважением