От Begletz
К Bronevik
Дата 05.10.2006 16:29:03
Рубрики WWII; Политек;

Давайте текст, будем разбираться. (-)
От Bronevik
К Begletz (05.10.2006 16:29:03)
Дата 05.10.2006 17:11:00

Re: Давайте текст,...

Доброго здравия!

http://armor.kiev.ua/army/hist/barbarossa.shtml
http://armor.kiev.ua/army/hist/prik-komissar.shtml
http://armor.kiev.ua/army/hist/sovet-plennye.shtml
http://armor.kiev.ua/army/hist/paek-sov-plennyx.shtml
http://armor.kiev.ua/army/hist/zenev-konvencia.shtml





Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Begletz
К Bronevik (05.10.2006 17:11:00)
Дата 05.10.2006 18:22:49

Re: Давайте текст,...

Понятно.

Как я и предполагал, приказ о коммисарах распространяется только на коммисаров, и ничего не говорит обо вех прочих. Поэтому, приказ по 22й ПД не следует из него, он ему просто не противоречит.

Распоряжение же Розенберга от 10 июля противоречиво. С одной стороны, "Применение оружия по отношению к советским военнопленным, как правило, считается правомерным" и "Для успешного выполнения своих задач лагерная полиция внутри проволочной ограды должна быть вооружена палками, кнутами и т. п. Применять эти орудия избиения немецким солдатам безоговорочно запрещается. (????)" С другой стороны, "С военнопленным, желающим работать и проявляющим послушание, следует обращаться корректно." Но как цель указывается лишь "Вооруженные силы должны при первой возможности освободиться oт всех элементов среди военнопленных, в которых можно усматривать большевистские движущие силы..." Т е нет никаких указаний, что делать с остальными. Есть указания, как с ними обращаться, и кого отпустить по домам по нац признаку, и КАК использовать на работах. Но цели, что делать с русскими беспартийными--нету!!! Типа, "надлежит всех прочих использовать для..." Вот это я и называю отсутствием плана.
От Bronevik
К Begletz (05.10.2006 18:22:49)
Дата 05.10.2006 18:34:41

Re: Давайте текст,...

Доброго здравия!


Суть:

"Поэтому большевистский солдат потерял всякое право претендовать на обращение с ним, как с честным солдатом в соответствии с Женевским соглашением. Поэтому вполне соответствует точке зрения и достоинству германских вооруженных сил, чтобы каждый немецкий солдат проводил бы резкую грань между собою и советскими военнопленными."

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Begletz
К Bronevik (05.10.2006 18:34:41)
Дата 05.10.2006 21:20:22

Вы упорно проходите мимо сути

Я речь веду не о том, почему с русскими плеными обращались плохо, а о том, что не видно следов песпективного плана, что с ними делать.

Отсюда и самодеятельность вроде приказа по 22й ПД, и противоречия в распоряжении Розенберга. Если бы хотели уморить голодом, то зачем выделили довольствие?
От Bronevik
К Begletz (05.10.2006 21:20:22)
Дата 05.10.2006 21:32:15

Re: Это Вы упорно проходите мимо сути

Доброго здравия!
>Я речь веду не о том, почему с русскими плеными обращались плохо, а о том, что не видно следов песпективного плана, что с ними делать.

>Отсюда и самодеятельность вроде приказа по 22й ПД, и противоречия в распоряжении Розенберга. Если бы хотели уморить голодом, то зачем выделили довольствие?

ВАМ термин "преступное бездействие" не знаком?!

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Begletz
К Bronevik (05.10.2006 21:32:15)
Дата 05.10.2006 21:42:58

Re: Это Вы...

Знаком, и я как раз собирался его привлечь сюда.

Но бездействие это и было следствием отсутствия плана. Фюрер не велел всех русских казнить, но не приказывал и сохранять им жизни для работы на благо Райха. Типа, пусть посидят в лагере, а там посмотрим. Вот и посмотрели.

Вас же почему-то возмущает не только мое утверждение об отсутствии плана, но и параллель с Ираком, где тоже почти на все не было планов.
От Stanislav Bush
К Begletz (05.10.2006 21:42:58)
Дата 05.10.2006 22:13:04

Re: Но бездействие это и было следствием отсутствия плана. (-)
От Bronevik
К Begletz (05.10.2006 21:42:58)
Дата 05.10.2006 21:46:15

Re: Это Вы...

Доброго здравия!
>Знаком, и я как раз собирался его привлечь сюда.

>Но бездействие это и было следствием отсутствия плана. Фюрер не велел всех русских казнить, но не приказывал и сохранять им жизни для работы на благо Райха. Типа, пусть посидят в лагере, а там посмотрим. Вот и посмотрели.

Если людей адекватно не кормить, они умрут. Это банально, но верно. Смерть же советских людей Гитлером сотоварищи всячески приветствовалась.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Begletz
К Bronevik (05.10.2006 21:46:15)
Дата 05.10.2006 22:20:00

Re: Это Вы...

>Если людей адекватно не кормить, они умрут.

Это вопрос времени, как долго. Если цель умертвить, тогда проще вообще не кормить.
От Bronevik
К Begletz (05.10.2006 22:20:00)
Дата 05.10.2006 22:37:03

Re: Это Вы...

Доброго здравия!
>>Если людей адекватно не кормить, они умрут.
>
>Это вопрос времени, как долго. Если цель умертвить, тогда проще вообще не кормить.

Вы плохо, извините, знаете психологию масс. Если совсем не кормить, то и контроллировать нельзя, голодный бунт неизбежен.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Begletz
К Bronevik (05.10.2006 22:37:03)
Дата 05.10.2006 23:05:24

Re: Это Вы...

даже если так, то вывешенные вами нормы питания датированы 8м октября. на довоенный план уж никак не тянет.
От Stanislav Bush
К Bronevik (05.10.2006 18:34:41)
Дата 05.10.2006 20:08:48

Re: ага, кстати... обычный наци-криминал

Подписывающий ЖК обязан её соблюдать. Независимо от того, подписала ли другая сторона, или нет. Тем более что СССР ЖК подписывал в релевантных частях.