От Гегемон
К Bronevik
Дата 05.10.2006 16:40:25
Рубрики 1917-1939;

Троцкий с ними тоже сотрудничал (-)
От СБ
К Гегемон (05.10.2006 16:40:25)
Дата 05.10.2006 18:16:13

В такой форме как Дроздовский? Никогда.

От большевиков немцы чего-то добивались только силой, или угрозой применения таковой. Причём сами это прекрасно осознавали, в силу чего и откармливали Дроздовских с Красновыми.
От Гегемон
К СБ (05.10.2006 18:16:13)
Дата 05.10.2006 18:20:11

Когда это немцы кормили Дроздовского?

Скажу как гуманитарий

> От большевиков немцы чего-то добивались только силой, или угрозой применения таковой. Причём сами это прекрасно осознавали, в силу чего и откармливали Дроздовских с Красновыми.
И от Краснова они также получали плату за оружие

А советские товарищи начали с государственной измены, вели агитацию за разложение армии и прямо призывали к убийству офицеров. А потом получили результат - власть в стране и необходимость выполнять немецкие условия. После чего как миленькие сдали большие территории и добросовестно (ах да, под угрозами! а кто виноват?) платили контрибуцию

С уважением
От СБ
К Гегемон (05.10.2006 18:20:11)
Дата 05.10.2006 18:39:17

А в заглавном эпизоде что, по вашему происходит?

Не только кормили - поддерживали в бою!

>И от Краснова они также получали плату за оружие
 Даже если это и правда, во что мне без доказательств не верится, возможность покупать оружие во время мировой войны дорогого стоит.

>А советские товарищи начали с государственной измены, вели агитацию за разложение армии и прямо призывали к убийству офицеров.
"Большевики - это только черви в гнойной ране армии." (с) угадайте кто. Рану же нанесли, государственную измену совершили и агитацию за разложение вели февралисты. Активнейшими сторонниками которых были такие малозначительные лидеры так называемого Белого движения как Алексеев и Корнилов.

>А потом получили результат - власть в стране и необходимость выполнять немецкие условия. После чего как миленькие сдали большие территории
 Это произошло бы абсолютно вне зависимости от их деятельности и даже существования. Напротив, большевики, пока были силы, пытались территории удержать.

>и добросовестно (ах да, под угрозами! а кто виноват?)
платили контрибуцию
Врангель без всяких угроз подписывал с иностранцами такие договора, по сравнению с которыми Брестский мир - умеренный документ. В общем, кто был союзниками немцев видно по тому, кого они поддерживали - Краснова и Дроздовского.

>С уважением
От Гегемон
К СБ (05.10.2006 18:39:17)
Дата 05.10.2006 18:52:29

Гражданская война там происходит

Скажу как гуманитарий

> Не только кормили - поддерживали в бою!
Против большевиков?

>>И от Краснова они также получали плату за оружие
> Даже если это и правда, во что мне без доказательств не верится, возможность покупать оружие во время мировой войны дорогого стоит.
Это было русское оружие, брошенное разваливейся армией

>>А советские товарищи начали с государственной измены, вели агитацию за разложение армии и прямо призывали к убийству офицеров.
> "Большевики - это только черви в гнойной ране армии." (с) угадайте кто. Рану же нанесли, государственную измену совершили и агитацию за разложение вели февралисты. Активнейшими сторонниками которых были такие малозначительные лидеры так называемого Белого движения как Алексеев и Корнилов.
Большевики в данном контексте - катализатор процесса. Потому что тот же Корнилов управляемость армии восстановить пытался, а большевики помогали Керенскому от него защититься

>>А потом получили результат - власть в стране и необходимость выполнять немецкие условия. После чего как миленькие сдали большие территории
> Это произошло бы абсолютно вне зависимости от их деятельности и даже существования. Напротив, большевики, пока были силы, пытались территории удержать.
Почему же? При успехе корниловского выступления в 1917 можно было надеяться на восстановление управляемости армии.

>>и добросовестно (ах да, под угрозами! а кто виноват?)
>платили контрибуцию
> Врангель без всяких угроз подписывал с иностранцами такие договора, по сравнению с которыми Брестский мир - умеренный документ. В общем, кто был союзниками немцев видно по тому, кого они поддерживали - Краснова и Дроздовского.
А Деникин не подписывал и Брестского мира не признавал.
И кто были большевики - тоже достаточно хорошо известно.

С уважением
От СБ
К Гегемон (05.10.2006 18:52:29)
Дата 05.10.2006 19:20:12

Re: Гражданская война...

>> Не только кормили - поддерживали в бою!
>Против большевиков?
 Да. Почитайте букоффки в исходном посте.

>>>И от Краснова они также получали плату за оружие
>> Даже если это и правда, во что мне без доказательств не верится, возможность покупать оружие во время мировой войны дорогого стоит.
>Это было русское оружие, брошенное разваливейся армией
 И что?

>Большевики в данном контексте - катализатор процесса. Потому что тот же Корнилов управляемость армии восстановить пытался, а большевики помогали Керенскому от него защититься
 Восстановить управляемость армии в условиях, когда из-за потери управляемости тыла её всё равно невозможно прокормить даже до весны 1918 - безнадёжная задача. Кроме того, с чего вы взяли, что Корнилов сменил ориентиры не из личного честолюбия?

>>>А потом получили результат - власть в стране и необходимость выполнять немецкие условия. После чего как миленькие сдали большие территории
>> Это произошло бы абсолютно вне зависимости от их деятельности и даже существования. Напротив, большевики, пока были силы, пытались территории удержать.
>Почему же? При успехе корниловского выступления в 1917 можно было надеяться на восстановление управляемости армии.
 "Вот если б было у бабушки то, что есть у дедушки..." Неуспех выступления ясно показал, что неуправляемость - это свершившийся факт.

>А Деникин не подписывал и Брестского мира не признавал.
 По поводу позиции Деникина, который строил из себя невинность, получая оружие от немцев через Краснова, хорошо прошёлся сам Краснов. А не признавать Брестский мир, заботливо обходя территории, контролируемые немцами, конечно легко.

>И кто были большевики - тоже достаточно хорошо известно.
 Ну и кто?
>С уважением
От Banzay
К Гегемон (05.10.2006 18:20:11)
Дата 05.10.2006 18:23:17

разницу покажите....

Приветсвую!


>А советские товарищи начали с государственной измены, вели агитацию за разложение армии и прямо призывали к убийству офицеров. А потом получили результат - власть в стране и необходимость выполнять немецкие условия. После чего как миленькие сдали большие территории и добросовестно (ах да, под угрозами! а кто виноват?) платили контрибуцию
**********************************
г. офицеры войну просрали, условия японцев выполнили, землю отдали, да и Сахалином еще приплатили...
контрибуцию на содержание пленных заплатили, и заметьте все добровольно и с песнями, им ведь никто ни угрожал как большевикам...
>С уважением
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Гегемон
К Banzay (05.10.2006 18:23:17)
Дата 05.10.2006 18:30:05

Разница такая

Скажу как гуманитарий

>>А советские товарищи начали с государственной измены, вели агитацию за разложение армии и прямо призывали к убийству офицеров. А потом получили результат - власть в стране и необходимость выполнять немецкие условия. После чего как миленькие сдали большие территории и добросовестно (ах да, под угрозами! а кто виноват?) платили контрибуцию
>**********************************
>г. офицеры войну просрали, условия японцев выполнили, землю отдали, да и Сахалином еще приплатили...
Не "г. офицеры", а государство Российское


>контрибуцию на содержание пленных заплатили, и заметьте все добровольно и с песнями, им ведь никто ни угрожал как большевикам...
Только вот они своих сослуживцев не убивали и не агитировали за то, чтобы офицеров убить, а армии больше не было, а штык в землю, а на союзников наплевать, а государство уничтожить, а японцы - что, мир будет без аннексий и контрибуций.

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
С уважением
От Banzay
К Гегемон (05.10.2006 18:30:05)
Дата 05.10.2006 18:34:44

Re: Разница такая

Приветсвую!

>>г. офицеры войну просрали, условия японцев выполнили, землю отдали, да и Сахалином еще приплатили...
>Не "г. офицеры", а государство Российское
**********************************
Вы хоть книжки довоенные(до русско-японской) почитайте там хорошо написано кто такие офицеры и какая держава российская и что они должны делать....

повторю вопрос: что николай 2 к офицерству не относится?




Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Гегемон
К Banzay (05.10.2006 18:34:44)
Дата 05.10.2006 18:54:27

Re: Разница такая

Скажу как гуманитарий

>>>г. офицеры войну просрали, условия японцев выполнили, землю отдали, да и Сахалином еще приплатили...
>>Не "г. офицеры", а государство Российское
>**********************************
>Вы хоть книжки довоенные(до русско-японской) почитайте там хорошо написано кто такие офицеры и какая держава российская и что они должны делать....
Какие именно "книжки" я должен прочитать?

>повторю вопрос: что николай 2 к офицерству не относится?
Он - император

С уважением