От Warrior Frog
К Евгений Дриг
Дата 04.10.2006 17:07:31
Рубрики 1917-1939;

Прапоршики военного времени (+)

Здравствуйте, Алл
>Я уже начинал делать подобное, но выборка была небольшая - первых 68 командармов по алфавиту.
>"Кем они были в ПМВ:
>Офицеры - 17
>Прапорщики - 11
>Унтер-офицеры - 14
>Рядовые - 6
>Не служили - 20"
>Так вот, процент офицеров (прапорщиков) среди командармов войны (высшего комсостава!) - 41%

Как там в частушке времен ПМВ? "Раньше был я дворником, звали меня Володею, а теперь я прапорщик - "Ваше благородие". 7 классов гимназии или реального училища, 6 мес училища прапорщиков. А для выслужившихся из рядовых, было достаточно и 4х классного училища + теже 6 мес училища прапорщиков. Полная аналогия с "ваньками-взводными" ВОВ.
Да и с офицерами почти тоже самое - в большинства своем ускоренные "выпуски военного времени". От 1 до 2х лет. Тут правда число имеющих "неоконченное высшее" - больше (в зависимости от рода войск).



>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Евгений Дриг
К Warrior Frog (04.10.2006 17:07:31)
Дата 04.10.2006 17:38:42

Re: Прапоршики военного...

>Как там в частушке времен ПМВ?

Ну так и кто виноват в выбитии офицеров? Большевики или австрийцы с немцами?
И какое отношение имеет Ваше замечание к тому утверждению, что офицеров всех уничтожили? Ведь никто не уточнял, каких офицеров, а что касается прапорщиков, то после выкладывания этой статистики мною на ВИФе, все сошлись на мнении, что пропорщик все-таки скорее офицер...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Warrior Frog
К Евгений Дриг (04.10.2006 17:38:42)
Дата 04.10.2006 18:50:21

Ну так врпрос ? Сколько Офицеров всех званий было (+)

Здравствуйте, Алл
>И какое отношение имеет Ваше замечание к тому утверждению, что офицеров всех уничтожили?

В Российской Императорской, на 25.02.17 и 26.10.17 гг ?

Мне попадались разные цифры, от 250 000 до 350 000, Сколько из них оказалось в 5 млн. Красной Армии обр 1920г?, а сколько в Белых армиях? Да то отношение и имеет. Офицерский состав к концу ПМВ стал в основном "разночинский" (в том смысле, что "прослойка" "потомственных дворян" сократилась весьма сильно).


>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Евгений Дриг
К Warrior Frog (04.10.2006 18:50:21)
Дата 04.10.2006 19:29:38

Re: Ну так...

>Здравствуйте, Алл
>>И какое отношение имеет Ваше замечание к тому утверждению, что офицеров всех уничтожили?
>
>В Российской Императорской, на 25.02.17 и 26.10.17 гг ?

>Мне попадались разные цифры, от 250 000 до 350 000, Сколько из них оказалось в 5 млн. Красной Армии обр 1920г?, а сколько в Белых армиях?

Цифр не видел. Встречал такую оценку:
В РККА было около 70-75 тыс. офицеров (из них 14 тыс. перешли из белой армии), в белой армии - около 100 тыс.

>Да то отношение и имеет. Офицерский состав к концу ПМВ стал в основном "разночинский" (в том смысле, что "прослойка" "потомственных дворян" сократилась весьма сильно).

Да причем тут это?
В постингах Гегемона и А.Жмодикова речь шла о репрессиях к офицерам, без всяких уточнений...
"И в массе офицеров из РККА убирали. И в 1930-х гг. принадлежность к офицерству была основанием для репрессий.
Своими для советского общества они никогда не стали"
"Те офицеры, кто уехал из России, выжили, и их потомки живы.
Большинство тех, кто остался - сгинули, многие - вместе с потомством. "

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Warrior Frog
К Евгений Дриг (04.10.2006 19:29:38)
Дата 04.10.2006 20:11:29

Re: Ну так...

Здравствуйте, Алл
>Цифр не видел. Встречал такую оценку:
>В РККА было около 70-75 тыс. офицеров (из них 14 тыс. перешли из белой армии), в белой армии - около 100 тыс.

>Да причем тут это?
>В постингах Гегемона и А.Жмодикова речь шла о репрессиях к офицерам, без всяких уточнений...
>"И в массе офицеров из РККА убирали. И в 1930-х гг. принадлежность к офицерству была основанием для репрессий.
>Своими для советского общества они никогда не стали"
>"Те офицеры, кто уехал из России, выжили, и их потомки живы.
>Большинство тех, кто остался - сгинули, многие - вместе с потомством. "

В свое время мне очень понравилась повесть Григорьева Николая Федоровича -" Бронепоезд "Ганзя".
Ну "Детский писатель" :-))
Да только дело в другом. Было в во "время перестройки" издано его воспоминания о "офицерской школе" (его призвали "из студентов "путей сообщения" - да "прямо в прапорщики",, а потом он вспоминает о "межвременьи" 1917г).(а только потом идет речь о БП). А вторая часть мемуаров относится как раз к Ленинградским ДНО, там он был командиром инженерного батальона на "Лужском Рубеже" .
Вот до сих пор эту книгу найти не могу.

Александр

ЗЫ, точно так же, не могу найти книгу - "Стреляли, чтобы выжить" - о пилотах ИЛ-2 в 41-42 гг.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От NV
К Warrior Frog (04.10.2006 17:07:31)
Дата 04.10.2006 17:13:00

А убывшие за границу офицеры и прапорщики

>Здравствуйте, Алл
>>Я уже начинал делать подобное, но выборка была небольшая - первых 68 командармов по алфавиту.
>>"Кем они были в ПМВ:
>>Офицеры - 17
>>Прапорщики - 11
>>Унтер-офицеры - 14
>>Рядовые - 6
>>Не служили - 20"
>>Так вот, процент офицеров (прапорщиков) среди командармов войны (высшего комсостава!) - 41%
>
>Как там в частушке времен ПМВ? "Раньше был я дворником, звали меня Володею, а теперь я прапорщик - "Ваше благородие". 7 классов гимназии или реального училища, 6 мес училища прапорщиков. А для выслужившихся из рядовых, было достаточно и 4х классного училища + теже 6 мес училища прапорщиков. Полная аналогия с "ваньками-взводными" ВОВ.
>Да и с офицерами почти тоже самое - в большинства своем ускоренные "выпуски военного времени". От 1 до 2х лет. Тут правда число имеющих "неоконченное высшее" - больше (в зависимости от рода войск).

они не из тех же ускоренных выпусков военного времени ? Кадровая довоенная армия к 17 коду уже была повыбита более чем сильно.

Виталий