От Гегемон
К И.Пыхалов
Дата 05.10.2006 15:51:54
Рубрики 1917-1939;

Большевики - враги Отечества

Скажу как гуманитарий

>>На практике оказывается, что России ет - есть географическое пространство, на котором борются разные силы
>Угу. Для Гитлера это тоже было географическое пространство, которое следует осваивать.
И для Троцкого. И для Свердлова, и для Володарского, и для великого множества интернационалистов, набежавших на труп Российской империи.
Государства Россия не было. Была территория, населенная людьми

>>>Отряд Дроздовского, находясь в немецком тылу, даже не помышляет о вооружённой борьбе с оккупантами, а наоборот, фактически поступает к ним на службу.
>>Отнюдь. Отряд Дроздовского не в глубоком тылу, а в Ростове. До Деникина - рукой подать.
>А как этот отряд попал под Ростов? С Марса высадился?
"Из Румынии походом шел Дроздовский славный полк" (с) Местами перестреливаясь с австрийскими заслонами, местами пробираясь мимо анархических орд

>>И не поступает на службу к оккупантам, а использует ситуацию для борьбы с большевиками, которые с их точки зрения - куда большая опасность
>Так власовопоклонники тоже утверждают, что их кумиры использовали ситуацию для борьбы с большевиками.
Ситуация была в корне другая

>>>В то время как красные на Украине, а затем и на Юге России сражаются с немецкими войсками.
>>Сражаются украинские советские войска.
>Которые к российским большевикам не имеют никакого отношения?
Тогда какие претензии к белым? Деникин с немцами официально воюет, Дроздовский временно нет

>>>Во-первых, Петренко не коллаборант. А вот то, что Вы назвали «русскими властями» — как раз и есть коллаборанты.
>>Петренко сотрудничал с большевиками? Это и есть коллаборационизм
>Смотрим словарь:

>Коллаборационисты
>(от французского collaboration - сотрудничество), лица, сотрудничавшие с фашистскими захватчиками в странах, оккупированных ими во время 2-й мировой войны 1939-45.
Коллаборационисты - те, кто сотрудничает.

>>И национальная политика большевиков вполне соответствовала его ожиданиям
>Отнюдь. Большевики восстановили единство страны.
Шо, правда? А кто подписал договоры, предоставляющие независимость странам Прибалтики, создал условия для формирования отдельной украинской нации, разделил Россию на "союзные республики"? Кто шел на союз с любыми националистами против белых?
А Сталин на Х съезде и вовсе обосновывал необходимость дерусификации городов Украины.
А сегодня мы просто имеем результат большевистской национальной политики

С уважением
От И.Пыхалов
К Гегемон (05.10.2006 15:51:54)
Дата 05.10.2006 20:02:57

Вспоминается евангельская притча

>>>>В то время как красные на Украине, а затем и на Юге России сражаются с немецкими войсками.
>>>Сражаются украинские советские войска.
>>Которые к российским большевикам не имеют никакого отношения?
>Тогда какие претензии к белым? Деникин с немцами официально воюет, Дроздовский временно нет

«28. А как вам кажется? У одного человека было два сына; и он, подошед к первому, сказал: сын! пойди, сегодня работай в винограднике моём.

29. Но он сказал в ответ: "не хочу"; а после, раскаявшись, пошёл.

30. И подошед к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: "иду, государь"; и не пошёл.

31. Который из двух исполнил волю отца?»

(От Матфея. Глава 21)

Большевики заключили Брестский мир, однако фактически продолжили боевые действия против немцев и австро-венгров. Деникин «с немцами официально воюет», однако на практике его сторонники воюют не против немцев, а на стороне немцев.
От Chestnut
К И.Пыхалов (05.10.2006 20:02:57)
Дата 05.10.2006 20:17:38

Евангелие как аргумент из уст коммуниста -- это сильно )))
От Карпъ Ершовъ
К Гегемон (05.10.2006 15:51:54)
Дата 05.10.2006 15:59:40

Re: Большевики -...


>Шо, правда? А кто подписал договоры, предоставляющие независимость странам Прибалтики, создал условия для формирования отдельной украинской нации, разделил Россию на "союзные республики"? Кто шел на союз с любыми националистами против белых?
>А Сталин на Х съезде и вовсе обосновывал необходимость дерусификации городов Украины.
>А сегодня мы просто имеем результат большевистской национальной политики

Можно еще добавить - кто принял союзный договор в котором провозгласил право республик на выход из Союза? Т.е. юридическое основание для действий беловежской тройки?
цитата из декларации об образовании СССР - «Воля народов советских республик, собравшихся недавно на с’езды своих советов и единодушно принявших решение об образовании «Союза Советских Социалистических Республик», служит надежной порукой в том, что Союз этот является добровольным об’единением равноправных народов, что за каждой республикой обеспечено право свободного выхода из Союза, что доступ в Союз открыт всем социалистическим советским республикам как существующим, так и имеющим возникнуть в будущем, что новое союзное государство явится достойным увенчанием заложенных еще в октябре 1917 года основ мирного сожительства и братского сотрудничества народов, что оно послужит верным оплотом против мирового капитализма и новым решительным шагом по пути об’единения трудящихся всех стран в Мировую Социалистическую Советскую Республику.»

короче вперед к мировой коммунии на костях российской империи.

К.Е.
От Одессит
К Карпъ Ершовъ (05.10.2006 15:59:40)
Дата 05.10.2006 16:09:57

Так здесь - одно из двух

Добрый день

>Можно еще добавить - кто принял союзный договор в котором провозгласил право республик на выход из Союза? Т.е. юридическое основание для действий беловежской тройки?

Или Вы (страна) входите в некий союз добровольно и сохраняете право выйти из него при желании, или Вас загоняют туда насильно с легкой иллюзией добровольности, и тогда о возможности выхода речи, естественно, нет.
Применительно к ситуации 1922 года это звучит так: СССР был действительно добровольным объединением полноправных советских республик, или же он стал новым воплощением "тюрьмы народов"? Как Вы сами считаете?

>цитата из декларации об образовании СССР - «Воля народов советских республик, собравшихся недавно на с’езды своих советов и единодушно принявших решение об образовании «Союза Советских Социалистических Республик», служит надежной порукой в том, что Союз этот является добровольным об’единением равноправных народов, что за каждой республикой обеспечено право свободного выхода из Союза, что доступ в Союз открыт всем социалистическим советским республикам как существующим, так и имеющим возникнуть в будущем, что новое союзное государство явится достойным увенчанием заложенных еще в октябре 1917 года основ мирного сожительства и братского сотрудничества народов, что оно послужит верным оплотом против мирового капитализма и новым решительным шагом по пути об’единения трудящихся всех стран в Мировую Социалистическую Советскую Республику.»

Хорошо написано, кстати.

>короче вперед к мировой коммунии на костях российской империи.

Так ведь далеко не все о ней сожалели, а многие и воевали именно за то, чтобы ее не было! И многие из тех многих были совершенно не против жить вместе, но отнюдь не в составе империи.

С уважением
От Георгий
К Одессит (05.10.2006 16:09:57)
Дата 05.10.2006 16:19:55

Re: Так здесь...

>Так ведь далеко не все о ней сожалели, а многие и воевали именно за то, чтобы ее не было!

А за что воевали "власовцы", "бандеровцы" и т. д.?

Непонятно все же: чем "родство" с "власовцами" может оскорбить "дроздовцев"? :))))
От Карпъ Ершовъ
К Георгий (05.10.2006 16:19:55)
Дата 05.10.2006 16:28:50

Тем что

>Непонятно все же: чем "родство" с "власовцами" может оскорбить "дроздовцев"? :))))
Что власовцы на 70% бывшие "красные" и предатели, а дроздовцы не были ни теми, ни другими.
А.
От Георгий
К Карпъ Ершовъ (05.10.2006 16:28:50)
Дата 05.10.2006 16:33:24

Офицеры в гражданскую тоже нередко "бегали" от красных к белым

Насчет дроздовцев - они сотрудничали с немцами.

>Что власовцы на 70% бывшие "красные" и предатели

Ну и что? А куда им было деваться - после 20-летнего владычества большевиков? :-))) Тем более если речь шла о выросших при Советской власти.
Вон Лютер - был католическим попом. И что? Взял и послал папу к чертовой матери, основал свою веру. Дело, как говорится, житейское.

1. "Вовремя предать - это не предать, а предвидеть". (С)
2. "Мятеж не может кончиться удачей..."
От Георгий
К Георгий (05.10.2006 16:33:24)
Дата 05.10.2006 16:33:49

и наоборот

См. "Тихий Дон".
От Одессит
К Георгий (05.10.2006 16:19:55)
Дата 05.10.2006 16:27:53

Re: Так здесь...

Добрый день
>>Так ведь далеко не все о ней сожалели, а многие и воевали именно за то, чтобы ее не было!
>
>А за что воевали "власовцы", "бандеровцы" и т. д.?

В данном случае я имел в виду исключительно период с 1917 по 1922 годы. Упомянутых Вами тогдя не было.

С уважением